Algún día cambiara la forma de dar misa ??

[Igneo]

En una ocasión, de vacasiones, me tocó asistir a una iglesia donde en la misa dominical se leyó el evangelio en Español, Ingés, Frances e Italiano, fue comodo, no lo voy a negar pero agrego ni quito nada a la devoción de los que ahí estabamos.

En cambio me ha tocado asistir a celebraciones completas en Francés, Italiano y Croata.

No les voy a mentir, el español medio lo hablo, el Ingles a penas como que mal me defiendo............ Francés, e Italiano ni tantito, y Croata, en mi vida imagine escuchar una misa en Croata.

Por supuesto que en cuanto a las palabras NO ENTENDÍ NADA, pero eso no dio motivo de aburrimiento, ni cosa por el estilo, por el contrario no sabria como decirlo de otro modo el caso es que no me costó seguir la misa, ni evitra distraerme, ni mantener la devoción.

Todos esos peros que ahora se ponen, pueden ser pretextos de un espiritu poco dispuesto.

Saludos en Xto.
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He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[A. Ma. Betania]

Fíjense que de hecho he visto en algunas parroquias con letreros como éstos:

"En la casa de Dios se entra bien vestido"
"Favor de apagar su celular en hora de la Santa Misa"

Hace falta la disciplina. Pero el mismo creyente sabe que si son cosas de Dios las misas y los rezos, debe guardar repeto.

¿Por qué cuando se trata de cosas de Dios no lo hacen pero si lo hacen cuando van a ver algun artista?... ahi si, cuando van a ir a ver algun artista o famoso.... ufff bien vestidillos van!!!.

Quiere decir que saben qué ocasiones son las que se deben guardar respeto.

Paz y bien
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[Igneo]

Una de las Iglesias a las que asitó dice en su letrero:

Dios requiere de tu caroazón prendido...... no de tu celular. Por favor Apagalo.

Y pensar que hay quienes hasta mensajes escritos mandan durante el sermón.

Saludos en Xto.
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[Zarathustra]

Bueno, todos coincidimos en que deberias separce grupos en base a grados de inteligencia para un mejor analisis de las escrituras....

El problema seria en ver quien va a dar esas clases...

por q no creo q la ilgesia tenga a tantos sacerdotes dando esas clases,

entonses tendrian a ser laicos como nosotros e imaginense a Sthepanos dando clases a niños, pobres saldrian llorando de su salon..jejejeje

o a Betania, Igneo, Hugo, David, Garibay Gato, Ramonfur, Jaimito, Arthur, Julio o a mi dando clases, los volveriamos ateos.......

pues ese seria el unico problema, quien daria las clases ??????


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[David Quiroa]

[Zarathustra]

[Igneo]

[Zarathustra]

Dividirse en Misa dada por el sacerdote....

y despues dividirnos en grupos por INTELIGENCIAS.........
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[David Quiroa]

[Zarathustra]

[Igneo]

Estimado Zarathustra:

Respecto a las inteligencias, y a proposito de una anterior pareticipación tuya te quiero comentar que un niño de 5 años no puede entender calculo...... es verdad, y presisamente por eso sí puede ir a misa, porque en la misa no requieres cabeza sino corazón.

Cualquiera, de cualquier edad, aún con deficiencias en sus facultades cognitivas es capas de relacionarce (a su nivel) con otra persona, y la misa es eso, el espacio privilegiado para relacionerce con Jesús, perserte en la comunidad, en Su Palabra y en la Eucaristía.

¿O que harias tu con con un cuadraplegico en misa, alguien con sindorome de Down o con retraso mental? ¿Acaso crees que no tienen ya no digas derecho, sino hasta necesidad de la Misa? ¿No son ellos capaces de relacionarse con Dios?

Saludos.
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[Jaimevelbon]

[Igneo]

[Zarathustra]

[scarlett]

Paz y bien.

Es casi, casi la primera vez que participo en éste Foro. Cuando uno va entrando, como que "intimida". Sin embargo se tratan temas que interesan a quien tenga la convicción de vivir su fé. Así que "disculpen la interrupción" y si me lo permiten, me uno a sus disertaciones.

He leido atentamente cada aportación. Veo que hay dos corrientes: una, que pide un cambio en la misa.
La otra, que pide un cambio en los que ofician y participan en la misa.

Como en muchas cuestiones, creo que también tiene que tomarse en cuenta cada región de que se trate. Por ejemplo: Yo soy de la Ciudad de México, ahí se llevan a cabo las misas más ceremoniosas (o al menos así era hasta hace 10 años que salí de ahí ) y no por ello aburridas.

En donde los grupos de cristianos que hay aquí en la frontera en gran cantidad, hacen sus reuniones en donde todo es música, no hay sermón. Los pastores se "desgañitan", pareciera una competencia de aver quien grita más. Montan todo un espectáculo como el de los artistas, para lograr que la gente se "anime"". Y los jovenes sobre todo, se acostumbran a ése volúmen, es como cuando se oye música clásica, o un buen rock o una buena música a un volúmen normal, se detecta cuando el volúmen sube.
Los jovenes de hoy están oyendo todo a un volúmen más alto que el que nosotros aprendimos y para ellos éso es normal. Entonces una misa normal puede llegar a aburrirlos.
No sé en otros lugares, pero aquí se da éste fenómeno. Se está perdiendo gracias a éstos grupos el sentido real de una congregación cristiana.
No es cuestión sólo de decir: "el que quiera que vaya, el que no, pues no" sino de hacer algo. Ni tampoco de que nuestros sacerdotes se pongan a gritar más fuerte para "contrarestar" ésta influencia, sino de conservar la tradición. Era muy bello en éstas fechas que se avecinan, por ejemplo:
las posadas, las pastorelas, que se están perdiendo y era una forma de evangelizar. El llevar flores a los pies de la Virgen María en el mes de Mayo, con vestidos blancos. El vivir la llegada de los Reyes Magos en Enero. El visitar las 7 iglesias en Semana Santa.
El VIVIR nuestra fé.
En las misas de aquí ya no se usa nada de éso.
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***¡ Dulce Jesús, dad descanso eterno a las benditas almas del Purgatorio !
San José, patrono de la buena muerte, ruega por los que van a morir hoy ***

http://viviresunaaventura.blogspot.com

[garibaycamarena]

en pocas palabras
1) la misa se recibe con el corazón
2) es necesaria por tanto la disposición de los fieles, ningun cambio funcionaría sino cambia la disposición
3)la misa, en términos egenerales, esta bien con su formato actual
4)Algunos sacerdotes requieren cursos de pedagogía y de oratoria pues o no saben dar el sermón y se hacen bolas ellos solos, o hablan en un tono de voz somnífero

saludos
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http://sinmediastintas.tripod.com

[Igneo]

[scarlett]

[Igneo]

Hola, garibaycamarena me parece que has captado bien y completa mi posisción al respecto.

Una anotación al punto 4 con que sintetisas esto es que, independientemenet de que a determinado sacerdote le hara bien clases de oratoria, o cursos de pedagogía, TAMBIÉN REQUIEREN HACER MÁS ORACIÓN PARA PREDICAR MEJOR, y no antes de inciar la celebración, sino constantemente y mucha.

scarlett: Muchas gracias por tu aporte, no solo resume lo que sostengo sino que me parece muy valios que alguien pueda llegar aqui y dar testimonio de que esto sucede de verdad.

Zarathustra: En adición a lo señalado por scarlett, te comento que hace varios días en este mismo foro de temas controvertidos Luis Fernando abrió un tema con el título de tenía diez u once años....... que habla sobre estas experiencias de Dios en aquellas edades, te sugiero que le des un vistazo.

Saludos en Xto.
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[garibaycamarena]

[AleCuandon]

Bueno no se si a ustedes les ha pasado, pero la verdad siento que cada quien expone su punto y si alguien apoya tu punto lo leen si no no.

Yo lo que he tratado de decir, y que talvez no me explique bien.
Es que no esta mal que haya misas especiales para niños, claro que los papas, los jóvenes y los adultos mayores también pueden ir, pero es especial para que los niños entiendan.
Tampoco quiere decir que no haya misas normales a las que los niños no puedan ir, claro que las hay y a veces entienden mas que sus papas.
En mi parroquia existen actualmente y no presentan ningún problema.
El concepto es el mismo, tiene las mismas partes, no omite ninguna, el Sacerdote no se viste de payaso ni nada por el estilo, la única diferencia es que cantan canciones especiales para niños, que incluso hacen ademanes, el Sacerdote explica poniendo de ejemplo a los niños.
Pero lo mas importante de la misa permanece que es el sacrificio de Cristo y nuestra unión con el.

Insisto hay grupos para todo. La misa es otra cosa.
Si se necesitan clases, se pueden dar fuera de la misa.
La misa no es una clase (Y ya alguien lo dijo en este foro, pero parece que nadie lo leyó)
La parte mas importante de la misa, no es el sermón ni como lo da el sacerdote.

Creo que falta mas bien ver QUE ES LA MISA.
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Dios los Bendiga.
Juan 14,6 "Le dice Jesús: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí."

[Igneo]

Hola AleCuandon:

Entiendo tu punto y lo comparto, tambien he conocido parroquias con misas dominicales para niños en donde normalmente el sacerdote les pregunta que entendieron de la lectura y que tiene que ver eso con ellos, así como que no entendieron (normalmente refiriendose a asuntos de vocavulario más que de concepto) y al final, al terminar la misa les regalan bolsitas de dulces.

Así como misas de jovenes (tambien en domingo), en donde ( al menos lo que yo he visto) principalmente hay un gran coro, con cansiones muy alegres y movidas, y además participan en las lecturas, procesión inicial y final y presentación de ofrendas.

Todo eso y hasta ahí me parece bien.

