Milagros o no milagros fuera del catolisismo

[Rosa M Ibáñez]

La prudencia es imprescindible tal como dices. De todas formas mentir en un caso asi no tiene sentido. Yo me reservo el derecho de creer en estos milagros o no (la Iglesia no dice que TENEMOS que creer) pero por lo general tiendo a creer lo mejor de todas las personas hasta que se demuestre lo contrario.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[RodrigoG83]

[Rosa M Ibáñez]

La Iglesia no dice que tenemos que creer en los milagros (excepto en los biblicos) nisiquiera los que ella misma ha aprobado. Esto lo escribo para que quede claro.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Nessus]

[LordGraphic3]

Es más factible que falle la reputación de un sacerdote a que falle la fuerza de gravedad.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[LordGraphic3]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Es mas factible que Dios exista a que yo te convenza de que es asi!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[LordGraphic3]

[RodrigoG83]

[RodrigoG83]

[RT]

Los milagros no existen, hasta que uno pone atención.
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Rubén

[debakan_buda]

la mayoria de los fenomenos mas extraños que han sido investigados y que se confirmaron como reales, obedecian a leyes naturales al fin y al cabo, a la suma de muchos y complejos factores o leyes que no conociamos y luego se ha podido reproducir en laboratorio, creo que tal vez lo que llamamos sobrenatural, no sea mas que cosas naturales que aun no comprendemos, despues de todo, la ciancia aun no conoce ni domina todo en el ambito de lo existente.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[LordGraphic3]

[Rosa M Ibáñez]

[LordGraphic3]

Como entendí por ahi... no sale nada de ponerse terco...
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[pepe82]

Yo opino que en realidad los milagros sirven para reafirmar la fe, no para comenzarla. Salvo en casos muy particulares.
Pregunten a cualquier persona creyente si empezó a creer por un milagro de esos visibles y extraordinarios. Tal vez los haya, pero no creo que sean mayoría.

La fe empieza con una respuesta personal a un llamado personal de Dios.
A lo más que un ateo puede llegar frente a un milagro es a "No tengo explicación". Y a lo más que puede llegar un creyente ante una farsa es a "Esta era una farsa".
No tener explicación para algo, no es suficiente para que un ateo crea que existe Dios y ver una falsificación no es suficiente para que un creyente deje de creer que existe Dios.

Entonces... Cuál es el afán?
(jejeje como decía el predicador en el libro de Eclesiastés: "Vana ilusión! vana ilusión!")

Si queremos, simplemente, estudiar los milagros sin tratar de convencernos unos a otros con ellos, tal vez pueda ponerse esto interesante

Que Dios los bendiga, hermanos
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Anastasia]

Pepe:

No podria estar mas de acuerdo contigo!!!!!

Nadie recibe la fe por creer en un milagro, a menos que le pase a uno mismo o lo vea con sus propios ojos (y a algunos ni asi)

Para el comun de los creyentes, los milagros son algo "anecdotico" si se quiere, pero no el centro y fundamento de la fe.

Con lo que eso de que la Iglesia "inventa milagros porque le conviene" es bastante ridiculo. Desde el punto de vista de cualquier catolico, el milagro es un dato mas, que creemos posible porque creemos primero que Dios es omnipotente, y que puede, si quiere, hacer milagros.

De ahi a tener que defender cada milagro de cada objecion esceptica, me parece un trabajo un tanto inutil... Si uno no cree en Dios, obvio que no va a creer en un milagro. Ni modo. Siempre va a dudar de la fuente, del testimonio, de la explicacion, etc, etc, etc.

Y para el que cree en Dios, el milagro simplemente es posible, pero no lo necesita para creer en Dios. Asi nunca en su vida escuche hablar de un milagro, va a seguir creyendo lo que cree.

La fe en Dios no se basa en los milagros.

Los milagros no pueden existir para el que no cree en Dios.

Asi que, que estamos discutiendo??
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Anastasia

[LordGraphic3]

Estamos llegando a un punto muerto.... pásenme la pala!


PD. si un milagro es posible... es un milagro que lo sea.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[RT]

[Baruk]

Es obvio que un sacerdote no puede mentir, porque si miente una sola vez ¿ por qué no puede mentir otra vez ?.

El riesgo que corre es que al ser una persona bendecida, y lleva el sacramento instituído por Dios que es el orden sacerdotal; el daño que produce es mayor que el de un laico. Y puede vivir aún siendo sacerdote en un mundo de mentiras ( entendidas estas en su yo interior)

Por otra parte nunca sabe cuando Dios le llamará para pedirle cuentas de su magisterio. El juicio que tendrá es más sumarísimo que el nuestro; pues bendice las especies para la Eucaristía.

Y de ahí que no deba mentir. Se juega su condenación eterna. sabe que puede mentir al mundo; pero a Dios no le puede engañar.

No puede debilitarse, pues será débil.

Bien, el caso que nos ocupa, es que el sacerdote no nos puede mentir, porque no puede mentir a Dios.

En la Biblia, creo recordar que uno de los peores pecados es el del escándalo; escándolo que produciría si no dijera la verdad, pues toda la jerarquía Vaticana incluído el Papa, reconoce que no miente.

Así que tenemos ¿ qué creer ? ¿ que es una mentira o que es una verdad ?.

