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Cain
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 76
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 Publicado:
Lun Dic 01, 2008 12:23 pm Asunto:
Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Primero de todo, pedir perdón si este subforo no es el más adecuado para abrir este hilo. Hace mucho que no me paso por aquí pero creo recordar que era en este subforo donde posteaba más frecuentemente.
Vayamos al tema que me ha traido de vuelta por estos lares:
| Jueces 21: 7, 10-12 escribió: | | ¿Qué haremos en cuanto a las mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por Jehová que no les daremos nuestras hijas por mujeres. Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños. Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón. Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán. |
| Deuteronomio 21: 11-14 escribió: | | Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer. Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste |
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| Jeremías 8: 10 escribió: | | Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten; porque desde el más pequeño hasta el más grande cada uno sigue la avaricia; desde el profeta hasta el sacerdote todos hacen engaño. |
| 2 Samuel 12: 11 escribió: |
Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del Sol. |
| Romanos 7: 2 escribió: | | Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. |
| 1 Pedro 3: 1 escribió: | | Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas... |
| 1 Corintios 11: 8 & 9 escribió: | | Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. |
| Efesios 5: 22 & 23 escribió: | | Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. |
| 1 Corintios 14: 34 & 35 escribió: | | Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. |
| 1 Timoteo 2: 11- 15 escribió: | | La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. |
| Jeremías 13: 26 escribió: | | Yo, pues, descubriré también tus faldas delante de tu rostro, y se manifestará tu ignominia... |
| Deuteronomio 22: 13-21 escribió: | | “Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...)y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata(...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...)y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá...” |
Y seguro que hay muchos más ¿Hay forma de interpretar estos fragmentos para que la conclusión que se saque de ellos no sea la misoginia? Todos estos versículos están extraídos del Antiguo Testamento. ¿Lo escrito en el Nuevo Testamento invalida lo escrito en el A.T.? Si es así, ¿por qué conservar el A.T. sabiendo que es un texto conflictivo y que puede llevar a ideas de las que el Catolicismo no es partidario?
Gracias por leer. Espero vuestras respuestas. Un saludo.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 2:53 pm Asunto:
Re: Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cain escribió: | | Y seguro que hay muchos más ¿Hay forma de interpretar estos fragmentos para que la conclusión que se saque de ellos no sea la misoginia? Todos estos versículos están extraídos del Antiguo Testamento. ¿Lo escrito en el Nuevo Testamento invalida lo escrito en el A.T.? Si es así, ¿por qué conservar el A.T. sabiendo que es un texto conflictivo y que puede llevar a ideas de las que el Catolicismo no es partidario? |
Hola Cain
Jesucristo abolio la ley del talion, el ojo por ojo y diente por diente y mano por mano y pie por pie y mujer violada por mujer violada y niño asesinado por niño asesinado y pueblo invadido por pueblo invadido... por has el bien a tus enemigos y no devuelvas mal por mal.
Para que lo entiendas, los israelitas reaccionaban bajo la ley del talion. Si eran invadidos a la fuerza, sus mujeres violadas y sus niños asesinados, ellos aplicaban lo mismo para sus enemigos.
Jesus abolio esa ley:
Habeis oido que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo: No resistiras al mal, y si alguno te abofetea en la mejilla derecha, dale tambien la otra; y al que quiera litigar contigo para quitarte la tunica, dejale tambien el manto, si alguno te requisara para una milla, vete con el dos. Da a quien te pida y no vuelvas la espada a quien desea de ti algo prestado.
Habeis oido que fue dicho: Amaras a tu projimo y aborreceras a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen....pues si amais a los que os aman ¿que recompensa tendreis? ¿No hacen esto tambien los publicanos? Y si saludais solamente a vuestros hermanos ¿que haceis de mas? ¿No hacen eso tambien los gentiles? Sed, pues, perfectos, como perfecto es vuestro Padre celestial. Mateos 5, 38-48
Y mira lo que hicieron con Jesucristo por abolir la ley del talion (entre otras cosas), lo mataron....
Por que conservar el Antiguo Testamento? precisamente porque sin el no se entenderia cosas como el "hacer el bien a los enemigos" y "no devolver mal por mal". El antiguo y el nuevo testamento se complementan, se lee el antiguo a la luz del nuevo y el nuevo a la luz del antiguo.
Hay que entender que esas normas del deuteronomio fueron dadas:
1) por la dureza del corazon de los rudos semitas y de los pueblos vecinos.
2) por supervivencia
1) Los antiguos nomadas semitas eran muy rudos, imaginate si en esa epoca aparecia el Hijo de Dios y les enseñaba el "ama a tu projimo como a ti mismo" y "has el bien a tus enemigos", se hubieran muerto de la risa y no habrian hecho caso. El hecho es que la humanidad no estaba preparada para recibir tan revolucionario mensaje....cuando llego la plenitud de los tiempos, o sea, cuando la humanidad ya estaba lo suficiente madura para recibir el evangelio, nace Jesucristo....antes hubiera sido una perdida de tiempo. Es como si intentaras explicarle a un cavernicola como funciona una computadora....
2) Si los rudos nomadas semitas hubieran acatado el "has el bien a tus enemigos" y "no devuelvas mal por mal" habrian sido exterminados y no hubiera nacido el Salvador en el pueblo elegido, porque los pueblos vecinos eran igual y hasta mas rudos: invadian pueblos por la fuerza, violaban mujeres, mataban a los niños, y se llevaban a los hombres como esclavos.
Para leer el antiguo testamento y no caer en un anacronismo aberrante es necesario conocer el contexto historico.
Ademas, todas las citas que has mencionado del antiguo testamento son normas disciplinarias que estan sujetas a cambio, las verdades de fe no cambian, permanecen a traves del tiempo. Hay que saber diferenciar entre normas de disciplina o de higiene y una verdad revelada por Dios.
