Jesus hablaba hebreo o arameo?...

[Sergio Ceceña]

Para la composición de la Biblia se emplearon tres lenguas: la hebrea, la aramea y la griega.
-En hebreo se escribió casi todo el Antiguo Testamento. Era la lengua propia del Pueblo de Israel. Su origen es bastante oscuro. Parece que comenzaron a hablarla los cananeos y después la adoptaron los israelitas a partir de su estancia en Canaán.
-En Arameo, lengua más antigua que el hebreo, se escribieron pocas cosas. Se pueden citar algunos capítulos de Esdras, Jeremías, Daniel y Mateo. El arameo comenzó a introducirse en Israel hacia los siglos IV y III antes de Cristo y tomó tanto fuerza, que llegó a suplantar a la lengua hebrea. Incluso Jesús hablaba con el pueblo en uno de los dialectos arameos.
-En griego fueron escritos algunos libros del Antiguo Testamento, como el de la Sabiduría, 2 Macabeos y todos los del Nuevo Testamento menos el Evangelio de san Mateo. Este griego no era un griego clásico, como era por ejemplo el de Demóstenes, sino un griego popular, vulgar y corriente, llamado Koiné = común, que usaba el hombre de la calle. Se generalizó después de la conquista en Grecia por Alejandro Magno.

Esquema en que se indica la lengua en que fueron escritos los libros de la Biblia:

Antiguo Testamento
Daniel: hebreo, con fragmentos arameos y griegos
Esdras: hebreo, con inserción de algunos documentos en arameo
Ester: hebreo, con fragmentos griegos
1 Macabeos: hebreo. 2 Macabeos: griego
Tobías y Judit: hebreo o arameo
Sabiduría: griego
Todos los demás libros: hebreo

Nuevo Testamento
San Mateo: arameo
Todos los demás libros: griego
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Camilo Ezagui]

Buenos dias. Aqui esta el Padre Nuestro en hebreo (en fonetica), verdad que suena mucho mejor que en latin?, mas autentico.

El Padre Nuestro en Hebreo

ABINU SHEBASHAMAIM
YITKADESH SHIMJA
TABOH MALJUTJA
YAASE RETZONJA KEMO BASHAMAIM KEN BAARETZ
ET LEJEM JUKENU TEN LANU YOM YOM
VESELAJ LANU ET JATAEINU
KI GAM ANAJNU SOLJIM LEKOL HAJAYAV LANU
VEAL TABIENU LIDEI NISAYON
KI IM HATZILEINU MIN HARA
AMEN

[Camilo Ezagui]

[catholicus]

[Camilo Ezagui]

Insultar y menospreciar es preguntar por que no han leido esas evidencias y calificar esa actitud de arrogante?. Pedirles que sean mas humildes y que bajen el tono beligerante es insultar?.
Mandarme a freir esparragos si es insultar y menospreciar y demuestra lo que he estado afirmando.

[Camilo Ezagui]

Por favor hermanos abran la Biblia de Jerusalen en Hechos de los Apostoles, Cap. 21 vers. del 39 al 40 y Cap. 22, 1 en adelante donde dice textualmente:
Cap. 21 del 39 al 40: "Pablo dijo: Yo soy un judio, de Tarso, ciudadano de una ciudad no oscura de Cilicia. Te ruego que me permitas hablar al pueblo. Se lo permitio. Pablo de pie sobre las escaleras (del Templo) pidio con la mano silencio al pueblo. Y haciendose un gran silencio les dirigio la palabra en lengua hebrea.
Cap. 22: Hermanos y padres, escuchad la defensa que ahora hago ante vosotros. Al oir que les hablaba en lengua hebrea guardaron mas profundo silencio. Y dijo: Yo soy judio, nacido en Tarso de Cilicia pero educado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamliel en la exacta observancia de la Ley de nuestros padres..."

[TITO]

Ahora va mi pregunta:

¿Y si Jesus hablo en Hebreo, que cambia o que sucede con el cristianismo?

¿En que afecta?

[Camilo Ezagui]

[TITO]

Saludos Camilo.

Espero que tu ultima respuesta haya sido a mi: TITO.

Pues el problema radica en que los manuscritos mas antiguos que se tiene no estan redactados en hebreo, ni en arameo, estan en griego...

Por otra parte no se puede negar el hecho que las palabras semiticas que aparecen textuales en estos manuscritos en su mayoria correponden al arameo...

Y para acabarla de redondear las citas veterotestamentarias que aparecen en estos manuscritos son en su mayoria de la biblia griega de los setenta...

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

[TITO]

Saludos Sergio...

No niego que Jesus conocia el Hebreo.

Tampoco se debe desconocer que la lengua franca de la Judea era el arameo.

El meollo del asunto es que creo ( y ojo digo creo no aseguro) que Camilo, pretende decir que los evangelios necesariamente fueron escritos en Hebreo....

Pues hasta que salgan unos manuscritos mas antiguos que los griegos y que estos esten en hebreo.

La lengua "originla " del texto del Nuevo Testamento es el griego....

[Sergio Ceceña]

Recordemos hemanos, que san Pablo, fue saduceo, a diferencia de los 12 originales, su nivel cultural era muy elevado, por decirlo así; ¡Era un sabio y filósofo! Su manejo en la lengua hebrea era perfecto, como un filósofo español o latinoamericano lo sería en el castellano y el español, por lo tanto, la mejor manera de dirigirse a su pueblo, era en hebreo, no así con otras comunidades ("gentiles") con las que usó el griego, que también lo usaba muy bien.

Yo creo que debemos hacer una investigación mas a fondo, para no dejar la moneda en el aire.

Dios les bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Por cierto, cabe señalar, que la Iglesia jamás ha dicho que Jesús hablara solo en arameo, eso es una muy mala pasada contra la fe, de hecho se ha dicho, que Jesús hablaba el hebreo, aparte del Latín, lengua usada por los romanos, de dónde se sacan esas investigaciones, lo ignoro, pero son mal usadas o poco estudiadas.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[TITO]

Saludos Sergio.

Pablo era Fariseo no saduceo....

Bueno, pero el meollo del asunto es que el que el Señor Jesus hablara en arameo o en hebreo no cambia para nada el cristianismo...

Ya saldran mas investigaciones.....

[TITO]

Bueno y como Camilo nos puso un enlace a su pagina par apoyar su tesis yo pongo un enlace a una pagina que se llama "imagenes de Israel" en donde hay una articulo que dice:


Crestomatia:

[catholicus]

Tito, lo mismo es que el gobierno de Sharon y su Ministerio de asuntos exteriores representan a la Iglesia medieval,
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Christianus mihi nomen est; catholicus vero cognomen

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

Excelente Tito, Dios quiera y esta página, nos sirva a todos los que estamos en el debate.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Camilo Ezagui]

Un cordial saludo a todos desde Israel:
El Profesor David Flusser de la Universidad Hebrea de Jerusalén escribe: “Después del descubrimiento del Libro de Ben Sira en hebreo entre los Manuscritos del Mar Muerto y del hallazgo de las Cartas de Bar Kojvá y a la luz de estudios más profundos del lenguaje de los Sabios judíos, se acepta que la mayor parte del pueblo hablaba bien el hebreo". El Profesor M.H. Segal, una autoridad en hebreo Mishanaico, opinaba lo mismo.
El Profesor Flusser afirma en su libro “El judaísmo y las raíces del Cristianismo” que las Parábolas (Mashal) en la literatura rabínica fueron relatadas por los Maestros solo en hebreo durante todas las épocas. El Dr. Brad Young especialista en este tema coincide con el Profesor Fluser.
La Mishná, compilación de las tradiciones orales para la práctica de los mandamientos de la Torá, fue escrita en el hebreo hablado por los sabios durante los siglos I y II D.C.
El arameo por su parte se hablaba en Aram (Siria y Mesopotamia). Tanto el arameo como el griego eran idiomas hablados durante la ocupación de Judea por Persia y Grecia respectivamente. Luego fueron utilizadas para comunicarse con los extranjeros y seguramente Jesús que creció en la Galilea de los Gentiles hablaba tambien el arameo. Pero para dirigirse al pueblo judío en el Templo usaba el hebreo tal y como lo hizo San Pablo poco despues. Esta es tambien la opinión del Profesor Shmuel Safrai catedrático de la Universidad Hebrea.
Los Targum de Esdras se usaban 500 anios antes de Cristo para que los Shavei Tzion (judios que estuvieron en el exilio de Babilonia) entendieran la lectura de Tora. Quinientos anios despues las cosas habian cambiado en Judea.
El Targum de Unquelos es muy posterior al 70 D.C. cuando la destruccion del Templo y fue utilizado en las diasporas.

Obviamente el hebreo en la época de Jesús tenía influencias del arameo y del griego y por eso aparecen en los textos algunas palabras en arameo o en griego como sanedrin. Lo mismo le ocurre hoy al espaniol con influencias del ingles y al ingles con influencias del frances.

[TITO]

Saludos Camilo.

Ya ve como no andamos tan desencaminados:

"El arameo por su parte se hablaba en Aram (Siria y Mesopotamia). Tanto el arameo como el griego eran idiomas hablados durante la ocupación de Judea por Persia y Grecia respectivamente. Luego fueron utilizadas para comunicarse con los extranjeros y seguramente Jesús que creció en la Galilea de los Gentiles hablaba tambien el arameo. Pero para dirigirse al pueblo judío en el Templo usaba el hebreo tal y como lo hizo San Pablo poco despues."

[TITO]

Saludos y ahora pongo el arbol genealogico de las diferentes lenguas:

[Camilo Ezagui]

Un cordial saludo Tito,
pero es que eso ya lo habia mencionado en el articulo que encabeza este Foro, lo que hice fue refrescar la memoria sobre esos argumentos.
Bendiciones

[TITO]

Saludos Camilo.

Claro que eso estaba al principio del tema, pero despues usted progresivamente fue enfatizando que el Hebreo era la lengua materna de Jesus..

Y como ya lo menciona el articulo Del ministerio de relaciones exteriores de Israel, en la epoca de Jesus el hebreo se hablaba en las practicas religiosas y el pueblo utilizaba el arameo...

Ademas por ahi usted comenta que el hebreo se desprende del arameo y no es asi, son ramificaciones de la rama de lenguas afro-asiaticas o semiticas..

[TITO]

Ahora veamo como fue desarrolando su tema:

Usted comento:

[Camilo Ezagui]

El hallazgo de las cartas de Bar Kojva cambiaron esa concepcion. Estan escritas en hebreo coloquial cotidiano y se usaron para transmitir ordenes durante la revuelta contra Roma.
Le envio la ficha de registro del Museo Arquelogico de Israel correspondiente a una de las cartas de Bar Kojva:
xxxxxxxxxxxxxxxx
Registro: AHRC ID 24
Fecha de escritura: 135 Era Cristiana
Lugar del hallazgo: Wadi Murabb'at, cerca del Mar Muerto, Israel
Date of Discovery:
Localización actual: Israel Museum, Jerusalem Israel
Idioma: Hebreo
Material: Papiro
Transliteration:
Traducción: De Simón Ben Kosiba a Yeshua Ben Galgula y a los hombres del fuerte, paz. Pongo al cielo como testigo contra mi que a menos que destruyan a los Galileos que están entre ustedes, cada hombre, colocaré grilletes en tus pies, como hice con Ben Aflul.
Comentarios: Esta carta escrita en el siglo segundo después de C. demuestra que el idioma hebreo era todavía de uso común para esta época. Shimeon Ben Kosiba (Simón Bar Kojba) fue el líder de la Segunda revuelta de los judíos del 135 E.C. En esta carta aparece el modismo coloquial "tashmiym" (última palabra, tercera línea) en vez de "et hashamayim".
xxxxxxxxxxxxxxxx
Fin de la Ficha de Registro
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Ancient Hebrew Research Center
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Ya mencione varias veces que San Pablo le HABLO al Pueblo en el Templo en hebreo para que le entiendan (Hc. 21, 39 y 40). Segun los especialistas todos los Rabi (Maestros) enseniaron sus Parabolas (mashal) solo en hebreo durante todas las epocas. Y para enseniar hay que hablar.

[TITO]

Saludos Camilo.

Ademas como ya esta demostrado el hebreo escrito y hablado se usaba en las practicas religiosas, no es raro que se usara a manera de codigo secreto, al ser un idioma ya no usado cotidianamente...


Y digame por favor:

¿Que afecta en el cristianismo que Jesus y/o la gente de su epoca Hablara Hebreo?

[Sergio Ceceña]

[Camilo Ezagui]

Sr. Tito saludos:
Usar el hebreo como codigo secreto?. Por favor, me esta hablando en serio?. De donde saco eso?. Del Ministerio de Relaciones Exteriores o del ministerio de Obras Publicas?. Acaso Pablo le hablo al pueblo en el templo en codigo secreto?...Me da la impresion de que usted ya no encuentra que inventar. No era que no le importaba que lengua se hablaba en Judea?.
Mire que disparates esta diciendo con tal de no reconocer que el hebreo era tambien lengua hablada. "Codigo secreto"...que cosas tiene uno que leer.
Por favor hermanos abran la Biblia de Jerusalen en Hechos de los Apostoles, Cap. 21 vers. del 39 al 40 y Cap. 22, 1 en adelante donde dice textualmente:
Cap. 21 del 39 al 40: "Pablo dijo: Yo soy un judio, de Tarso, ciudadano de una ciudad no oscura de Cilicia. Te ruego que me permitas HABLAR al pueblo. Se lo permitio. Pablo de pie sobre las escaleras (del Templo) pidio con la mano silencio al pueblo. Y haciendose un gran silencio LES DIRIGIO LA PALABRA EN LENGUA HEBREA".
Cap. 22: "Hermanos y padres, escuchad la defensa que ahora hago ante vosotros. Al oir que LES HABLABA EN LENGUA HEBREA guardaron mas profundo silencio. Y dijo: Yo soy judio, nacido en Tarso de Cilicia pero educado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamliel en la exacta observancia de la Ley de nuestros padres..."

A esto llama usted "codigo secreto"?...
Bendiciones

[TITO]

Saludos Camilo..

De veras que me azote con eso del codigo secreto....

Pero estoy hablando de especulaciones, como usted al escribir: