Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - La Creaciòn es producto del azar?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


La Creaciòn es producto del azar?
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Científicos católicos
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:06 am    Asunto: La Creaciòn es producto del azar?
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Cagliostro escribió:
Beatriz escribió:
Cagliostro escribió:

El Ser Humano que hay frente a mí (el prójimo) es la maravilla más grande conocida en el Universo, por lo tanto todo mi respeto hacia Él.

Y esa maravilla fue producto del azar, pura casualidad?


Absolutamente. Somos tan sólo uno de los millones de caminos que pudo haber adoptado la vida en el planeta.

_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:08 am    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

¿Esto es verdad? ¿El hombre es producto del azar?

¿La Creaciòn es producto del azar?

Veremos...
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:21 am    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Si el hombre es producto del azar ¿me pueden explicar còmo se hizo por pura casualidad una maravilla como el oido?

El Oído



El oído es el órgano de la "audición" y del "equilibrio".

Se divide en tres partes: Externo, medio e interno.

Solo el Caracol de la audición es como un piano-arpa con más de un millón de piezas o instrumentos músicales, el piano normal tiene 85 teclas… así, pues, solo el Caracol es una maravilla de orfebrería de un silencio quieto, sin descanso.

Las partes media e interna están dentro del hueso del cráneo, así es que cualquier operación quirúrgica es complicada y larga, porque hay que entrar en el cráneo. A un paciente mío le cobró el hospital 25.000 dólares por una operación que duró 8 horas…

… El oído entero costaría, por ponerle un precio, al menos 200.000 dólares, pero nadie lo puede hacer así… a ti y a mi no nos han costado nada nuestros oídos… tenemos que ser agradecidos, y darle gracias a nuestro Creador por estos regalos… y esa es una de las razones por la que debemos ir a la Iglesia, para agarrar una oreja y decirle al Señor, ¡gracias por estos 200.000 dólares que me has regalado!… y luego agarrarnos la otra, y repetir otra vez ¡gracias!… y luego tocarnos cada ojo, y la boca, y poner la mano en el corazón, repitiendo siempre, ¡gracias, mil!… ¡gracias, Señor!...

El Oído Externo:

Tiene tres partes:

1- El Pabellón de la Oreja: Una trompeta acústica para recoger los sonidos.

2- Un Conducto, de unos 24 milímetros que une el pabellón y el tímpano, introduciéndose en el cráneo, en el hueso temporal. Tiene numerosos pelos sedosos, para evitar que entre polvo, y unas glándulas que segregan cerumen pegajoso, para atrapar el polvo o insectos que se metan en el oído.

3- El Tímpano (en inglés, Eardrum), es una membrana fuerte y tensa, como la de un tambor, para recoger los sonidos.

El Oído Medio:

1- Tiene tres huesecitos que transmiten el sonido desde el tímpano hasta el oído interno. Son tres, y no uno solo, porque con sus coyunturas pueden mitigar sonidos muy fuertes.

2- Tiene también la Trompa de Eustaquio, que comunica el oído con la garganta, para mantener constante la presión interna del aire en el oído.

El Oído Interno:

Es lugar de los misterios maravillosos, la oficina de terciopelo y cristal donde se coordinan la audición y el equilibrio:

1- Tiene el "Vestíbulo" de comienzo, llamado también "laberinto", por su forma complicada, incrustado en el hueso temporal, comunica por dos entradas distintas con los dos órganos esenciales del oído: Con la audición y el equilibrio.

2- El Caracol (en inglés, "cochlea"):

Una de las entradas es al Caracol, que es eso, como un caracol que tiene 10.500 teclas de distintos tamaños para recoger toda clase de sonidos, y este teclado tiene unos 30 milímetros de largo. El piano tiene 85 teclas… pero no son solo teclas, sino que en lo que se llama el Organo de Corti, dentro del Caracol, cada tecla es como un arpa: Tiene 5.000 pilares externos y 6.000 internos. Cada pilar externo tiene una célula de audición, y cada pilar interno 3… con un total de 36.000 cuerdas vibrantes, 36.000 células auditivas, 720.000 cilios auditivos, y más de 36.000 filamentos nerviosos que van desde el caracol hasta el cerebro, las del oído izquierdo al lóbulo temporal cerebral derecho, y las del oído derecho al lóbulo temporal izquerdo… ¡un total de un millón de piezas o instrumentos musicales!… sencillamente maravilloso… ¡gracias, Señor!.

3- Los Conductos Semicirculares (en inglés, "Semi-Círcular Canals"):

La segunda salida del Vestíbulo es el órgano del equilibrio, los llamados Conductos Semicirculares, que son 3, situados por cima del Caracol, y son los que mantienen nuestro equilibrio, con más 10.000 terminaciones nerviosas que van al cerebro, y que están en constante e inmediata comunicación con los ojos a través del cerebro… ¡gracias de nuevo, Señor!.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:22 am    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

En todo este tema voy a citar al Dr. Dominguez. Aclaro para no tener que estar mencionàndolo en todo momento.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:28 am    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Ahora, explìquenme còmo puede ser pura casualidad la maravilla que es el ojo?

------------------------------------------------------------------------------------


El Ojo



El Ojo es el órgano de la visión. Recibe las imágenes del ambiente y envía información al cerebro sobre su forma, tamaño, color y distancia. Y, junto con el oído, participa en el mantenimiento del equilibrio.

Es como una máquina fotográfica perfecta compuesta de más de 2.000 millones de piezas, ¡dos mil millones!, como suena… yo te alabo, Señor, por tanta maravilla… gracias, por haberme regalado dos ojos… entre todos los científicos del mundo han sido incapaces de hacer ni siquiera una ceja.

Los párpados, cejas y pestañas, son para protegerle de influencias externas. Debajo de los párpados están las glándulas lacrimales para producir lágrimas que lubrifican y protejen el ojo. Estas lágrimas son eliminadas a través de la nariz.

El ojo parece una bola de gelatina de unos 3 centímetros de diámetro, dentro de la cuenca ocular del cráneo, a cada lado de la nariz, con 6 músculos que lo pueden mover en todas direcciones. En el embrión, los ojos se forman de dos botones que salen diretamente de la parte anterior cerebro.

Por dentro está lleno de un líquido llamado "humor vítreo".

La envoltura, son tres capas: Esclerótica, coroides, y retina.

1- La Esclerótica (fuerte, en griego):

Es la parte externa (en azul en la figura). Una membrana blanca, resistente y dura, una magnífica cubierta, el estuche de la máquina fotográfica.

En la parte anterior del ojo se convierte en la Conjuntiva y la Córnea.

La Conjuntiva:

Un tejido blanco transparente que protege la parte anterior del ojo de polvo o infecciones… cuando se infecta se pone rojo, conjuntivitis.

La Córnea:

En la parte anterior, la esclerótica se convierte en la Córnea, que es un tejido transparente y convexo. Al ver un árbol, por ejemplo, su imagen viaja a la velocidad de la luz, y la cornea la dobla (refracta), le disminuye la velocidad del paso, y la encoge a un tamaño como de una peseta.

Cuando hay miopía, dos operaciones en la córnea pueden corregirla: "Queratomía Radiada" haciendo pequeñas incisiones en la córnea, y "Excimer Láser", con el Láser… las dos alteran la refracción de las imágenes al pasar por la córnea haciendo que caigan sobre la retina.

2- La Coroides (negro, en griego):

Es la segunda capa (roja en la figura), muy vascularizada, con millares de venas y arterias, de color oscuro. Es la cámara oscura del ojo, ¡como en las cámaras fotográficas!.

En la parte anterior del ojo se convierte en la pupila, iris, y cristalino.

a- La Pupila, es lo negro central del ojo, por donde pasan los rayos de luz de las imágenes. Se hace más grande o pequeña dependiendo de las contracciones del iris.

b- El Iris, es la membrana que le da color al ojo, negro, marrón, azul, verde… cuando se contraen sus músculos, al haber poca luz por ejemplo, la pupila se agranda; cuando los músculos del iris se relajan, porque haya mucha luz por ejemplo, la pupila se hace más pequeña

Los dos, el iris y pupila, hacen la función del "diafragma" en la cámara fotográfica.

Además, en la base del iris es donde el líquido vítreo del ojo se reabsorbe. Cuando se tupe, por infecciones, alergias, etc. el líquido no puede reabsorberse, y aumenta su presión, dando el "glaucoma", muy serio, porque puede dañar las fibras nerviosas y dar ceguera incurable.

c- El Cristalino (lens) es una obra de arte. Es como una lenteja, biconvexa, que recibe los rayos de la imagen, los refleja, y los hace converger en la retina, en forma invertida. Es como la "lente" en la cámara fotográfica.

Parece una lenteja incolora de gelatina. Pero es una obra de arte: Al microscopio, tiene unas 2.000 láminas delgadas, superpuestas, concéntricas, entre las que circula un líquido diáfano y purísimo, dándole una elasticidad maravillosa, y produciendo un índice de refracción exacta… se hace más gruesa o delgada rápida y automáticamente, y rápidamente vuelve al estado primitivo, según la necesidad de la visión, siendo, pues, la lente perfecta.

La Catarata consiste en que el Cristalino se opaca y no deja pasar la luz. Hoy día se corrige muy bien, e implantando un crialino de plástico corrige también la miopía.

3- La Retina:

Es la capa más interna (de amarillo, en la figura primera). Es la "placa" de la cámara fotográfica, donde se recibe la imagen… es la maravilla de las maravillas del ojo.



En la foto, es como el doctor ve el fondo del ojo con el oftalmoscopio: La retina, venas y arterias, y el nervio óptico en el centro.

Tiene solo cuatro décimas de milímetro de espesor, pero con 10 capas muy importantes.

En la primera capa tiene 125 millones de "bastoncitos" que reciben la luz y oscuridad, y 7 millones de "conos" que recogen el color. Cada cono y bastoncito son en sí muy complicados, compuesto cada uno por una especia de lentecillas microscópicas que semejan un apilamiento de monedas diminutas… el número total de estas lentecillas es de más de 2.600 millones.

La segunda capa dela Retina, es la verdadera placa de la cámara del ojo. Una superficie lisa y bruñida con una sustancia sensible a la luz, llamada "ortodipsin", que hace las veces del lactato de plata en las cámaras fotográficas. Pero con una condición especial, y es que cuando se usa una placa, no hay que poner otra, la retina la borra, y queda lista para forma otra limpia, pudiendo formar el ojo más de un millón de placas al día.

Otra capa de la Reina tiene más de un millón de células nerviosas que recogen la imagen, la transforman en un impulso eléctrico, y la envían al cerebro a través del "nervio óptico". Las imágenes de los dos lados derechos de los ojos irán al lóbulo occipital izquierdo, y las de los dos lados izquierdos de los dos ojos al lóbulo occipital derecho.

En el cerebro, la imagen enviada es perfecta, en tamaño, forma, color, distancia… y tridimensional… y todo esto ocurre en fracciones de segundo… ¡la cámara perfecta ideal!.



Si a usted yo le ofreciera un millón de pesetas para que se dejase quitar un ojo e implantarlo en otro paciente, ¿verdad que usted no cogería el millón de pesetas?… porque un ojo vale más… ¡no donaría sus dos ojos ni aunque le dieran mil millones de pesetas!… ¡porque valen más!… gracias, Señor, por mis ojos… somos millonarios sin vivirlo… danos luz, Señor, como al ciego Bartimeo para que veamos y apreciemos y te demos gracias con gozo en cada segundo del día por las maravillas que nos has regalado… gracias por los ojos y el corazón y el cerebro… gracias, Señor, por la luz y el calor del sol… gracias por las rosas y los pájaros y las mariposas… gracias por mi casa grande, donde los bosques son mi patio y el firmamento entero mi techo…

… Y gracias, Señor, por las cosas espirituales que no las veo, como no veo las ondas de la radio y televisión, pero que son tan reales como ellas… gracias por mi vida y mi muerte, gracias por tu redención y tu gracia… y sobre todo, Señor, gracias por el Cielo que me estás preparando, mucho más grande y bello que mil universos… el Universo entero en comparación con tu Cielo, es como una gota de agua comparada con el Océano…
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:33 am    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Otra maravilla: el cerebro ¿obra de la casualidad y del azar? Regreso el domingo a leer sus respuestas Very Happy



Cerebro



El Cerebro es el órgano más complicado del cuerpo humano, con 30 billones de células, llamadas "neuronas", y cada "neurona" es como una computadora en miniatura, pero mucho más perfecta que cualquier computadora conocida hoy día... tienen unas 100.000.000.000.000 conexiones entre ellas con idéntica capacidad en "bits"... esto es mucho más que el número de estrellas que se estima haya en la Via Láctea, y equivale en la computadora a unos 20 millones de libros de 500 páginas cada uno, o sea la suma de todos los textos contenidos actualmente en todas las bibliotecas de la tierra!...

... ¡Gracias, Señor, por mi cerebro!... entre todos los científicos del mundo no han podido hacer ni siquiera uno de mis cabellos...

... Y con todo esto, el Cerebro no es mas que uno de los órganos materiales de mi cuerpo, nuestra "alma" es muchísimo más, lo que nos hace imágenes y semejantes a Dios... todos los demás animales también tienen cerebro complicado y bello... ¡pero no tienen "alma inmortal"!... y al fin de cuentas, aquel que se sala, sabe, ¡el que no, no sabe nada!...

Encéfalo:

Es la masa nerviosa contenida dentro del Craneo. Está envuelta por la meninges, que son tres membranas: Duramadre, piamadre, y aracnoides .

El Encéfalo consta de Cuatro partes:

1- Cerebro
2- Cerebelo
3- Diencéfalo
4- Bulbo Raquídeo
... 5- El Bulbo es continuado por la Médula Espinal en la Columna Vertebral, y los Nervios.

1- El Cerebro:

Se parece un poco a una nuez grande, de unos 1.300 gramos.

Su superficie tiene una arrugas llamadas circunvoluciones, y unos surcos llamados cisuras, las más notables son las de Silvio y de Rolando.

Todo el Cerebro está formado por la "sustancia gris", por fuera, que son células, neuronas... y por la "sustancia blanca", por dentro, debajo de la gris, que son millones de fibras nerviosas, formando el Cuerpo Calloso en el centro.

Está dividido en dos partes muy semejantes, dos Hemisferios, derecho e izquierdo, unidos por el Cuerpo Calloso, (9), que son millones de fibras uniendo a los dos Hemisferios muy íntimamente.

Cada Hemisferio se divide en 4 partes:




1- Lóbulo Frontal:

a- Su parte anterior está encargado de controlar la personalidad, emociones, razonamiento... Cuando se lesiona, da trastornos de las funciones spsíquicas, intelectuales, y emocionales, con cambios del humor y carácter, confusión en el espacio y el tiempo, desorientación, trastornos en el juicio, perturbación alegre y cínica del humor, trastornos demenciales, amnesia (se le olbidan las cosas), y diferentes clases de alucinaciones visuales, auditivas, olfatorias, con falsa percepción de olores nauseabundos o de perfumes... y también con trastornos de la masticación, salivación, deglución, tartamudeos, incordinación como cerebelosas... también puede dar epilepsia especial.

b- Su parte posterior, junto al Lóbulo Parietal, está encargado de mover los músculos. Cuando se lesiona, da parálisis de las pierna y brazo del lado opuesto.

2- LóbuloParietal:

Encargado especialmente de recibir las sensaciones de tacto, calor, frío, presión, etc... y coordinar el balance. Cuando se lesiona, da anestesia en el el brazo y pierna del lado opuesto, a veces con dolores y epilepsias sensitivas, y desequilibrios de balance. La lesión del lado izquierdo da trastornos en el leguaje y dificultad para leer.

3- Lóbulo Temporal:

Encargado de la audición, lenguaje, dicción... el Lenguaje está localizado en el Hemisferio izquierdo, en las personas que usan la mano derecha, y por eso en los derrames del lado izquierdo del cerebro pierden el lenguaje. En los derrames del lado derecho del cerebro no pierden el lenguaje.

Los sentidos de sabor y olor, poco desarrolados en los humanos, suelen estar representados en áreas pequeñas de los lóbulos temporal y frontal.

Muchas epilepsias se deben a cicatrices o trastornos de los lóbulos temporales.

4- Lóbulo Occipital:

Encargado de la visión. Su lesión da una ceguera especial llamada hemianopsia homonima, con alucinaciones visuales en forma de centelleos, bolas o puntos luminosos, y agnosia visual que consiste en que ve los objetos pero no los reconoce.

2- El Cerebelo (3, en la figura en color):

Está situado detrás del cerebro y es más pequeño (120 gramos). Tiene forma de una mariposa con las alas extendidas: En el centro está el cuerpo vermiforme (forma de gusano), y a los lados los dos hemisferios cerebelosos. Como el cerebro, tiene sustancia gris en la corteza, y fibras en el centro (sustancia blanca), con forma arborescente, por lo que se le ha llamado "arbol de la vida" .

Coordina los movimientos de los músculos al caminar, escribir, coger cosas, etc.

Cuando se lesiona da un andar como de un borracho, temblores, movimientos exagerados, desmesurados, demasiado cortos o largos. Al escribir da golpes con el lapicero en el papel, la dicción es monótona, y tiene vértigo y nistagmo (movimientos involuntarios de los ojos).

3- Diencéfalo (4,5,6,7, en la figura):

Está en la base del Cerebro, entre los dos hemisferios, con órganos tan importantes como el Tálamo(7), hipotálamo (5), Glándula Pituitaria (6), y Amígdala (4)... y entre ellos, la importantísima Sustancia Reticular.

Está encargado de controlar y coordinar los las emociones de gozo, tristeza, miedo, agresión dulzura... y muchos movimientos automáticos.

Su lesión da temblores como el Parkinson, y tremendos trastornos emocionales.

La Hipófisis, es una glandula endocrina que regula todas las demás glándulas endocrinas: Tiroides, ovarios y testículos, suprarenales, páncreas.. Su lesión puede dar alteraciones en el crecimiento, como gigantismo, diabetes insípida, bulimia, obesidad, síndrome de Cushing... y trastornos en todas las demás glándulas endocrinas.

4- El Bulbo Raquídeo (1,2):

Es la continuación de la médula, que se hace más gruesa al entrar en el cráneo.

Regula el funcionamiento del corazón, músculos respiratorios, masticación, tos, estornudo, vida sexual...

Por eso una lesión en el Bulbo produce la muerte instantánea por paro cardio-respiratorio irreversible. Es el "cachetero"con que se mata a los toros, o el golpe entre las orejas con lo que se mata instáneamente a los conejos.

5- Médula Espinal y Nervios:



La Médula Espinal es continuación del Bulbo. Un cordón nervioso, blanco, porque está compuesto por millones de fibras nerviosas, encerrado dentro de la columa vertebral.

De la Médula salen Nervios a todo el cuerpo, que van a ir a parar a cada ojo, oído, lengua, y a cada milésima de milímetro de la piel, músculos, corazón, pulmones, riñones, hígado... en número de Billones... si se ponen todos los nervios uno detrás de otro, tienen una longitud de unos 150 millones de kilómetros, ¡como desde la Tierra al Sol!... no como desde la Tierra a la Luna, sino como desde la Tierra al Sol... ¡todos esos nervios tiene su cuerpo!... y todos los humanos los tenemos igual, es algo precioso, perfecto, preestablecido, bien realizado... ¡realmente maravilloso!...