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Ultima edición por Beatriz el Lun Dic 01, 2008 3:09 pm, editado 1 vez |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 3:04 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cita: | Efesios 5: 22 & 23 escribió:
Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. |
Te parece misogino decir que las casadas esten sujetas a sus propios maridos? lo que esta diciendo es que la mujer casada le sea fiel a su marido y no ande de flor en flor....y que este a su lado en todo momento, acompañandolo, en las buenas y en las malas....confortandolo, amandolo, siendo su mejor amiga y defendiendolo....eso es malo?
Ademas te falto añadir los siguientes versiculos del 25 al 29:
Vosotros, los maridos, AMAD A VUESTRAS MUJERES, COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA Y SE ENTREGO POR ELLA....los maridos deben amar a sus mujeres como a su propio cuerpo. El que ama a su mujer, a si mismo se ama, y nadie jamas aborrece su propia carne sino que la alimenta y la abriga como Cristo a la Iglesia
Si sacamos una frase fuera de contexto podemos hacer que diga lo que no dice realmente.
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Cain
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 76
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 5:25 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Gracias por tu respuesta. Ha solventado gran parte de las dudas que me planteaban esos versículos... Pero aun hay algunos que sigo sin entender.
| Beatriz escribió: | Te parece misogino decir que las casadas esten sujetas a sus propios maridos? lo que esta diciendo es que la mujer casada le sea fiel a su marido y no ande de flor en flor....y que este a su lado en todo momento, acompañandolo, en las buenas y en las malas....confortandolo, amandolo, siendo su mejor amiga y defendiendolo....eso es malo?
Ademas te falto añadir los siguientes versiculos del 25 al 29:
Vosotros, los maridos, AMAD A VUESTRAS MUJERES, COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA Y SE ENTREGO POR ELLA....los maridos deben amar a sus mujeres como a su propio cuerpo. El que ama a su mujer, a si mismo se ama, y nadie jamas aborrece su propia carne sino que la alimenta y la abriga como Cristo a la Iglesia
Si sacamos una frase fuera de contexto podemos hacer que diga lo que no dice realmente. |
Este que comentas concretamente, sigo viendo un poco "cogida con pinzas" esa explicación, aun conociendo ahora los versículos que le siguen. Entiendo que lo que pretende hacer ver ese versículo es que la mujer tiene que ser fiel al hombre, en lo bueno y en lo malo, de la misma forma que el hombre tiene que serle fiel a la mujer. Pero la comparación que hace...
| Efesios 5: 22 & 23 escribió: | | Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. |
Cualquiera que lea eso no puede sino sacar connotaciones negativas de esas palabras hacia la mujer. Quiero decir, siempre se le ha dado mayor importancia a la cabeza, aunque ésta sola no sirva de nada. Pero además, seguidamente está comparando al hombre con el Salvador y dejando a entender que la mujer tiene que ser salvada por el hombre 
Y otro versículo del que aun tengo dudas:
| 1 Corintios 14: 34 & 35 escribió: | | Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. |
Esto fue cierto hace dos mil años y sigue siendo cierto hoy día. ¿Por qué no se da mayor importancia, o simplemente la misma que a los hombres, a las mujeres dentro de la jerarquía eclesiástica?
Gracias de nuevo.
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 7:41 pm Asunto:
Re: Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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La misoginia, o aún mejor, la subordinación de la mujer al hombre es algo típico de prácticamente todas las culturas mesopotámicas y semitas, y quizás incluso de casi todas las civilizaciones en los albores de la historia humana.
Como tal, el Antiguo Testamento se inscribe dentro de estos parámetros, ya que se trata justamente de la versión escrita de una tradición oral extraordinariamente antigua.
No podemos pedirle al AT que se incsriba en el pensamiento occidental del siglo XX.
Justamente eso da claras señales de que no tiene una inspiración divina sino que es absolutamente humano, con las costumbre y creencias humanas de la época.
| Beatriz escribió: | | El antiguo y el nuevo testamento se complementan |
En realidad yo diría que se contraponen.
Donde el AT habla de venganza el NT habla de compasión.
Donde el AT ordena lapidar, el NT ordena perdonar.
O sea son cuasi incompatibles el uno con el otro. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 10:34 pm Asunto:
Re: Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cagliostro escribió: | | No podemos pedirle al AT que se incsriba en el pensamiento occidental del siglo XX. |
¡Bravo!.
Una luz en el camino, jajajaja.
| Cagliostro escribió: | | Justamente eso da claras señales de que no tiene una inspiración divina sino que es absolutamente humano, con las costumbre y creencias humanas de la época. |
JAJAJAJAJAJA... al revés mi estimado médico, al revés.
Indica claramente que Dios conoce al hombre y lo orienta hasta llegar a la plenitud de la revelación. Demuestra a un Dios justo y misericordioso.
| Beatriz escribió: | | El antiguo y el nuevo testamento se complementan |
| Cagliostro escribió: | En realidad yo diría que se contraponen.
Donde el AT habla de venganza el NT habla de compasión. |
Paso a pasito... paso a pasito.
| Cagliostro escribió: | | Donde el AT ordena lapidar, el NT ordena perdonar. |
Paso a pasito... paso a pasito.
| Cagliostro escribió: | | O sea son cuasi incompatibles el uno con el otro. |
Eso demuestra que no has leido en plenitud el AT, y solo hacen hincapié en algunas citas del AT que, sin la debida orientación, nos provocan estos sentimientos de rechazo.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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vampirevisigoth05
Asiduo
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 430
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 12:51 am Asunto:
Re: Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cagliostro escribió: | | La misoginia, o aún mejor, la subordinación de la mujer al hombre es algo típico de prácticamente todas las culturas mesopotámicas y semitas, y quizás incluso de casi todas las civilizaciones en los albores de la historia humana |
Eso no es del todo cierto, y sin pretender parecer un feminista, he de decir que está comprobado que muchas de las sociedades primigenias hasta ya bien entrada la civilización en muchas culturas, las sociedades eran matriarcales, y de hecho esto ha sido explicado como lo más natural del mundo al ser los hombres quienes iban a la guerra, salían a cazar, etc, y eran las mujeres quienes quedaban al cuidado y cabeza del hogar, e incluso de las aldeas, pero no es verdad lo que mencionas, los patriarcados vinieron mucho después.
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 4:26 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Estas en lo cierto Vampire, por eso dije: la mayoría. No todas.
Supongo que la misoginia es en realidad un atavismo de la época en que vivíamos en cuevas, con nuestros genes de primate a flor de piel.
A medida que avanzamos, lo vamos desterrando. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 9:20 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cain escribió: | Este que comentas concretamente, sigo viendo un poco "cogida con pinzas" esa explicación, aun conociendo ahora los versículos que le siguen. Entiendo que lo que pretende hacer ver ese versículo es que la mujer tiene que ser fiel al hombre, en lo bueno y en lo malo, de la misma forma que el hombre tiene que serle fiel a la mujer. Pero la comparación que hace...
| Efesios 5: 22 & 23 escribió: | | Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. |
Cualquiera que lea eso no puede sino sacar connotaciones negativas de esas palabras hacia la mujer. Quiero decir, siempre se le ha dado mayor importancia a la cabeza, aunque ésta sola no sirva de nada. Pero además, seguidamente está comparando al hombre con el Salvador y dejando a entender que la mujer tiene que ser salvada por el hombre |
| Enciclopedia Catolica escribió: | Tradición y Magisterio
"...el Magisterio Vivo tiene el derecho y el deber de interpretar no solo las Escrituras sino también todo documento pasado de la Iglesia, incluyendo a los Padres. Esto garantiza que la verdad eterna se pueda expresar de forma adecuada a las situaciones actuales. Esto no quiere decir que la verdad cambie en modo alguno sino que implica una “penetración más profunda de la Revelación” tal y como dice Su Santidad Juan Pablo
II.Todos los católicos estamos en el deber de atender a la interpretación del Magisterio Vivo. No podemos hacer nuestras propias interpretaciones y si las hacemos debemos luego compararlas con las del Magisterio y rechazar aquello que no este de acuerdo con este último. En caso de disputa entre nosotros debemos recurrir al Magisterio como única autoridad capaz de enseñar correctamente la Revelación Divina.
Es Pablo parte del Magisterio Vivo? No. Todo lo que tenemos escrito por Pablo forma parte del Nuevo Testamento y como tal está sujeto a la interpretación del Magisterio Vivo (actual) de la Iglesia. Debemos pues recurrir al Magisterio Vivo para interpretar las cartas de San Pablo. |
| Cita: | CARTA APOSTÓLICA
MULIERIS DIGNITATEM
DEL SUMO PONTÍFICE
JUAN PABLO II
SOBRE LA DIGNIDAD Y LA VOCACIÓN
DE LA MUJER
CON OCASIÓN DEL AÑO MARIANO
La «novedad» evangélica
24. El texto se dirige a los esposos, como mujeres y hombres concretos, y les recuerda el «ethos» del amor esponsal que se remonta a la institución divina del matrimonio desde el «principio». A la verdad de esta institución responde la exhortación «maridos, amad a vuestras mujeres», amadlas como exigencia de esa unión especial y única, mediante la cual el hombre y la mujer llegan a ser «una sola carne» en el matrimonio (Gén 2, 24; Ef 5, 31).
En este amor se da una afirmación fundamental de la mujer como persona, una afirmación gracias a la cual la personalidad femenina puede desarrollarse y enriquecerse plenamente. Así actúa Cristo como esposo de la Iglesia, deseando que ella sea «resplandeciente, sin mancha ni arruga» (Ef 5, 27). Se puede decir que aquí se recoge plenamente todo lo que constituye «el estilo» de Cristo al tratar a la mujer. El marido tendría que hacer suyos los elementos de este estilo con su esposa; y, de modo análogo, debería hacerlo el hombre, en cualquier situación, con la mujer. De esta manera ambos, mujer y hombre, realizan el «don sincero de sí mismos».
El autor de la Carta a los Efesios no ve ninguna contradicción entre una exhortación formulada de esta manera y la constatación de que «las mujeres (estén sumisas) a sus maridos, como al Señor, porque el marido es cabeza de la mujer» (5, 22-23a).
El autor sabe que este planteamiento, tan profundamente arraigado en la costumbre y en la tradición religiosa de su tiempo, ha de entenderse y realizarse de un modo nuevo: como una «sumisión recíproca en el temor de Cristo» (cf. Ef 5, 21), tanto más que al marido se le llama «cabeza» de la mujer, como Cristo es cabeza de la Iglesia, y lo es para entregarse «a sí mismo por ella» (Ef 5, 25), e incluso para dar la propia vida por ella. PERO MIENTRAS QUE EN LA RELACIÓN CRISTO-IGLESIA LA SUMISIÓN ES SÓLO DE LA IGLESIA, EN LA RELACIÓN MARIDO-MUJER LA «SUMISIÓN» NO ES UNILATERAL, SINO RECÍPROCA.
En relación a lo «antiguo», esto es evidentemente «nuevo»: es la novedad evangélica. Encontramos diversos textos en los cuales los escritos apostólicos expresan esta novedad, si bien en ellos se percibe aún lo «antiguo», es decir, lo que está enraizado en la tradición religiosa de Israel, en su modo de comprender y de explicar los textos sagrados, como por ejemplo el del Génesis (c. 2).(49)
Las cartas apostólicas van dirigidas a personas que viven en un ambiente con el mismo modo de pensar y de actuar. La «novedad» de Cristo es un hecho; constituye el inequivocable contenido del mensaje evangélico y es fruto de la redención.
Pero al mismo tiempo, la convicción de que en el matrimonio se da la «recíproca sumisión de los esposos en el temor de Cristo» y no solamente la «sumisión» de la mujer al marido, ha de abrirse camino gradualmente en los corazones, en las conciencias, en el comportamiento, en las costumbres.
Se trata de una llamada que, desde entonces, no cesa de apremiar a las generaciones que se han ido sucediendo, una llamada que los hombres deben acoger siempre de nuevo.
El Apóstol escribió no solamente que: «En Jesucristo (...) no hay ya hombre ni mujer», sino también «no hay esclavo ni libre». Y sin embargo ¡cuántas generaciones han sido necesarias para que, en la historia de la humanidad, este principio se llevara a la práctica con la abolición de la esclavitud! Y ¿qué decir de tantas formas de esclavitud a las que están sometidos hombres y pueblos, y que todavía no han desaparecido de la escena de la historia?. |
| Cita: | Y otro versículo del que aun tengo dudas
1 Corintios 14: 34 & 35"]Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Esto fue cierto hace dos mil años y sigue siendo cierto hoy día. ¿Por qué no se da mayor importancia, o simplemente la misma que a los hombres, a las mujeres dentro de la jerarquía eclesiástica?. |
Este tema lo tratamos en el foro de temas controvertidos:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=50684
Se debe entender esto como una norma disciplinaria. Las normas de disciplina estan sujetas a cambio, no son doctrina de fe, o sea, se toman como que provienen del apóstol y no de Dios a fin de mantener el orden de la asamblea.
Una vez escuché a un sacerdote explicar que San Pablo lo que quería era proteger a las mujeres de la Iglesia de Corinto porque la gran mayoría eran ex-prostitutas.
El argumento que yo tenía coincide con el de Miles Dei:
| Cita: | Creo tener otra razón más para esas dos legislaciones de San Pablo, sobre todo la que es de orden más general y se da en Primera Timoteo 2.
El asunto podría ir por la prostitución griega, pero no la común, sino una institución especial conocida por hetaira.
La hetaira era lo que hoy podemos entender por una prostituta de lujo. Una mujer culta, educada y que tenía el privilegio en grecia de celebrar los ágapes o banquetes con los hombres en igualdad de condiciones, pudiendo hablar en ellos y tomar la palabra en los diálogos y debates a los que tan aficionados eran los griegos.
En tal caso lo que está haciendo San Pablo es legislar expresamente para que las mujeres de las asambleas cristianas en Grecia no sean confundidas con hetairas. Por eso las manda callar y ser sumisas al contrario que estas y cubrirse con velo, para distinguirse aún más de ellas. En todo caso estas legislaciones van encaminadas directamente a proteger a la mujer que tiene parte activa en la Iglesia de las habladurías y sentir de las gentes según la costumbre local. Hay que observar que la comunidad de Corinto estaba llena de miserias y vivía un ambiente donde había gran promiscuidad sexual como consta por las cartas de San Pablo. |
Lo de la jerarquía eclesiástica tiene que ver con la sucesión apostólica. Desde Pedro hasta Benedicto XVI ha sido ininterrumpida la sucesión del carisma apostólico que se transmite por imposición de manos.
Jesús quizo elegir a hombres para ser sus apóstoles y administradores de los bienes espirituales pero eso no quiere decir que la mujer no pueda ejercer cargos como teóloga, experta en Biblia, o catedrática.
Bíblicamente la mujer no es sacerdote pero si profeta, como Débora en el libro de los jueces. El profeta goza de mayor dignidad que el sacerdote.
Y además la lógica en el reino de los cielos es distinta que la lógica terrenal, los últimos serán los primeros....y el que sirve es el que reina....reyes y reinas son los que sirven y los que aqui son más pequeños son los más grandes allá....
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 9:56 pm Asunto:
Re: Misoginia en la Biblia
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cagliostro escribió: | La misoginia, o aún mejor, la subordinación de la mujer al hombre es algo típico de prácticamente todas las culturas mesopotámicas y semitas, y quizás incluso de casi todas las civilizaciones en los albores de la historia humana.
Como tal, el Antiguo Testamento se inscribe dentro de estos parámetros, ya que se trata justamente de la versión escrita de una tradición oral extraordinariamente antigua. |
Y si yo te presento un texto del Antiguo Testamento en donde la mujer no está subordinada al hombre, todo lo contrario, y es la que administra justicia?
| Cita: | | “Juzgaba en aquel tiempo a Israel Débora, profetisa, mujer de Lapidot. Sentábase para juzgar debajo de la palmera de Débora, entre Rama y Bétel, en el monte de Efraín; y los hijos de Israel iban a ella a pedir justicia. Mandó llamar Débora a Barac, hijo de Abinoam, de Cades, de Nefralí y le dijo: “!No te manda Yavé, Dios de Israel? Ve a ocupar el monte Tabor y lleva contigo diez mil hombres, de los hijos de Neptalí y de los de Zabulón. Yo te traeré allí, al torrente de Cisón, a Sisara, jefe del ejército de Jabón, y a sus carros y sus tropas y los pondré en tus manos”. Díjole Barac: “Si vienes tú conmigo, voy; si no vienes tú, no voy. Porque yo no sé en qué día el ángel de Yavé me dará el éxito”. Ella le contestó: “Iré, si; iré contigo; porque ya no será gloria tuya la expedición que vas a emprender, porque a mano de una mujer entregará Yavé a Sisara”. Levantóse Débora y se fue con Barac a Cades. (Jue. 4, 4-9) |
| Cita: | | No podemos pedirle al AT que se incsriba en el pensamiento occidental del siglo XX. |
Exacto. Eso significaría caer en un anacronismo aberrante. Vamos avanzando... 
| Cita: | | Justamente eso da claras señales de que no tiene una inspiración divina sino que es absolutamente humano, con las costumbre y creencias humanas de la época. |
No, el antiguo testamento ha sido inspirado por Dios pero también es la historia de Israel, con sus triunfos y caidas, porque a través de ella podemos ver cómo actúa la providencia divina y nos sirve para nuestro enriquecimiento espiritual, aunque no se puede decir que la Biblia es un libro de historia con hechos cronológicamente ordenados.
| Cita: | En realidad yo diría que se contraponen.
Donde el AT habla de venganza el NT habla de compasión.
Donde el AT ordena lapidar, el NT ordena perdonar.
O sea son cuasi incompatibles el uno con el otro. |
Si solo leyeramos el nuevo testamento no entenderíamos muchas cosas. Por ejemplo, cuando Jesús dice: "Habéis oido decir: ojo por ojo y diente por diente" nos preguntaríamos ¿de qué habla?. Hay varios ejemplos como éste en los que sin el AT sería dificil nuestro entendimiento. En ese sentido se dice que el antiguo y el nuevo se complementan.
Saludos
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San Agustín |
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vampirevisigoth05
Asiduo
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 430
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 12:10 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cagliostro escribió: | | Estas en lo cierto Vampire, por eso dije: la mayoría. No todas. |
Caliogstro, yo me atrevería a decir que la mayoría de las sociedades de la prehistoria eran matriarcales, por no decir todas, y no fue sino hasta la llegada de las grandes civilizaciones organizadas en las que se ve relevado el papel de la mujer, pero bueno, no soy historiador ni antropólogo, así que sólo me refiero a aquello que tengo entendido sin pretender tener todas las respuestas.
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 12:36 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Sé que no se pueden colgar enlaces que no sean cristianos; pero en este foro no hay la opción de en otros, de colgar vídeos de you tube directamente, y es que les quiero mostrar un vídeo que toca justo este tema:
http://www.youtube.com/watch?v=3aIkyyXFB3Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wmuCgXO4ZjY
A mí me dejó pensando este vídeo; pero después tuve las cosas más claras leyendo como no, a Jesucristo.
Después que lo vean, hablamos
PD: Si deciden quitar los enlaces, lo entenderé.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 5:06 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Ok Esteban, los veo y mañana te respondo.
Si son contrarios a las normas los tendré que quitar, gracias por tu comprensión.
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"Quien no ama, no conoce"
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Cain
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 76
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 8:49 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Una vez más, gracias por tu extensa explicación, Beatriz.
En cuanto a los videos posteados por EnLaDivinaBusqueda, creo que el abogado cae en el error de hacer una interpretación literal de lo escrito en esos libros de la Biblia.
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 9:33 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cain escribió: | | En cuanto a los videos posteados por EnLaDivinaBusqueda, creo que el abogado cae en el error de hacer una interpretación literal de lo escrito en esos libros de la Biblia. |
¿Abogado?.
Es el Presidente de EEUU hablando con una locutora de en la ficción, un programa muy escuchado; que creo que dice cuando el presidente la aprieta; que es doctora pero en literatura algo así.
A mí me dejó dudando bastante eso, de qué hasta que punto la Ley de Moisés es válida en esta era; más específicamente en el tema de la homosexualidad que trata el vídeo. Pero enseguida me vinieron estas palabras de Jesús: "...en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." Mateo, 22, 30.
Aquí Jesús no dice, ni ellas tomaran mujer ni ellos marido; entonces queda claro que para Jesús expresar esta profecía, se basó en el matrimonio tradicional, y no en ninguno más.
Ir con DIos.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 2:53 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | A mí me dejó dudando bastante eso, de qué hasta que punto la Ley de Moisés es válida en esta era; más específicamente en el tema de la homosexualidad que trata el vídeo. Pero enseguida me vinieron estas palabras de Jesús: "...en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." Mateo, 22, 30.
Aquí Jesús no dice, ni ellas tomaran mujer ni ellos marido; entonces queda claro que para Jesús expresar esta profecía, se basó en el matrimonio tradicional, y no en ninguno más. |
Si, Esteban, es correcto.
Pero enseguida me vinieron estas palabras de Jesús
Sabías que es el Espíritu Santo el que nos hace recordar lo que nos conviene?
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 7:48 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Pero entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer caso del Levítico y que no?.
Porque en cierto sentido el actor del vídeo tenía razón; al decir que no podemos apoyarnos en el Levítico cuando nos conviene, y a su vez, desoír el resto.
Abrazos en Cristo.
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Jue Dic 11, 2008 10:21 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños.
_________________
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 10:46 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Perdona ¿Y eso tiene alguna importancia en el plan redentor de Dios?, o en el caso que nos cuentas, ¿no se alimentaron también las mujeres y los niños?
Recuerdo lo dicho por Beatriz unas líneas anteriores a tú pregunta.
"Para leer... y no caer en un anacronismo aberrante es necesario conocer el contexto histórico... las verdades de fe no cambian, permanecen a través del tiempo. Hay que saber diferenciar entre normas de disciplina o de higiene y una verdad revelada por Dios.
Saludos |
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 11:24 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Baruk escribió: | | EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Perdona ¿Y eso tiene alguna importancia en el plan redentor de Dios? |
No te preocupes Baruk que este hereje se va 
Ya me cansé de vosotros, sed felices, os lo deseo de todo corazón.
Gracias a muchos de vosotros, no todos por suerte (pero desgraciadamente estoy comprobando que son minoría); me he dado cuenta por donde NO tengo que ir. Demasiada dureza hay en vuestros corazones, entonces eso ya marca que algo en vuestra educación no anda bien; y a pesar de que me insultéis por esto que os digo; es una verdad como un templo, sólo tenemos que ver las estadísticas, para darnos cuenta de como cada vez, os vais quedando más solos.
Pero bueno seguid echándole la culpa a satanás, y no hagáis ninguna autocritica, que vosotros sois perfectos ejemplos de tolerancia, de humildad; y sobre todo de realización espiritual.
SIN COMENTARIOS.
Gracias a Dios no pertenezco a vuestra iglesia, así que no tengo nada de que avergonzarme; todavía mi libre albedrío sigue intacto, y lo aprovecharé para seguir buscando aquello que una organización multinacional con sede en Roma, se encargó de perder.
Buena suerte, id con Dios!
_________________
...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 11:50 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | | Baruk escribió: | | EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Perdona ¿Y eso tiene alguna importancia en el plan redentor de Dios? |
No te preocupes Baruk que este hereje se va
Ya me cansé de vosotros, sed felices, os lo deseo de todo corazón.
Gracias a muchos de vosotros, no todos por suerte (pero desgraciadamente estoy comprobando que son minoría); me he dado cuenta por donde NO tengo que ir. Demasiada dureza hay en vuestros corazones, entonces eso ya marca que algo en vuestra educación no anda bien; y a pesar de que me insultéis por esto que os digo; es una verdad como un templo, sólo tenemos que ver las estadísticas, para darnos cuenta de como cada vez, os vais quedando más solos.
Pero bueno seguid echándole la culpa a satanás, y no hagáis ninguna autocritica, que vosotros sois perfectos ejemplos de tolerancia, de humildad; y sobre todo de realización espiritual.
SIN COMENTARIOS.
Gracias a Dios no pertenezco a vuestra iglesia, así que no tengo nada de que avergonzarme; todavía mi libre albedrío sigue intacto, y lo aprovecharé para seguir buscando aquello que una organización multinacional con sede en Roma, se encargó de perder.
Buena suerte, id con Dios! |
Hay muchas cosas que no son depósito de la fe y una de ellas es la cultural, en el judaísmo de tiempos de Jesús, la opinión de las mujeres no valía casi nada. Es precisamente con Jesús que trata por igual en dignidad al hombre y a la mujer (no en vano entre sus discípulos había mujeres). Pero eso era la cultura de entonces. Desde el momento que nace la Iglesia el hombre y la mujer son iguales en dignidad, así por ejemplo Jesús se hace hombre; pero nace de mujer.
Actualmente para el discernimiento, el Epíritu Santo viene en ayuda del que quiere vivir la Verdad, la Vida; pues el ser humano está presto para las caídas. Pero dónde se reconoce el valor de la pesona no es cuantas veces cae (setenta veces siete) sino cuantas veces se levanta por amor a Dios.
Nuestra vida tiene que ser instrumentos dóciles en las manos de Dios. Muchas veces nos quedamos en la superficie para conocer al católico, porque una persona que no entiende, por diversas razones, el catolicismo no puede saber lo que a una persona le cuesta o los sacrificios que hace para avanzar hacia Dios, quizás medio metro en diez años de su vida.
No es correcto el juzgar a la gente. Un juicio lleva a una opinión que muy rara vez, la persona que ha juzgado, puede cambiar, aunque la otra persona, responsable del juicio emitido, haya cambiado radicalmente con el paso de los años y con la ayuda de Dios y de la Virgen. |
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Ocelotl_Ik
Asiduo
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 107
Ubicación: Anahuak (Mundo Intermedio)
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Publicado:
Sab Dic 20, 2008 3:00 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | Pero entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer caso del Levítico y que no?.
Porque en cierto sentido el actor del vídeo tenía razón; al decir que no podemos apoyarnos en el Levítico cuando nos conviene, y a su vez, desoír el resto.
Abrazos en Cristo. |
Saludos cordiales...
Lei la mayoria de los comentarios. Solo que en mi opinion la cosa es muy simple:
El levìtico no sirve absolutamente de ninguna forma para la Vida Cristiana.
Noto que las corrientes ateas actuales tienden a leer la biblia en forma fundamentalista, sin anàlisis literario ni cientìfico.
((( Ojo, eso de ponerse a experimentar si el viento puede desplazar las aguas y dejar pasar una tribu es una graciosa muestra de ociosidad. La ciencia que se debe usar al estudiar las escrituras son las que usan desde hace mucho los exègetas: anàlisis de textos comparados, religiones comparadas, filologia, arqueologia,antropologia, etc...)))
Regreso a lo del levìtico: pàra un cristiano, el levìtico solo es un libro de referencia històrica y nada màs. No aplica, no sirve, no enseña.
Porque Cristo precisamente viene a darle el verdadero sentido a la Espiritualidad.
Asi de sencillo. Asì que si el levìtico ordena lo que ordena... pues... si, y que? A un Cristiano no le dice nada. En todo caso, que se les haga un juicio a los israelitas que vivieron bajo esos codigos.
Es mi opinion.
Un abrazo
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Cristo vino a vencer el pecado, no a que dejes de usar la cabeza |
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Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo
Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España
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Publicado:
Sab Dic 20, 2008 6:33 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Y no podría ser tan sencillo como que los hombres comen bastante más que mujeres y niños y por eso los mencionan primero a ellos? Vamos que si hubieran contado mujeres y niños en la misma cantidad probablemente hubieran comido la mitad o menos que esos 4.000 hombres.
Por tanto, no me parece que ese "sin contar mujeres y niños" sea excluyente. Y te puedo asegurar que no me he partido la cabeza para darte una respuesta estupenda, simplemente es que es lo más lógico.
_________________
Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
que Dios te guarde en la palma de su mano. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 3:09 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | Pero entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer caso del Levítico y que no?.
Porque en cierto sentido el actor del vídeo tenía razón; al decir que no podemos apoyarnos en el Levítico cuando nos conviene, y a su vez, desoír el resto.
Abrazos en Cristo. |
Hermano, no se trata de seguir al Levitico cuando nos conviene y a su vez desoir el resto, eso seria relativismo. Tampoco podemos tomar al pie de la letra la palabra de Dios olvidando el espiritu con el que se ha escrito, eso es fundamentalismo biblico. La letra mata, el espiritu da vida. Cual es la solucion? UN INTERPRETE AUTORIZADO POR JESUCRISTO Y ASISTIDO POR EL ESPIRITU SANTO. Quien es? el magisterio. Cuando Jesus les dice a los apostoles que podran "atar y desatar en el cielo y en la tierra" les esta hablando con un termino JURIDICO RABINICO que aun hoy se usa en la Sinagoga y significa: INTERPRETAR, EXCOMULGAR Y READMITIR, DICTAR NORMAS. Ojo! aun hoy en la Sinagoga significa lo mismo y es tradicion oral. El evangelico cierra los ojos ante esta evidencia porque se le caeria todo el edificio que se han construido.
No se trata de que cada uno interpreta lo que quiere....como los evangelicos que ni siquiera se ponen de acuerdo sobre el bautismo. Se trata de un solo interprete con autoridad dada por el propio Jesucristo.
En el levitico leemos la prohibicion que proviene de Dios: no comeras ciertos animales....la *interpretacion* del hombre fue que al comerlos te hacias *espiritualmente* impuro cuando ahora se conoce que el cerdo transmite la fiebre malta....de haber comido ese animal el pueblo de Israel hubiera sido arrasado por esa enfermedad y Jesucristo no hubiera nacido....la impureza era de tipo *higienico* no espiritual, el hombre interpreto que se trataba de algo espiritual. Jesus por eso dijo: nada de lo que entra por la boca del hombre lo hace impuro sino lo que sale de su corazon (envidia, ira, etc.).
Lo mismo para la mujer que menstrua....la impureza era de tipo higienico.
La intencion del levitico es la de preservar la salud del pueblo de Israel tanto de enfermedades como de falsos dioses y practicas inmorales.
Fundamentalista biblico es el que sigue la palabra de Dios al pie de la letra olvidando el espiritu con el que ha sido escrito. La letra mata, el espiritu es el que da vida. Y por eso es necesario UN INTERPRETE AUTORIZADO POR DIOS. Con muchos interpretes solo consigues una torre de babel....
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Ultima edición por Beatriz el Lun Dic 22, 2008 3:30 pm, editado 1 vez |
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Beatriz
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 3:13 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| EnLaDivinaBusqueda escribió: | | Baruk escribió: | | EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Perdona ¿Y eso tiene alguna importancia en el plan redentor de Dios? |
No te preocupes Baruk que este hereje se va
Ya me cansé de vosotros, sed felices, os lo deseo de todo corazón.
Gracias a muchos de vosotros, no todos por suerte (pero desgraciadamente estoy comprobando que son minoría); me he dado cuenta por donde NO tengo que ir. Demasiada dureza hay en vuestros corazones, entonces eso ya marca que algo en vuestra educación no anda bien; y a pesar de que me insultéis por esto que os digo; es una verdad como un templo, sólo tenemos que ver las estadísticas, para darnos cuenta de como cada vez, os vais quedando más solos.
Pero bueno seguid echándole la culpa a satanás, y no hagáis ninguna autocritica, que vosotros sois perfectos ejemplos de tolerancia, de humildad; y sobre todo de realización espiritual.
SIN COMENTARIOS.
Gracias a Dios no pertenezco a vuestra iglesia, así que no tengo nada de que avergonzarme; todavía mi libre albedrío sigue intacto, y lo aprovecharé para seguir buscando aquello que una organización multinacional con sede en Roma, se encargó de perder.
Buena suerte, id con Dios! |
Una pena Esteban que te dejes convencer por tanto anticatolico que hay en la red, pero eres libre de creer en lo que quieras y de equivocarte tambien.
Es una gran verdad que tenemos pastores evangelicos y ateos conversos que antes pensaban lo mismo: que Roma es una "organizacion multinacional que se encargo de perder al cristianismo".....tanta lectura anticatolica hizo efecto en ti, pues dejame decirte que estas en un gran error, como tu hermana es mi deber decirtelo.
Ve en paz, hermano.
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Beatriz
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 3:22 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Cita: | EnLaDivinaBusqueda escribió:
Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Y esto, hermano, es absurdo.
Lo que esta diciendo es que fue un numero muy grande el que se alimento de un milagro como la multiplicacion de los peces. De unos cuantos peces se alimentaron mas de 4,000 personas, ese es el tema central, pero cuando la persona lee la biblia con malicia solo puede ver negro....
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 3:27 pm Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Maria Fernanda Colmeiro escribió: | | EnLaDivinaBusqueda escribió: | Bueno ya que estamos con esto, he notado en este fragmento del NT, que se pone primero al hombre sobre la mujer; ya que se cuentan a los hombres, pero no a las mujeres, ¿por qué?
Paz en Dios, hermanos.
(Mateo 15,3
Y los que habían comido eran 4.000 hombres, sin contar mujeres y niños. |
Y no podría ser tan sencillo como que los hombres comen bastante más que mujeres y niños y por eso los mencionan primero a ellos? Vamos que si hubieran contado mujeres y niños en la misma cantidad probablemente hubieran comido la mitad o menos que esos 4.000 hombres.
Por tanto, no me parece que ese "sin contar mujeres y niños" sea excluyente. Y te puedo asegurar que no me he partido la cabeza para darte una respuesta estupenda, simplemente es que es lo más lógico. |
Exacto, hermana, la fe no excluye a la razon. Nuestra fe no es irracional.
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
Registrado: 30 Ago 2008
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Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 12:01 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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| Beatriz escribió: |
Una pena Esteban que te dejes convencer por tanto anticatolico que hay en la red, pero eres libre de creer en lo que quieras y de equivocarte tambien.
Es una gran verdad que tenemos pastores evangelicos y ateos conversos que antes pensaban lo mismo: que Roma es una "organizacion multinacional que se encargo de perder al cristianismo".....tanta lectura anticatolica hizo efecto en ti, pues dejame decirte que estas en un gran error, como tu hermana es mi deber decirtelo.
Ve en paz, hermano. |
Qué va!! hermana. Las páginas anticatólicas no han hecho mella en mí, en todas descubrí que de algún lado cojeaban.
Los que han hecho mella en mí, son muchos usuarios de esta página; y sino, sólo mira los palos que me han dado en apologética.
Yo cuando fui atrevido muchas veces en mis intervenciones, acepté que se me contestara mal; pero de un buen tiempo a esta parte, he intervenido siempre con muchísimo respeto. Pero da igual!! Siempre hay personas que van a encontrarte errores fatales, o qué no eres bautizado, o qué recién conoces y cómo cuestionas tales cosas, etc etc.
Yo no voy a juzgar como esas personas llevan su cristiandad; pero lo que me hizo pensar, es que yo no quiero terminar así. Por todo el amor de Dios!! Ya he pasado por eso, por creerme poseedor de la verdad absoluta, y ya no voy a tropezar otra vez con la misma piedra.
Un católico que me agregó al messenger, de aquí; me dice que la verdad absoluta existe. Y yo le digo que estoy de acuerdo pero que nosotros no tenemos la capacidad de trasmitirla, dado nuestro enorme condicionamiento; y si eso ustedes no lo entienden. Opto por no tener personas como ustedes como ejemplo a seguir.
Mi amor a Jesús y mi cristianismo es interno; y no pienso "invadir" a nadie, pero sí darle información si lo desea. Ya que cuando le dices a alguien esta es la verdad, le está privando a la persona de discernir por sí misma. Y esa lección de empatía parece que muchos no la aprendieron.
Sólo tienen que seguir a Jesús, ¿es tan difícil?
El, entonces, le dijo: «Maestro, todo eso lo he guardado desde mi juventud.»
Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo: «Una cosa te falta: anda, cuanto tienes véndelo y dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; luego, ven y sígueme.»
Pero él, abatido por estas palabras, se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
Jesús, mirando a su alrededor, dice a sus discípulos: «¡Qué difícil es que los que tienen riquezas entren en el Reino de Dios!»
¿Acaso aquí, Jesús, después que se fue el rico, lo siguió y le dijo "insensato te digo la verdad y te vas"?
No, Jesús le dejó hacer; como a en todo El Evangelio, vemos a un Jesús tolerante que enseña, avisa; pero que a pesar de eso, nos invita a reflexionar por nosotros mismos. El mayor ejemplo de eso, su crucifixión. Dónde amó a todos a pesar de no hacerle caso y condenarlo.
Pues ahí está lo que se perdió!!
Saludos. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 2:46 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Esas dos o tres personas que no te han sabido responder no representan a la Iglesia Catolica. La Iglesia Catolica es la esposa de Jesucristo, la Iglesia fundada por El y prueba de ello es que a pesar de tanto miembro imperfecto nadie ha podido destruirla. Un clerigo le dijo a Napoleon: si nosotros con nuestros pecados no hemos podido destruirla, usted tampoco.
Y si de imperfecciones hablamos, nada mas ver la cobardia de San Pedro, o el interes por el puesto de honor de los apostoles que se disputaban el sentarse a la derecha del Senor, o la incredulidad de Tomas o la traicion de Judas. Imperfectos somos todos. Imperfecciones vas a encontrar siempre porque somos imperfectos que vivimos en conversion continua. Pero en medio de ellos vas a encontrar a uno que despunta por su santidad de vida.
El otro dia estaba viendo una pelicula: la vida de Santa Rita de Cascia y quede encantada con su vida. Ella se caso con un hombre de familia rica. Despues de haberse casado descubrio que el era un asesino....la familia era rica porque cobraba impuestos y a los que se negaban a pagar los mataban, el suegro de Rita le enseno a matar a la edad de doce anos y le inculcaba que el hombre que se negaba a matar era debil....Rita al principio se molesto con el pero su madre le dijo: no lo juzgues, trata de entenderlo antes de entenderte a ti misma....y ella siguio el consejo de su madre, el marido llegaba con la camisa manchada de sangre inocente y ella no lo juzgaba, al contrario, lo amaba pero al mismo tiempo le decia que matar era una ofensa contra Dios y su projimo. Al final el marido se convirtio y decidio nunca mas matar a nadie y por negarse a matar fue asesinado por sus familiares pero murio en gracia de Dios.
Santa Rita con su testimonio de vida nos ensena que juzgando a la persona solo conseguimos alejarla de Dios. Al amarla la acercamos a Dios. Pero es muy dificil en estos foros.
Lo unico que puedo hacer es recomendarte que hagas tus preguntas en el foro de controvertidos y en este foro interreligioso. El foro de apologetica es mas combativo y aunque yo siempre digo que lo cortes no quita lo valiente, no se pueden controlar todas las participaciones.
Saludos
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San Agustín |
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo
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Ubicación: Valéncia
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 8:11 am Asunto:
Tema: Misoginia en la Biblia |
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Ah, me olvidé de poner:
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