Y yo pregunto a Lord, si aquí existe la posibilidad de que ocurra, a pie de calle, sin haber preparado la "ascensión y bajada" de una persona; y si lo puede explicar la Ciencia. Sin rodeos, simplemente.

Un saludo.

[Anastasia]

Baruk:

El sacerdote no debe mentir, pero poder puede, como cualquiera.

Ahora bien, la cosa es por que mentiria? O para que? En un caso como este, en que es testigo de algo sobrenatural, yo creeria en su palabra, no porque solo sea sacerdote, sino porque tiene mas las de perder por afirmar algo asi que las de ganar.

Los sacerdotes son en general bien reacios a salir corriendo gritando "milagro, milagro", porque tienen una grave responsabilidad por sus fieles... y tampoco quieren exponer a la Iglesia al ridiculo, si luego se demuestra que algo es un fraude. Los sacerdotes generalmente evitan dar su "aval" a estas cosas, a menos que realmente las crean por haber sido testigos oculares.

Por eso en la mayoria de las historias de visionarios que luego fueron reconocidos, encontramos al sacerdote u obispo del lugar casi siempre contrario o bien esceptico a estas cosas...
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Anastasia

[Cagliostro]

pues lo que es yo, he visto a un muchacho yanqui de nombre Criss Angel, atravesar vidrios, levitar y cortar personas a la mitad, sin cuerdas, sin espejos y con 40 personas frente a él atestiguando que lo que vieron era cierto (algo que además grabó una cámara, sin cortes)

¿ debo suponer que el Sr. Angel hace milagros sólo porque yo NO PUEDA explicar cómo la hace ?

personalmente prefiero creer que lo que hace es un truco tan hábil que no soy capaz de descifrarlo.

me entretiene, pero no voy a fundar una iglesia seguidora de Criss Angel, eso seguro

[Tenamaxtli]

[RodrigoG83]

[Rosa M Ibáñez]

[Baruk]

¿Es que nadie me contesta la pregunta ?.

¿ Se puede vencer la ley de gravedad, o no se puede vencer ?.

Mirad que es sencilla la respuesta. Científicamente, una persona, sólo vestida de calle, ¿puede superar la gravedad?, es una persona normal, no es un mago ni nada por el estilo; no hubo cámaras, sólo lo vieron unas personas, quienes dieron testimonio que lo que ocurrió fué normal.

Sólo pido una respuesta objetiva y razonada, sólo eso y a continuación, os digo dónde me enteré del caso.

He mirado en internet y está la declaración del sacerdote, y el programa de tv, así como la cadena que lo emitió.

Un saludo.

[Nessus]

[Baruk]

Bueno, he intentado de que alguna persona del foro me explicara por qué no puede haber el caso de que una persona "flotara" en el espacio de una Iglesia.

No ha habido ninguna respuesta concreta, todos se han ido por las nubes, excepto la creencia de que quienes lo han visto han mentido.

Cosa improbable, no se puede demostrar que hubieran mentido, al no estar presente en la sesión.

Hemos comprobado que un sacerdote no suele mentir y más si hay personas que ratifican el hecho de lo que dice es verdad por haber visto lo mismo que él.

En le caso del Padre Gabriele Amorth, de gran reputación, exorcista del Vaticano, que ha llevado a cabo durante una vida dedicada a la Iglesia, no puede mentir, pues con razón dirían de él que es un engaño viviente. No debe mentir porque, para mí, constituiría un escándolo, para la Iglesia, sus experiencias, con lo cual dañaría la institución que defiende él

Así mirada las cosas, se comprende racionalmente que el Padre Amrth no miente y las personas que estuvieron con él tampoco, en dicho caso.

El Padre Amorth, es casi una instituición, dentro de la instituición de la Iglesia. defendido por los Papas su labor haestado en el campo del exorcismo, para la Ciencia imposible de demostrar, como lo hemos comprobado, al no poder explicar la levitación de una persona, y en casi en todos, por no decir todos, los elementos resultantes del exorcismo.

La Ciencia tiene un nombre para una persona que domina o habla varias lenguas; sería el nombre de políglota, ahora cuando un persona habla varias lenguas que él, sabemos racionalmente no ha aprendido, la Ciencia la denomina como una enfermedad, su nombre no consigo recordar.

Extraño caso el de la Ciencia.

Dicha entrevista se realizó en el programa de tv, "cuarto milenio", en cuatro. Es un programa bastante malo, pero escuchar al Padre Amorth, bien merece la espera.

Quién desee escuchar toda la entrevista, sobretodo porque el entrevistador Iker, intentó sacar información a la cual no estamos en ocasión de escuchar normalmente; es decir por los medios de comunicación, casi todo ellos muy proclives a atacar a la Iglesia, que a comunicar los hechos con objetividad.

Los milagros de exorcismos, que realiza Dios, por medio de sus exorcitas, se le puede llamar que es un campo "marginal", dentro de las realidades del mundo; pero que existen en realidad.

En http://www.cuatro.com/multimedia/video.html?xref=20070608ctoultpro_12.Ves ; quién desee escuchar al padre Amorth, podrá escuchar un testimonio de la lucha de un hombre contra el enemigo de la Iglesia.

Un saludo