Cada milésima de cada órgano envía continuamente la información al Cerebro a través de los Nervios, y a su vez, el Cerebro enviá la adecuada respuesta a cada órgano en cada situación especial.

Todo esto se hace por medio electrónico-químico, y es casi instantánea...

El Sistema Nervioso Vegetativo:

Se llama así a millones de nervios que van a los órganos del estómago, intestinos, pulmones, riñones, hígado, corazón... y funcionan "involuntariamente", desde las partes del cerebro que gobiernan la vida involuntaria... como ya mencionamos en el Bulbo Raquídeo y Diencéfalo... así, usted va a digerir sin pensarlo, y va a respirar aunque no quiera, y su corazón, hígado, riñones, bazo, tiroides, intestinos, etc. van a seguir trabajando normalmente aunque usted esté dormido...



El Cerebro, en general, se compara a una computadora, un ordenador, pero infinitamente más complejo... la ordenadora no puede pensar, el Cerebro si... la diferencia entre una Computadora y el Cerebro, es que la Computadora no puede cambiar de opinión, el Cerebro sí... incluso el de los animales...

... Se ha dicho que si la humanidad decidiera construir ona Computadora que hiciera todo lo que el Cerebro hace, esa Computadora tendría el tamaño de nuestro Planeta, y aun entonces nadie la sabría usar.



Gracias, Señor, por mi Cerebro... entre todos científicos juntos no han podido hacer ni una neurona... y en mi Cerebro hay 30 billones... como suena, no Millones, ¡sino Billones!...

Pero Gracias, Señor, sobre todo, porque me hiciste a tu "imagen" y "semejanza", como dices en Génesis 1:26. Las dos cosas son muy importantes: Imagen y Semejanza: Mi Foto es mi "imagen"... pero si esa foto pudiera hablar como yo, y reir y llorar como yo, entonces no solo sería mi imagen, sino que sería "semejante" a mi...

... pues tu y yo somos no solo imagen de Dios, sino también semejantes a Dios: Libres como Dios, inmortales como Dios, hechos para amar como Dios... nuestro Cerebro morirá, a pesar de que es una maravilla... pero nuestra Alma es inmortal, imagen y semejante a Dios, la maravilla de las maravillas de nuestras vidas...

Los animales tienen también Cerebros maravillosos... pero ningún animal sonríe, ningún animal puede hablar ni escribir... ¡nunca han podido aprender a pesar de los grandes esfuerzos hechos por los científicos!... ningún animal ha construído altares para adorar a Dios, ni cementerios... ningún animal piensa en el "más allá"...

... El Hombre y la Mujer son los únicos en el Planeta Tierra que adoran al Creador, los únicos que hablan, en más de 1.000 idiomas distintos, hasta en las épocas más primitivas... los únicos que piensan en el "más allá", y que costruyen pirámides y cementerios, desde las culturas más primitivas conocidas...

... Y esto es tremendo: El Hombre y la Mujer son los únicos seres en la Tierra que pueden odiar o amar a su Creador... los únicos que pueden alabar o escupirle en la cara a Dios... y cada uno somos libres para hacerlo, ¡como Dios!... y aunque escupamos a Dios en la cara, el Señor nunca nos quitará nuestra libertad, porque al crearnos así se comprometió a respetarla
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 1:35 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

¿El monologo de Beatriz? Shocked

Ganar la lotería es difícil, pero si juegas todos los días durante millones de años, habrás ganado muchas veces.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 2:10 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Falacia ad ignorantiam: por más que no sepamos cómo surgió todo, eso no implica la necesidad de un creador.

Por otro lado, la evolución no funciona azarosamente (nada lo es en el mundo macroscópico), sino que se seleccionan aquellas mutaciones que dan alguna ventaja reproductiva. Cuando consideramos los millones de años que ha tenido lugar la evolución, no se vuelve tan increíble el que haya dado lugar a organismos tan maravillosos como los que vemos hoy en día.

Simplemente se dieron las causas necesarias para que surgiera el ser humano. Podrían no haberse dado, o podrían haberse dado causas para que surgiera otra forma de vida inteligente muy diferente a nosotros (que es a lo que se refería -a mi entender- Cagliostro).

Saludos
_________________
Fully natural, fully caused. Just let it flow.
Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
hadda
Asiduo


Registrado: 07 Jul 2007
Mensajes: 267
Ubicación: Dakha

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 3:16 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
¿El monologo de Beatriz? Shocked

Ganar la lotería es difícil, pero si juegas todos los días durante millones de años, habrás ganado muchas veces.


Lord,
para que jugando repetidamente la lotería exista la posibilidad de que la puedas ganar siquiera una vez necesitarías comprar bastantes boletos a ver si la probabilidad de acertar se da a tu favor.
_________________
"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros”
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 3:29 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

365 boletos en un años durante millones de años
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Cain
Esporádico


Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 76

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 3:40 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
365 boletos en un años durante millones de años


Cada vez que te leo me pareces más simpático.