Ahora, de querer convertir todas las misas dominicales en eso, y las misas diarias que se ofrecen regularmente en cada parroquia también o peor aún querer hacer alguna modificación aún mayor ...... AHÍ FRANCAMENTE YA NO. PARA MI ESTOS INTENTOS SEÑALADOS EN TU APORTE Y EN ESTE MIO YA SE ENCUENTRAN EN EL LÍMITE DE LO QUE SE DEBE ADAPTAR UNA MISA

Los niños son más capaces de lo que habitualmente creemos

Saludos en Xto.
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[Robert Bentancur]

Más allá de la complejidad de este tema quisiera aportar un ángulo que no veo expresado frecuentemente. Y ver si ayude a una mejor vivencia.

Constatamos hechos al hablar de este tema: aburrimiento, misas para niños, jóvenes, momentos sublimes, misas en latín, enseñanzas, sermones, sacerdotes doctos... y mil acentos más.

Sólo me voy a fijar en una palabra: “CÓMO” celebramos la misa. Examinando un poco, veo que ese cómo se celebre la misa me va a definir bastante el tipo de iglesia en el que creemos.

Surge así que la acentuación que ponemos a ese cómo en cada comunidad marca bastante nuestros anhelos.

- ¿Añoramos celebraciones en latín, de espaldas al pueblo, canto gregoriano, con mucho incienso y hasta fastuosidad y otras características preconciliares?.
- ¿Nuestras “misas dominicales” nos permiten cumplir con un precepto de la Iglesia?
- ¿En nuestras celebraciones el más importante es el sacerdote, su sermón o sus indicaciones?
- ¿Nos aburrimos o dormitamos con facilidad, no sabemos el significado de los gestos que se realizan, comulgamos casi como de memoria, estamos extasiados mientras otros están distraídos, hay sacerdotes confesando, los niños no están contenidos, los adultos con sus celulares, miramos el reloj varias veces, …?

En lo personal, añoro una misa para pequeños entornos en donde todos nos conocemos y concurrimos en familia con nuestros pequeños inquietos, con los jóvenes, con nuestros veteranos, oramos y cantamos con sencillez, leemos entre varios las lecturas que correspondan, las comentamos con respeto y cariño. Y el sacerdote redondea los conceptos y enseñanzas. Cuando alguien está impedido o enfermo, tratamos de celebrar a veces en su casa.

A la hora de las ofrendas “no celebramos colectas” ya que el manejo económico de nuestras familias tiene ámbitos de trabajo y ganancias solidarias específicas que miran para que a ninguno nos falte lo necesario.

Por supuesto sí están todos los problemas de la semana,
las alegrías,
los aniversarios y cumpleaños,
los dolores y alegrías de las noticias que nos afectan como el hecho de que cada día se nos mueren de hambre unos 24.000 hermanos (las torres gemelas multiplicadas por “6”)
la presencia de una Iglesia que da la cara por el pobre en todos lados,
de que se dedica 10 veces más a los ministerios de ¿defensa? que a arreglar los problemas de alimentación básica, agua, enseñanza y salud para cada ser humano que se arreglarían (según ONU) con la décima parte de lo que votamos para nuestros militares,
la existencia anónima y magnífica de tantos hombres de buena voluntad que una y otra vez comienzan a desmontar maquinarias infernales de poder y dinero,
de fanatismos varios (incluyendo los religiosos)
de… mil acontecimientos ricos en vida.

En ese espíritu de ofrenda celebramos el misterio de la muerte y resurrección, sacramento de nuestra fe. Y, por supuesto, nuestro corazón se ensancha al infinito pidiendo por todos, dando gracias por todo, uniéndonos a toda la creación en un himno de alegría. Y rezamos el Padrenuestro… deseándonos una paz legítima y serena.

El compartir el pan de la vida en la mesa larga de una conversación de hermanos y amigos nunca puede ser aburrida. Esas sobremesas en donde compartimos los sentimientos, las palabras, las búsquedas, los alientos, producen una plenitud que nos hace decir: “hagamos tres carpas…, quedémonos acá”. Y nos da fuerza más que suficiente para seguir en el camino de nuestras casas, vecindario, trabajo, organizaciones sociales y políticas…

Bueno, ya basta de soñar. Pero es posible. Y se da en la realidad, aunque sea en cuentagotas a veces. Y en la medida en que penetre en nuestras comunidades esa “celebración de la vida” iremos encontrando más sentido a tantas cosas que hemos ido escuchando y aprendiendo en los libros.

Que el Señor nos muestre los caminos.

[arturus]

me gustó mucho, pero mi opinino es esta:

La iglesia es un cofre lleno de tradiciones y todas estas son inspiradas por el E.S.

como pablo vi hechó asi no mas y lanzó al olvido la misa tridentina, y saobre todo cuando desde los tiempos de los apóstoles la celebraban así. osea en lo personal admiro a s.s. pablp vi pero hay que admitir que fue un tanto extremista de echar 1500 años al desván, yo pienso que las iglesias deben abrirse a todos los tipos de misa y hacerlas el domingo pero en diferentes horas, por eso yo defiendo la misa tiridentina
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Arcangel VII]

no fui a misa este domingo.. es pecado?
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[Jaimevelbon]

[arturus]

no obligamso a nadie, pero es una falta si dejaste la misa por cosas vanales.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Arcangel VII]

[Arcangel VII]

[Igneo]