Una vez más, nada que añadir a lo que ha dicho mi compadre LordGraphic3, tan solo secundarlo.

También merece la pena racalcar la idea de RodrigoG83, sobre la falacia ad ignorantiam. Aunque es un poco más floja, ya que de la misma manera que la ignoracia no implica la necesidad de un creador, tampoco la niega.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 3:49 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Nada Caín, nada, que Lord es gafe, que te lo digo yo, que nunca le tocará la lotería o la quiniela aunque juege cinco veces cada día durante millones de años.

Que te lo digo yo, es un gafe.

Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mkultra
Nuevo


Registrado: 27 Oct 2007
Mensajes: 2

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 3:59 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

La creación es producto de el azar, mientras que todos los demás temas que citas tu ( las maravillas de el ojo, del oído etc. ) son simplemente producto de la evolución que han sufrido las especies durante millones de años.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
javi27
Veterano


Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 4:10 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Falacia ad ignorantiam: por más que no sepamos cómo surgió todo, eso no implica la necesidad de un creador.

Por otro lado, la evolución no funciona azarosamente (nada lo es en el mundo macroscópico), sino que se seleccionan aquellas mutaciones que dan alguna ventaja reproductiva. Cuando consideramos los millones de años que ha tenido lugar la evolución, no se vuelve tan increíble el que haya dado lugar a organismos tan maravillosos como los que vemos hoy en día.

Simplemente se dieron las causas necesarias para que surgiera el ser humano. Podrían no haberse dado, o podrían haberse dado causas para que surgiera otra forma de vida inteligente muy diferente a nosotros (que es a lo que se refería -a mi entender- Cagliostro).

Saludos


el hecho que se dieran causas necesarias implica que exista una causa primera. Por lo que la creacion no es producto del azar, sino creado por una causa primera
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mkultra
Nuevo


Registrado: 27 Oct 2007
Mensajes: 2

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 4:36 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

javi26 escribió:
RodrigoG83 escribió:
Falacia ad ignorantiam: por más que no sepamos cómo surgió todo, eso no implica la necesidad de un creador.

Por otro lado, la evolución no funciona azarosamente (nada lo es en el mundo macroscópico), sino que se seleccionan aquellas mutaciones que dan alguna ventaja reproductiva. Cuando consideramos los millones de años que ha tenido lugar la evolución, no se vuelve tan increíble el que haya dado lugar a organismos tan maravillosos como los que vemos hoy en día.

Simplemente se dieron las causas necesarias para que surgiera el ser humano. Podrían no haberse dado, o podrían haberse dado causas para que surgiera otra forma de vida inteligente muy diferente a nosotros (que es a lo que se refería -a mi entender- Cagliostro).

Saludos


el hecho que se dieran causas necesarias implica que exista una causa primera. Por lo que la creación no es producto del azar, sino creado por una causa primera


el echo de que se necesite una causa inicial para que empiece el proceso de la evolución, no demuestra en absoluto que esa primera causa no pudiera ser un simple cumulo de casualidades, que iniciaron el universo y las diferentes formas tal como las conocemos actualmente.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
javi27
Veterano


Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 4:50 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

mkultra escribió:
javi26 escribió:
RodrigoG83 escribió:
Falacia ad ignorantiam: por más que no sepamos cómo surgió todo, eso no implica la necesidad de un creador.

Por otro lado, la evolución no funciona azarosamente (nada lo es en el mundo macroscópico), sino que se seleccionan aquellas mutaciones que dan alguna ventaja reproductiva. Cuando consideramos los millones de años que ha tenido lugar la evolución, no se vuelve tan increíble el que haya dado lugar a organismos tan maravillosos como los que vemos hoy en día.

Simplemente se dieron las causas necesarias para que surgiera el ser humano. Podrían no haberse dado, o podrían haberse dado causas para que surgiera otra forma de vida inteligente muy diferente a nosotros (que es a lo que se refería -a mi entender- Cagliostro).

Saludos


el hecho que se dieran causas necesarias implica que exista una causa primera. Por lo que la creación no es producto del azar, sino creado por una causa primera


el echo de que se necesite una causa inicial para que empiece el proceso de la evolución, no demuestra en absoluto que esa primera causa no pudiera ser un simple cumulo de casualidades, que iniciaron el universo y las diferentes formas tal como las conocemos actualmente.


si llamamos cumulo de casualidades al conjunto de agentes o factores necesarios para la causa, estos agentes o factores deben tener una causa primera.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 5:02 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

por n-sima ves llegamos al origen de todo. un Creador o un Creador Creado o ningun creador.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
javi27
Veterano


Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 5:10 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

es que por enesima vez se toca el tema de la existencia de Dios. Es logico pues, que se llegue al origen de todo, Creador, Creador Creado o ningun creador
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cain
Esporádico


Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 76

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 5:31 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

javi26 escribió:

el hecho que se dieran causas necesarias implica que exista una causa primera. Por lo que la creacion no es producto del azar, sino creado por una causa primera


Totalmente cierto, pero es que aquí nadie ha negado eso. Si no hay una causa primera está claro que no puede haber nada más. Pero una vez la causa primera se ha resuelto, el resto de cosas (el ojo, el oido, la evolución) son productos del azar, consecuencias aleatorias de la causa primera.

Dato, por si alguien no lo tiene del todo claro: la evolucion no es más que un serie de errores (sí, errores) en la codificación de ADN. Estos errores provocan mutaciones, unas beneficiosas otras perjudiciales. Las beneficiosas prosperan, las perjudiciales desaparecen.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:58 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Así que nadie niega el Big Bang, el inicio de la materia con él y el inicio del tiempo y el espacio.

Si se inició una creación es por un creador. Y por un creador se llega al orden establecido en el universo. No existe desorden en él.

Sin embargo el hombre trajo el desorden al orden de la Tierra y es ahí precisamente dónde tiene que trabajar el hombre, el conseguir un orden en un desorden que él provocó.

Ningún azar y sí muchas leyes, principios, teoremas, etc.. Ademáseste universo con cuál lo podemos comparar, no existe otro, actualmente, que podamos decir de la existencia de este por azar.

Un dado siempre saca una cara, pero no se puede saber si es azar si no hay otros dados jjunto a él que con el mismo número de veces tirados saquen diferentes números. Y aún en ello tendríamos que demostrar que no existen el porcentaje, las probalidades y la estadística.

Es imposible demostrar que en el Universo y todo lo que hay en él es por azar. sencillamente es una aporía.

Un saludo.

Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 7:26 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Si se argumenta que el universo no puede existir sin un creador, entonces yo puedo argumentar; bajo el mismo principio, que el creador que mencionas también necesita un creador. Piensen en toda la información que necesita Dios, todos los atributos que tiene y todos los superpoderes...y llegaran a la conclusión de que es igual de improbable que este se cree solo.

Sencillamene estas explicando complejidad con mas complejidad, multiplicando el problema, pero no resolviendolo. Nos dice que seres con imperfecciones como los humanos no pueden existir sin un creador, pero luego nos dicen que existe un orden perfecto en un ser con todos los superpoderes posibles y toda la información disponible....y que este ser no necesita creador!

¿Cómo puede ser jamás una buena idea postular, como explicación para la existencia de cosas improbables, a un diseñador que tendría que ser más improbable aún? Si lo existente necesita una explicación el diseñadore también necesita una explicación.
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
megaman
Esporádico


Registrado: 24 Jul 2007
Mensajes: 38
Ubicación: Lima-Peru

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 7:51 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

la palabra crear no significa que agas algo de la nada y esta cientificamente comprobado , no puedes poner en una terreno descampado ladrillos , cemento , fierros y esperar aque se forma una casa por si sola . dios creo la tierra no de la nada , sino que la materia ya existia aqui , el la organiso , formo lo que hoy conocemos como el planeta tierra , creo a todo ser viviente que existe en la tierra ahora el nos creo asu imagen y semejansa si tenemos oido es por que el tambien lo tiene si tenemos boca es por que el tambien lo tiene si tenemos ojos es por que el tambien lo tiene , ahora quisiera ir un poco mas alla y preguntarles esto mis hermanos si dios creo al hombre asu imagen y semejansa de donde saco la idea de darle una compañera idonea ? ..... es que acaso el no dijo AGAMOS , PLURAL ? , bueno y para responder la pregunta si fuimos echos al azar ?

la mia seria de que no , ya que si somos Hijos de dios , que bonita frase no ? HIJOS DE DIOS , somos DIOSES EN EMBRION nose dan cuenta ? ..... todo es relativo , si nosotros tenemos un cuerpo de carne y hueso es por que el padre tambien lo tiene , al igual que su Ungenito Nuestro señor jesucristo que resucito con un cuerpo perfecto y Glorificado , gracias a el todos vamos a resucitar con un cuerpo igual al de el y ....... como les dije todo es relativo .
_________________
Ser mormon es ser MUY MUY PEROO muy feliz
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 7:54 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Por cierto Beatriz, la teoría de la selección natural Darwiniana presenta una muy buena alternativa al diseño en lo respectivo a la explicación del ojo, mostrando como estas estructuras pueden evolucionar desde estrucuturas mas simples. Sin mencionar que su argumento es simplemente un argumento de incredulidad: "No entiendo como esta estructura pudo hacerse por si solo, por lo tanto, no lo hizo".

Evolucion del ojo: http://www.don-lindsay-archive.org/creation/eye_time.html

Evolucion del cerebro: http://brainmuseum.org/Evolution/

Evolución del oído: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/18/AR2006011802159.html
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 8:01 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Baruk escribió:
Es imposible demostrar que en el Universo y todo lo que hay en él es por azar. sencillamente es una aporía.

Así como es imposible demostrar la existencia de un creador: ¡ganaron los agnósticos! Laughing
_________________
Fully natural, fully caused. Just let it flow.
Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 8:02 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Cita:
esta cientificamente comprobado , no puedes poner en una terreno descampado ladrillos , cemento , fierros y esperar aque se forma una casa por si sola


Obviamente no, pues la casa no es un ser vivo. Pero si esa estructura rudimentaria de ladrillos es un ser vivo, es suceptible de sufrir selección natural Darwiniana, es suceptible de sufrir mutaciones, puede dejar descendencia, puede pasar las mutaciones a su descendencia y tiene que competir con troas "casitas" para sobrevivir...entonces si....al cabo de millones y millones de años es posible que la descendencia de esa estructura rudimentaria tenga la complejidad de una casa.
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
megaman
Esporádico


Registrado: 24 Jul 2007
Mensajes: 38
Ubicación: Lima-Peru

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 8:05 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

garabato , todo es relativo , lo que mucha gente no desea aceptar es esta frase tan hermosa y tan simple de comprender que hasta mi hermanita de 11 años lo entiende :

ASI COMO EL HOMBRE ES DIOS UNA VEZ FUE , Y ASI COMO DIOS ES EL HOMBRE LLEGARA A SER .

Jose smith .
_________________
Ser mormon es ser MUY MUY PEROO muy feliz
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 8:30 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Yo diría que su hermanita de 11 años la cree, mas no la entiende. De hecho yo tampoco, pues un Dios material (con un cuerpo de carne y hueso) claramente es refutado por las leyes naturales.
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 8:59 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Baruk escribió:
Es imposible demostrar que en el Universo y todo lo que hay en él es por azar. sencillamente es una aporía.

Así como es imposible demostrar la existencia de un creador: ¡ganaron los agnósticos! Laughing


Exacto, por eso estas discusiones nacen muertas.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 9:24 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

Tiene razón, es imposible probar cualquier punto de vista.

Por eso es importante discutir sobre quienes recae la carga de la prueba.
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 9:55 pm    Asunto:
Tema: La Creaciòn es producto del azar?
Responder citando

No entendeís. Si llego a una isla desierta. y veo que no hay nadie en ella deduzco que no hay personas; pero si veo una cabaña deduciré 8 porque tiene puertas, ventanas, techo...) que alguien, una persona la construyó, una persona que ya no está en la isla.

Si veo que todo el universo nace del Big Bang, que lleva todo un orden que nada hay al azar, deduciré que Alguien lo ha creado, pues una cosa creada necesita un creador.

Se llama Ser necesario aquél que no puede ser creado, que no recibe la existencia de otro, sino de sí mismo y por lo tanto jamás dejará de existir.

Ser contigente es aquel que no tiene la existencia por sí mismo.

El nacimiento del universo tal y como lo vemos nació de una explosión. La materia no es eterna, por lo que se deduce que nació de tal explosión. Si hay orden, principios, leyes, estrellas, astros, etc... es porque han nacido de una mente y por lógica procede de un Creador.

"El ser contigente es indiferente para existir, no existe necesariamente. Por lo tanto necesita una razón para pasar de la no existencia a la existencia. esta razón suficiente no puede ser una serie infinita de contigentes, pues una carencia no se resuelve con otra carencia: una colección de ciegos no ve más que un ciego. ¿ Es que creemos que reuniendo ceros podemos conseguir la unidad?. La razón de la existencia de los seres contigentes hay que buscarla en un ser que no sea contigente, es decir, en un ser que no necesite de otro para existir, de un ser que exista por sí mismo, porque su esencia es existir. Ése es Dios. es unacto puro, es decir el acto de existir.

Las cosas que vemos en el mundo vienen una de otras, una flor viene de otra flor etc... si vemos una serie de libros y llegamos al primero necesariamente tenemos que admitir la existencia del escritor primero.

Cada ser existente de este mundo es como un anillo de una cadena .... para que no se caiga la cadena cada anillo va unido a otro anillo de la cadena, para que no se caiga la cadena necesita de un primer anillo que no se caiga y que sostenga toda la cadena. Este primer anillo no puede venir de otro pues no sería el primero sino el segundo. Pero el primer anillo ¿está colgado del aire?, entonces toda la cadena se caería al fondo de la nada. Para que no se caiga la cadena necesita de alguien que no está dentro de la cadena sino fuera, y no necesita de otro para existir.

Este Ser, que sostiene la cadena de seres existentes, que no necesita de otro para existir y que por lo tanto tiene que existir por sí mismo, ése es Dios".

Espero que halla quedado claro.

Para nosotros los católicos es más fácil, puesto que la ciencia y la religión provienen de Dios no puede haber confrontamiento entre ellas. La verdadera ciencia siempre encontrará a Dios detrás de tales maravillas. La Biblia es clara el mundo es una creación que procede de Dios. Dios se ha manifestado al hombre y el hombre ha recogido su Palabra. De Dios procede todo lo visible y lo invisible.

Así lo vió Einsteín " Hoy he visto a Dios ", y muchísimos científicos de todo el mundo colaboran tal idea.

Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Científicos católicos Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Página 1 de 5

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados