| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Kazuma Hodai
Esporádico
Registrado: 05 May 2007
Mensajes: 41
Ubicación: Santo Domingo, Rep Dominicana
|
 Publicado:
Lun Jul 02, 2007 4:59 am Asunto:
Re: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE?
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
 |
|
Querido amigo:
Soy salesiano y con la bendición de Dios, dejaré mi vida terrenal siendo salesiano. Soy médico con más de 30 sacerdotes y más de 100 hermanas religiosas que son mis pacientes y amigos.
Toda mi fuente es la Santa Biblia, y fruto de excuchar las experiencias vividas por sacerdotes y hermanas, quienes han tenido la fortuna de visitar el cielo, en vida y en cuerpo espiritual, visitar el trono celestial y confirmar lo escrito.
No profundizo en ninguno de los temas, ya que, aunque no conozco los detalles de algunos de los puntos que he citado, si te detallo por ejemplo lo del genoma (incluso lo de los cromosomas), estaría entrando en un área que no puedo divulgar por orden de nuestro Obispo (no lo digo por vanagloriarme, ya que sólo soy un sencillo y humilde siervo de Dios, que he tenido, además de recibir su bendición continua, la suerte de aprender de lo que enseña la Santa Biblia, sin quebrantar ni uná sóla letra).
Es importante señalar que siempre consulto con dos amigos obispos y algunos sacerdotes teólogos, todo lo que aprendo, consulto todo con ellos, y sin su aprobación, nada divulgo.
Hermano, pide a Dios que abra tu mente en el nombre de Jesucristo Nuestro Señor, y podrás experimentar y comprobar todas estas cosas, y muchas más.
Además, con la bendición de Dios, podrás realizar muchas cosas que ahora ni te imaginas, como lo indica la Palabra de Nuestro Señor Jesucrito en Juan 14:12, "En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre."
Todo, hasta lo imposible o ilógico, es posible, porque para Dios no hay nada imposible!
Saludos!
PD. Cuando logres ver cara a cara a Dios y su reino celestial, si lo crees conveniente puedes escribirme.
Dios te bendiga!
| Albert escribió: | Hermano Kazuma:
¡Paz y bien!
Interesante tu propuesta, me gustaría que nos indicaras la fuente. Por otro lado trataré de analizar a la luz de la Doctrina de la Iglesia lo que propones, sin ánimos de polemizar sino con espíritu clarificador.
| Kazuma Hodai escribió: | Estimados amigos:
Aunque ya respondí lo mismo, en el tema de "la naturaleza nos habla de Dios", puedo responderte que la prueba innegable de que Dios existe está en la naturaleza, y dentro de la naturaleza estás tú, que eres un ser humano creado por Dios. |
Eso es totalmente cierto. Vamos bien.
| Kazuma Hodai escribió: | | Si conoces la Santa Biblia, podrás comprobar que todo lo que te indico a continuación, viene de Dios; el ser humano es prueba innegable de la existencia de Dios. |
Es verdad, pero veamos lo que propones a la luz de la Doctrina.
| Kazuma Hodai escribió: | | Basado todo en la Santa Biblia, te voy a señalar que todo lo creado por Dios, tiene una "marca" muy especial de El, que no puede ser ripostado científicamente por ningún sabio ni científico. |
Pues también es cierto, no obstante muchos científicos se han aventurado a intentarlo y han logrado algunos avances. Pero aun no llegan al Inicio de todo.
| Kazuma Hodai escribió: | | NOTA: Aunque puedo demostrar a cualquier conocedor profundo de cualquier materia o área científica (p.e. la electricidad y la computadora), que todo viene de Dios, mucho antes de descubrirse o haberse inventado por el hombre, sólo me voy a limitar al ser humano, aunque antes de hablar del ser humano, que es la obra máxima de Dios, te voy a ir describiendo algunos hechos desde la creación del Génesis hasta la Jerusalén Celestial del Apocaliposis. |
Interesante.
| Kazuma Hodai escribió: | | Dios todo lo hace en base a un diseño único. Esta es la Ley de Diseño Unico de Dios que actualmente están estudiando científicos prominentes de diversas universidades del mundo y científicos del Comité de Premio Nóbel. Basados en dicha Ley, existen otras leyes, como la Ley de las Octavas, que también viene de Dios. |
Bueno, cabe señalar que la ley de las octavas no es tan precisa como proponía originalmente Newlands, pues a partir de la tercera octava comienzan a fallar las analogías, si conoces la ley sabes de lo que hablo. Sobre la ley de diseño único de Dios, imagino que hablas de la Creación conforme lo vio santo Tomás.
| Kazuma Hodai escribió: | | Dios se encuentra en un trono celestial donde encontramos 1 candelabro con 1 caña central y 6 brazos, y encima 7 lámparas, 2 olivos (ungidos o querubines), 4 seres y 24 tronos. |
Hermano, los simbolismos judaicos no representan necesariamente una literalidad celestial. Estos simbolismos de los cuales hablan tanto Daniel como Juan, representan la Gloria de Dios, no podemos verlo de manera literal.
| Kazuma Hodai escribió: | El candelabro de Hanuka del Judaismo tiene el candelabro y los 2 testigos en un sólo cuerpo, formando una caña central con 8 brazos y 9 lámparas.
El candelabro y los 2 testigos en el Trono de YHVH y su corte.
Un trono celestial con 1 candelabro con 7 lámparas, 2 ungidos y 24 tronos. Los 4 seres vivientes son la base del candelabro.
"Harás un candelabro de oro puro…su caña…y sus flores, serán de lo mismo" (Ex. 25: 31).
"Y saldrán 6 brazos de sus lados; 3 brazos del candelabro a un lado, y 3 brazos al otro lado" (Ex. 25:32)
"Y le harás 7 lamparillas, las cuales escenderás para que alumbren hacia delante" (Ex. 35: 37).
"Y me dijo: "¿Qué ves?" Dije: "Veo un candelabro todo de oro, con una ampolla en su vértice: tiene siete lámparas y siete boquillas para las siete lámparas que lleva encima" (Zc. 4: 2).
""Hay también dos olivos junto a él, uno a su derecha y el otro a su izquierda"" (Zc. 4: 3).
""Y él me dijo: ""Estos son los dos Ungidos que están en pie junto al Señor de toda la tierra"" (Zc. 4: 14)."
"""...un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado"" (Ap. 4: 2).
""Y alrededor del trono había veinticuatro tronos;"" (Ap. 4: 4).
""...y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios"" (Ap. 4: 5).
""...y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás"" (Ap. 4: 6).
""El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando"" (Ap. 4: 7)."
El candelabro y los 2 testigos en la creación:
En 6 días hizo Dios los cielos y la tierra y descansó el 7mo. día (7 días en total). Los 2 testigos fueron la luz y las tinieblas, es decir, el día y la noche. El día tiene 12 horas y la noche tiene 12 horas.
El candelabro y los 2 testigos en el Paraíso.
En el Paraíso, Dios es el candelabro, y los 2 testigos son el árbol de la vida y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
El candelabro y los 2 testigos en el Arca de Noé.
El arca es la caña central del candelabro de Hanuka y las 8 personas sobre el Arca representan los 8 brazos del candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en Abrahám y su descendencia.
Abrahám es la caña central del candelabro de Hanuka y los 8 hijos que tuvo Abrahám representan los 8 brazos del candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en el Tabernáculo de YHVH.
El candelabro era la fuente que daba luz en el interior del Tabernáculo, la Fuente con agua y el Altar de Fuego del atrio (patio) hacen la función de los 2 testigos, las 12 tribus y los 12 panes de la proposición se corresponden con los frutos de los 2 testigos.
El candelabro y los 2 testigos en el Templo de Salomón.
El pórtico del templo representa al candelabro y las 2 columnas (Jaquín y Boaz) son los 2 testigos. Los 24 mosaicos del piso del pórtico son los 24 tronos del trono celestial.
El candelabro y los 2 testigos en las vestiduras del Sumo Sacerdote.
El Sumo Sacerdote es el candelabro y sus 4 extremidades son la base del candelabro. Los 2 testigos son Urim y Tumim (Ex. 28: 30), y sus frutos son los 24 nombres contenidos en la vestidura.
El candelabro y los 2 testigos en la crucifixión de Jesucrito.
Cristo es el candelabro, y los 2 ladrones son los 2 testigos.
Así como el candelabro tiene como base una cruz, asímismo el Cristianismo tiene una cruz por base, la cruz de Cristo.
El candelabro y los 2 testigos en la Divina Madre.
El vestido de sol y la luna bajo sus pies son los 2 testigos, y sus 24 frutos están representados por la corona de 12 estrellas y por la descendencia (12 apóstoles) que surge del vientre de la Madre. Jesucristo es el candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en la Jerusalen Celestial.
La ciudad está contenida en un cubo perfecto y sus 6 caras son los 6 brazos del candelabro y la ciudad su caña central. Los 2 testigos de Jaquín y Boaz donde Boaz es la imagen de Jaquín. En la Jerusalen Celestial está reflejada también el candelabro de Hanuka, donde las 4 esquinas de Jaquín y las 4 esquinas de Boaz son los brazos del candelabro, y el círculo con las 2 serpientes son los 2 testigos.
El candelabro y los 2 testigos en la Ley de Dios.
Así como 2 testigos tiene el candelabro de Dios, asímismo de 2 columnas depende la ley de Dios. Columna 1: Amarás al Señor tu Dios, con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente (Mt. 22: 37). Columna 2: Amarás a tu prójimo como a ti mismo (Mt. 22: 39). En la Ley de Dios, el candelabro es Dios mismo.
Estructura del Espíritu Santo en el sonido
El Espíritu de YHVH está en el Verbo. El Verbo es sonido, es música. La Biblia dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios" (Jn. 1: 1).
El sonido está estructurado siguiendo el principio del candelabro y los dos testigos, esto es,.siguiendo el principio del trono de YHVH y su corte.
Siete lámparas tiene el candelabro y siete son las notas musicales. Y así como cuatro elementos (los cuatro seres vivientes) conforman la base del trono de YHVH, asímismo en cuatro espacios se divide el pentagrama.
Dos testigos tiene la música, el sonido grave y el sonido agudo, y doce niveles musicales le corresponden a cada testigo.
Estructura del Espíritu Santo en la luz.
El Espíritu Santo por boca de Nuestro Señor Jesucristo dijo: "Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas" (Jn. 12: 46).
La luz está estructurada siguiendo el principio del candelabro y los dos testigos, es decir,.siguiendo el principio del trono de YHVH y su corte.
La luz tiene su trono. El átomo es el trono de la luz, la luz se desprende del interior del átomo. Así como cuatro son los elementos de la base del trono de YHVH, asímismo cuatro elementos conforman al átomo: protón, neutrón, electrón y fuerza magnética.
Si se pasa un haz de luz a través de un prisma, ésta se descompone en los 6 colores del arcoiris, y tomando el color blanco, tenemos 7 colores en total.
El espectro electromagnético es el conjunto de todas las ondas contenidas en la luz, entre las que se encuentran los rayos infrarrojos, ultravioletas, rayos X, rayos gamma, las ondas de radios, televisión, las ondas de radar, etc. Cada una de estas ondas electromagnéticas se diferencia una de otra que poseen una longitud de onda y una frecuencia distinta. Doce espectros electromagnéticos derecho y doce izquierdo tiene la estructura del haz de luz. |
Hermano, es loable este desglose de kábala y simbolismo judaico, pero solo sirve para entender a Dios desde la fe, desde la espiritualidad, desde el misticismo. Estos simbolismos no explican a la ciencia la existencia de Dios, por tanto con ello, muy a mi pesar, no podrás demostrar la existencia de Dios científicamente. Por cierto, no siempre el día y la noche constan de 12 horas.
| Kazuma Hodai escribió: | EL HOMBRE
El hombre es la obra máxima de Dios.
El principio de la creación de toda criatura perfecta es el huevo. Dios colocó en el huevo la imagen de su trono. El trono de Dios está organizado en base al principio del candelabro y los dos testigos. En el huevo Dios colocó la esencia de su sabiduría.
El cuerpo humano se origina de un huevo que se gesta e incuba en el vientre de una madre.
El ordenador o computador biológico que construye al individuo dentro del huevo es el genoma. El genoma dirige el desarrollo del individuo desde el huevo hasta la vida adulta.
El genoma es el libro donde Dios escribe qué individuo ha de surgir del huevo, ya sea un insecto, un ave, un hombre, etc. La Biblia hace mención de este libro cuando refiriéndose al Espíritu Santo de YHVH, dice:
"Porque tú mis entrañas has formado, me has tejido en el vientre de mi madre;" (Salmo 139: 13)
"Mi embrión tus ojos lo veían; en tu libro están inscritos todas aquellas cosas que han sido formadas, sin que falte una sóla de ellas" (Salmo 139: 16) .
El candelabro y los dos testigos es la llave que descifra la estructura y el comportamiento del genoma; es la llave para entender cómo se relacionan y cómo se comunican los miles de genes que lleva el individuo.
El genoma está diseñado en base al principio del candelabro y los dos testigos: es decir, en base al trono de YHVH y su corte.
El candelabro y los dos testigos es la llave que descifra la estructura y el comportamiento del genoma; es la llave para entender qué genes lleva el individuo.
Cada célula del individuo tiene el genoma completo. El individuo es como un holograma conformado por millones de pequeñas partes donde cada pequeña parte es una copia o imagen, en estado latente, del individuo completo. |
Es una teoría interesante, pero me gustaría ver en qué se sustenta, al menos eso del holograma.
| Kazuma Hodai escribió: | | Así como dos querubines hay contenidos en el trono de YHVH (Ex. 25: 22) asímismo dos testigos hay contenidos en el genoma: el ADN y el ARN. |
Insisto que es muy interesante la analogía que propones, pero puede confundir más de lo que clarifique.
| Kazuma Hodai escribió: | Así como cuatro rostros tiene cada querubín (Ez.10: 14), asímismo cuatro bases tiene el ADN y cuatro bases tiene el ARN.
Así como cuatro elementos (león, becerro, hombre, águila) son la base del trono de YHVH, asímismo cuatro son los elementos que conforman la base del trono de la vida: Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno. El CHON es la base del trono de la vida.
En el genoma, 4 elementos base (Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno) convergen y forman el ADN y el ARN, los cuales se desplazan entrelazados formando un torbellino. |
Bueno hermano ya creo que debes centrarte o en la ciencia o en la fe, llevarlas ambas análogamente puede hacernos pensar que hablas de cienciología o de nueva era. ¿O será adventismo?
| Kazuma Hodai escribió: | Los enlaces entre el ADN y el ARN se organizan en 8 grupos de 3, formando una escalera de 12 peldaños.
En un espiral ( giro de 360º ) el ADN y el ARN se activan 4 veces. |
No obstante la organización de los cromosomas, rompe con la analogía, pues se organizan en pares de 23 en cada célula, o sea 46.
| Kazuma Hodai escribió: | | NOTA-1: El Caduceo de Hermes usado como símbolo de la medicina, es el mismo símbolo del candelabro con sus dos testigos. |
Pues verdaderamente, no veo similitud ninguna entre la caduceo y el candelabro. El caduceo más bien parece un bastón con alas y con dos serpientes entrelazadas, la analogía vendría mejor con el cayado de Moisés.
| Kazuma Hodai escribió: | El cuerpo humano es una máquina que el hombre utiliza para desplazarse en la forma. El hombre es vehículo de manifestación del Espíritu Santo.
En el diseño del cuerpo del hombre, sus cuatro extremidades (brazos y piernas) son una imagen de la base del candelabro. Sus 24 costillas (doce a cada lado de la columna vertebral) son una imagen de los 24 frutos del candelabro. 33 vértebras tiene la columna espinal, 3 + 3 = 6, 6 puntas tiene la Estrella de David, 3 x 3 = 9, 9 lámparas tiene el candelabro de Hanuka. El hombre es la obra perfecta de Dios. |
Hermano, tus analogías provienen del judaísmo, y el judaísmo cristianizado se conoce como adventismo. ¿Eres adventista?
| Kazuma Hodai escribió: | | El sistema cerebro espinal es la computadora del cuerpo y está diseñado en base al principio del candelabro y los dos testigos, donde la médula espinal representa el candelabro, y los dos hemisferios del cerebro representan a los dos testigos. Así como cada uno de los dos testigos del candelabro tiene doce frutos, asímismo doce nervios craneales tiene cada uno de los dos hemisferios del cerebro. |
Si hermano, pero como expresé más arriba las analogías numéricas no siempre concuerdan en todas las funciones del cuerpo humano; el corazón por ejemplo que tiene como analogía numérica el 4 y no el 12, ni el 2.
| Kazuma Hodai escribió: | Hay más detalles del cuerpo humano y demás hechos y creaciones de Dios que aparecen en la Biblia pero alargaría demasiado el tema.
Saludos! |
Y de paso se caería tu teoría, pues esa analogía del candelabro y los testígos no aplica a todo necesariamente. Los simbolismos no suponen una prueba irrefutable de la existencia de Dios, solo la existencia misma del hombre puede evidenciar irrevocablemente que Dios existe porque viene a ser una tangibilidad de la Creación, el hombre no puede autocrearse y el hecho de que exista, simplemente eso, es prueba de la existencia del Creador. Dios te bendiga. |
_________________
HUMILDAD |
|
| Volver arriba |
|
 |
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mar Jul 03, 2007 1:37 am Asunto:
Re: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE?
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermano Kazuma:
¡Paz y bien!
| Kazuma Hodai escribió: | Querido amigo:
Soy salesiano y con la bendición de Dios, dejaré mi vida terrenal siendo salesiano. Soy médico con más de 30 sacerdotes y más de 100 hermanas religiosas que son mis pacientes y amigos. |
¿Salesiano? ¿Ordenado o Terciario? Solo pregunto, desconozco si existen terciarios salesianos.
| Kazuma Hodai escribió: | | Toda mi fuente es la Santa Biblia, y fruto de excuchar las experiencias vividas por sacerdotes y hermanas, quienes han tenido la fortuna de visitar el cielo, en vida y en cuerpo espiritual, visitar el trono celestial y confirmar lo escrito. |
Eso es muy interesante, pero no supone certeza. La Biblia debe ser interpretada por la Iglesia no de manera individual, y en ese contexto está dirigido todo el Magisterio en el cual podemos descanzar como verdad irrefutable, por otro lado las experiencias de las que hablas podríamos catalogarlas como misticismo que no son dogmas de fe, por tanto no es certera a nivel magisterial esa confirmación. ¿Solo por curiosidad, sabes lo que es sincretismo?
| Kazuma Hodai escribió: | | No profundizo en ninguno de los temas, ya que, aunque no conozco los detalles de algunos de los puntos que he citado, si te detallo por ejemplo lo del genoma (incluso lo de los cromosomas), estaría entrando en un área que no puedo divulgar por orden de nuestro Obispo (no lo digo por vanagloriarme, ya que sólo soy un sencillo y humilde siervo de Dios, que he tenido, además de recibir su bendición continua, la suerte de aprender de lo que enseña la Santa Biblia, sin quebrantar ni uná sóla letra). |
Esa falta de profundización es latente hermano, lo he notado. Lo del genoma humano es materia científica no eclesial por tanto a menos que hables de una revelación privada, no veo la razón para que tu Obispo te vete divulgar a ese respecto lo que conoces. Tal vez podrías aclararlo.
| Kazuma Hodai escribió: | | Es importante señalar que siempre consulto con dos amigos obispos y algunos sacerdotes teólogos, todo lo que aprendo, consulto todo con ellos, y sin su aprobación, nada divulgo. |
Debes profundizar más sobre lo que lees y también en esas consultas.
| Kazuma Hodai escribió: | | Hermano, pide a Dios que abra tu mente en el nombre de Jesucristo Nuestro Señor, y podrás experimentar y comprobar todas estas cosas, y muchas más. |
Ahh, hermanito. Me dices eso quizas porque no sabes con quien hablas, pero no importa, comprendo tus deseos de bien y los agradezco.
| Kazuma Hodai escribió: | | Además, con la bendición de Dios, podrás realizar muchas cosas que ahora ni te imaginas, como lo indica la Palabra de Nuestro Señor Jesucrito en Juan 14:12, "En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre." |
Así es, espero que tu fe sea tan robusta como para notar que puedes confundir más de lo que edificas. Solo lo menciono como consejo fraterno.
| Kazuma Hodai escribió: | Todo, hasta lo imposible o ilógico, es posible, porque para Dios no hay nada imposible!
Saludos!
PD. Cuando logres ver cara a cara a Dios y su reino celestial, si lo crees conveniente puedes escribirme.
Dios te bendiga! |
Bueno hermano, no creo que sea necesario exponerte cosas sobre mi espiritualidad aquí, este no es el foro para hacerlo. Pero denoto un cierto aire de soberbia en tus palabras, espero equivocarme. Ejercita la humildad hermanito. Dios te bendiga.
_________________
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
Cundrie
Esporádico
Registrado: 08 Jul 2007
Mensajes: 25
|
Publicado:
Dom Jul 08, 2007 9:39 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
¿Se puede probar la existencia de Dios científicamente?
Pregunta 1.- ¿Qué entiendes por probar?
Pregunta 2.- ¿Qué entiendes por existencia?
Pregunta 3.- ¿Qué entiendes por Dios?
Pregunta 4.- ¿Qué entiendes por científicamente?
(Las posibles respuestas a las preguntas 1 a 4 bien pueden rellenar bastantes libros... y aún así no ser contestadas adecuadamente)
Teniendo en cuenta lo que yo entiendo por esas cuatro palabras anteriores, mi respuesta es NO.
Del mismo modo, tampoco se puede demostrar la NO existencia de Dios científicamente.
No obstante, siempre queda la vía de la fe. |
|
| Volver arriba |
|
|
Kazuma Hodai
Esporádico
Registrado: 05 May 2007
Mensajes: 41
Ubicación: Santo Domingo, Rep Dominicana
|
Publicado:
Dom Jul 08, 2007 10:37 pm Asunto:
Re: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE?
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Estimado Hermano Albert:
Soy salesiano, y con la ayuda de Dios dejaré mi vida terrenal, siendo salesiano.
Entiendo muy bien que siendo católicos, tengamos diferencias, porque yo mismo no aceptaba y no acepto aún, muchas cosas que me son informados, pero tengo la mente abierta y pido a Yahveh Dios en el nombre de Nuestro Señor Jesucristo que me ilumine y me permita conocer, conocer aún lo desconocido, y aunque por partes y en diferentes períodos de tiempo, así ha venido sucediendo.
Por ser católico y respetar completamente sus normas, los sacerdotes consejeros me limitan lo que puedo divulgar. Lo que he divulgado, es con el fin de que si existe alguien que por obra de Dios, conoce algo de lo expuesto, ahondemos e intercambiemos conocimientos, y así poder hacer una iglesia católica romana más fuerte.
Sobre tus comentarios, puedo responder a cada una de ellas, pero sólo me voy a limitar a decirte las cosas como son sobre las 24 horas y lo de los cromosomas.
Es cierto que las 24 horas no son 24 horas exactas. Esto es así porque el hombre no es perfecto. Las "24 horas del día" de Dios, son perfectas.
Los doce hijos de Jacob y los doce apóstoles elegidos por Dios, hacen 24. Judas es uno de los apóstoles, pero traicionó a Dios. Por ello conocemos que luego de la resurrección Dios se reunía con los "once". En la Obra de Dios, el 23 es un número utilizado por El.
Digo Dios, en lugar de Jesucristo, porque según la carne vino Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas (Ro. 9: 5).
Le pido a Dios Espíritu Santo te ilumine en tu difícil tarea.
Saludos!
| Albert escribió: | Hermano Kazuma:
¡Paz y bien!
Interesante tu propuesta, me gustaría que nos indicaras la fuente. Por otro lado trataré de analizar a la luz de la Doctrina de la Iglesia lo que propones, sin ánimos de polemizar sino con espíritu clarificador.
| Kazuma Hodai escribió: | Estimados amigos:
Aunque ya respondí lo mismo, en el tema de "la naturaleza nos habla de Dios", puedo responderte que la prueba innegable de que Dios existe está en la naturaleza, y dentro de la naturaleza estás tú, que eres un ser humano creado por Dios. |
Eso es totalmente cierto. Vamos bien.
| Kazuma Hodai escribió: | | Si conoces la Santa Biblia, podrás comprobar que todo lo que te indico a continuación, viene de Dios; el ser humano es prueba innegable de la existencia de Dios. |
Es verdad, pero veamos lo que propones a la luz de la Doctrina.
| Kazuma Hodai escribió: | | Basado todo en la Santa Biblia, te voy a señalar que todo lo creado por Dios, tiene una "marca" muy especial de El, que no puede ser ripostado científicamente por ningún sabio ni científico. |
Pues también es cierto, no obstante muchos científicos se han aventurado a intentarlo y han logrado algunos avances. Pero aun no llegan al Inicio de todo.
| Kazuma Hodai escribió: | | NOTA: Aunque puedo demostrar a cualquier conocedor profundo de cualquier materia o área científica (p.e. la electricidad y la computadora), que todo viene de Dios, mucho antes de descubrirse o haberse inventado por el hombre, sólo me voy a limitar al ser humano, aunque antes de hablar del ser humano, que es la obra máxima de Dios, te voy a ir describiendo algunos hechos desde la creación del Génesis hasta la Jerusalén Celestial del Apocaliposis. |
Interesante.
| Kazuma Hodai escribió: | | Dios todo lo hace en base a un diseño único. Esta es la Ley de Diseño Unico de Dios que actualmente están estudiando científicos prominentes de diversas universidades del mundo y científicos del Comité de Premio Nóbel. Basados en dicha Ley, existen otras leyes, como la Ley de las Octavas, que también viene de Dios. |
Bueno, cabe señalar que la ley de las octavas no es tan precisa como proponía originalmente Newlands, pues a partir de la tercera octava comienzan a fallar las analogías, si conoces la ley sabes de lo que hablo. Sobre la ley de diseño único de Dios, imagino que hablas de la Creación conforme lo vio santo Tomás.
| Kazuma Hodai escribió: | | Dios se encuentra en un trono celestial donde encontramos 1 candelabro con 1 caña central y 6 brazos, y encima 7 lámparas, 2 olivos (ungidos o querubines), 4 seres y 24 tronos. |
Hermano, los simbolismos judaicos no representan necesariamente una literalidad celestial. Estos simbolismos de los cuales hablan tanto Daniel como Juan, representan la Gloria de Dios, no podemos verlo de manera literal.
| Kazuma Hodai escribió: | El candelabro de Hanuka del Judaismo tiene el candelabro y los 2 testigos en un sólo cuerpo, formando una caña central con 8 brazos y 9 lámparas.
El candelabro y los 2 testigos en el Trono de YHVH y su corte.
Un trono celestial con 1 candelabro con 7 lámparas, 2 ungidos y 24 tronos. Los 4 seres vivientes son la base del candelabro.
"Harás un candelabro de oro puro…su caña…y sus flores, serán de lo mismo" (Ex. 25: 31).
"Y saldrán 6 brazos de sus lados; 3 brazos del candelabro a un lado, y 3 brazos al otro lado" (Ex. 25:32)
"Y le harás 7 lamparillas, las cuales escenderás para que alumbren hacia delante" (Ex. 35: 37).
"Y me dijo: "¿Qué ves?" Dije: "Veo un candelabro todo de oro, con una ampolla en su vértice: tiene siete lámparas y siete boquillas para las siete lámparas que lleva encima" (Zc. 4: 2).
""Hay también dos olivos junto a él, uno a su derecha y el otro a su izquierda"" (Zc. 4: 3).
""Y él me dijo: ""Estos son los dos Ungidos que están en pie junto al Señor de toda la tierra"" (Zc. 4: 14)."
"""...un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado"" (Ap. 4: 2).
""Y alrededor del trono había veinticuatro tronos;"" (Ap. 4: 4).
""...y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios"" (Ap. 4: 5).
""...y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás"" (Ap. 4: 6).
""El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando"" (Ap. 4: 7)."
El candelabro y los 2 testigos en la creación:
En 6 días hizo Dios los cielos y la tierra y descansó el 7mo. día (7 días en total). Los 2 testigos fueron la luz y las tinieblas, es decir, el día y la noche. El día tiene 12 horas y la noche tiene 12 horas.
El candelabro y los 2 testigos en el Paraíso.
En el Paraíso, Dios es el candelabro, y los 2 testigos son el árbol de la vida y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
El candelabro y los 2 testigos en el Arca de Noé.
El arca es la caña central del candelabro de Hanuka y las 8 personas sobre el Arca representan los 8 brazos del candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en Abrahám y su descendencia.
Abrahám es la caña central del candelabro de Hanuka y los 8 hijos que tuvo Abrahám representan los 8 brazos del candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en el Tabernáculo de YHVH.
El candelabro era la fuente que daba luz en el interior del Tabernáculo, la Fuente con agua y el Altar de Fuego del atrio (patio) hacen la función de los 2 testigos, las 12 tribus y los 12 panes de la proposición se corresponden con los frutos de los 2 testigos.
El candelabro y los 2 testigos en el Templo de Salomón.
El pórtico del templo representa al candelabro y las 2 columnas (Jaquín y Boaz) son los 2 testigos. Los 24 mosaicos del piso del pórtico son los 24 tronos del trono celestial.
El candelabro y los 2 testigos en las vestiduras del Sumo Sacerdote.
El Sumo Sacerdote es el candelabro y sus 4 extremidades son la base del candelabro. Los 2 testigos son Urim y Tumim (Ex. 28: 30), y sus frutos son los 24 nombres contenidos en la vestidura.
El candelabro y los 2 testigos en la crucifixión de Jesucrito.
Cristo es el candelabro, y los 2 ladrones son los 2 testigos.
Así como el candelabro tiene como base una cruz, asímismo el Cristianismo tiene una cruz por base, la cruz de Cristo.
El candelabro y los 2 testigos en la Divina Madre.
El vestido de sol y la luna bajo sus pies son los 2 testigos, y sus 24 frutos están representados por la corona de 12 estrellas y por la descendencia (12 apóstoles) que surge del vientre de la Madre. Jesucristo es el candelabro.
El candelabro y los 2 testigos en la Jerusalen Celestial.
La ciudad está contenida en un cubo perfecto y sus 6 caras son los 6 brazos del candelabro y la ciudad su caña central. Los 2 testigos de Jaquín y Boaz donde Boaz es la imagen de Jaquín. En la Jerusalen Celestial está reflejada también el candelabro de Hanuka, donde las 4 esquinas de Jaquín y las 4 esquinas de Boaz son los brazos del candelabro, y el círculo con las 2 serpientes son los 2 testigos.
El candelabro y los 2 testigos en la Ley de Dios.
Así como 2 testigos tiene el candelabro de Dios, asímismo de 2 columnas depende la ley de Dios. Columna 1: Amarás al Señor tu Dios, con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente (Mt. 22: 37). Columna 2: Amarás a tu prójimo como a ti mismo (Mt. 22: 39). En la Ley de Dios, el candelabro es Dios mismo.
Estructura del Espíritu Santo en el sonido
El Espíritu de YHVH está en el Verbo. El Verbo es sonido, es música. La Biblia dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios" (Jn. 1: 1).
El sonido está estructurado siguiendo el principio del candelabro y los dos testigos, esto es,.siguiendo el principio del trono de YHVH y su corte.
Siete lámparas tiene el candelabro y siete son las notas musicales. Y así como cuatro elementos (los cuatro seres vivientes) conforman la base del trono de YHVH, asímismo en cuatro espacios se divide el pentagrama.
Dos testigos tiene la música, el sonido grave y el sonido agudo, y doce niveles musicales le corresponden a cada testigo.
Estructura del Espíritu Santo en la luz.
El Espíritu Santo por boca de Nuestro Señor Jesucristo dijo: "Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas" (Jn. 12: 46).
La luz está estructurada siguiendo el principio del candelabro y los dos testigos, es decir,.siguiendo el principio del trono de YHVH y su corte.
La luz tiene su trono. El átomo es el trono de la luz, la luz se desprende del interior del átomo. Así como cuatro son los elementos de la base del trono de YHVH, asímismo cuatro elementos conforman al átomo: protón, neutrón, electrón y fuerza magnética.
Si se pasa un haz de luz a través de un prisma, ésta se descompone en los 6 colores del arcoiris, y tomando el color blanco, tenemos 7 colores en total.
El espectro electromagnético es el conjunto de todas las ondas contenidas en la luz, entre las que se encuentran los rayos infrarrojos, ultravioletas, rayos X, rayos gamma, las ondas de radios, televisión, las ondas de radar, etc. Cada una de estas ondas electromagnéticas se diferencia una de otra que poseen una longitud de onda y una frecuencia distinta. Doce espectros electromagnéticos derecho y doce izquierdo tiene la estructura del haz de luz. |
Hermano, es loable este desglose de kábala y simbolismo judaico, pero solo sirve para entender a Dios desde la fe, desde la espiritualidad, desde el misticismo. Estos simbolismos no explican a la ciencia la existencia de Dios, por tanto con ello, muy a mi pesar, no podrás demostrar la existencia de Dios científicamente. Por cierto, no siempre el día y la noche constan de 12 horas.
| Kazuma Hodai escribió: | EL HOMBRE
El hombre es la obra máxima de Dios.
El principio de la creación de toda criatura perfecta es el huevo. Dios colocó en el huevo la imagen de su trono. El trono de Dios está organizado en base al principio del candelabro y los dos testigos. En el huevo Dios colocó la esencia de su sabiduría.
El cuerpo humano se origina de un huevo que se gesta e incuba en el vientre de una madre.
El ordenador o computador biológico que construye al individuo dentro del huevo es el genoma. El genoma dirige el desarrollo del individuo desde el huevo hasta la vida adulta.
El genoma es el libro donde Dios escribe qué individuo ha de surgir del huevo, ya sea un insecto, un ave, un hombre, etc. La Biblia hace mención de este libro cuando refiriéndose al Espíritu Santo de YHVH, dice:
"Porque tú mis entrañas has formado, me has tejido en el vientre de mi madre;" (Salmo 139: 13)
"Mi embrión tus ojos lo veían; en tu libro están inscritos todas aquellas cosas que han sido formadas, sin que falte una sóla de ellas" (Salmo 139: 16) .
El candelabro y los dos testigos es la llave que descifra la estructura y el comportamiento del genoma; es la llave para entender cómo se relacionan y cómo se comunican los miles de genes que lleva el individuo.
El genoma está diseñado en base al principio del candelabro y los dos testigos: es decir, en base al trono de YHVH y su corte.
El candelabro y los dos testigos es la llave que descifra la estructura y el comportamiento del genoma; es la llave para entender qué genes lleva el individuo.
Cada célula del individuo tiene el genoma completo. El individuo es como un holograma conformado por millones de pequeñas partes donde cada pequeña parte es una copia o imagen, en estado latente, del individuo completo. |
Es una teoría interesante, pero me gustaría ver en qué se sustenta, al menos eso del holograma.
| Kazuma Hodai escribió: | | Así como dos querubines hay contenidos en el trono de YHVH (Ex. 25: 22) asímismo dos testigos hay contenidos en el genoma: el ADN y el ARN. |
Insisto que es muy interesante la analogía que propones, pero puede confundir más de lo que clarifique.
| Kazuma Hodai escribió: | Así como cuatro rostros tiene cada querubín (Ez.10: 14), asímismo cuatro bases tiene el ADN y cuatro bases tiene el ARN.
Así como cuatro elementos (león, becerro, hombre, águila) son la base del trono de YHVH, asímismo cuatro son los elementos que conforman la base del trono de la vida: Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno. El CHON es la base del trono de la vida.
En el genoma, 4 elementos base (Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno) convergen y forman el ADN y el ARN, los cuales se desplazan entrelazados formando un torbellino. |
Bueno hermano ya creo que debes centrarte o en la ciencia o en la fe, llevarlas ambas análogamente puede hacernos pensar que hablas de cienciología o de nueva era. ¿O será adventismo?
| Kazuma Hodai escribió: | Los enlaces entre el ADN y el ARN se organizan en 8 grupos de 3, formando una escalera de 12 peldaños.
En un espiral ( giro de 360º ) el ADN y el ARN se activan 4 veces. |
No obstante la organización de los cromosomas, rompe con la analogía, pues se organizan en pares de 23 en cada célula, o sea 46.
| Kazuma Hodai escribió: | | NOTA-1: El Caduceo de Hermes usado como símbolo de la medicina, es el mismo símbolo del candelabro con sus dos testigos. |
Pues verdaderamente, no veo similitud ninguna entre la caduceo y el candelabro. El caduceo más bien parece un bastón con alas y con dos serpientes entrelazadas, la analogía vendría mejor con el cayado de Moisés.
| Kazuma Hodai escribió: | El cuerpo humano es una máquina que el hombre utiliza para desplazarse en la forma. El hombre es vehículo de manifestación del Espíritu Santo.
En el diseño del cuerpo del hombre, sus cuatro extremidades (brazos y piernas) son una imagen de la base del candelabro. Sus 24 costillas (doce a cada lado de la columna vertebral) son una imagen de los 24 frutos del candelabro. 33 vértebras tiene la columna espinal, 3 + 3 = 6, 6 puntas tiene la Estrella de David, 3 x 3 = 9, 9 lámparas tiene el candelabro de Hanuka. El hombre es la obra perfecta de Dios. |
Hermano, tus analogías provienen del judaísmo, y el judaísmo cristianizado se conoce como adventismo. ¿Eres adventista?
| Kazuma Hodai escribió: | | El sistema cerebro espinal es la computadora del cuerpo y está diseñado en base al principio del candelabro y los dos testigos, donde la médula espinal representa el candelabro, y los dos hemisferios del cerebro representan a los dos testigos. Así como cada uno de los dos testigos del candelabro tiene doce frutos, asímismo doce nervios craneales tiene cada uno de los dos hemisferios del cerebro. |
Si hermano, pero como expresé más arriba las analogías numéricas no siempre concuerdan en todas las funciones del cuerpo humano; el corazón por ejemplo que tiene como analogía numérica el 4 y no el 12, ni el 2.
| Kazuma Hodai escribió: | Hay más detalles del cuerpo humano y demás hechos y creaciones de Dios que aparecen en la Biblia pero alargaría demasiado el tema.
Saludos! |
Y de paso se caería tu teoría, pues esa analogía del candelabro y los testígos no aplica a todo necesariamente. Los simbolismos no suponen una prueba irrefutable de la existencia de Dios, solo la existencia misma del hombre puede evidenciar irrevocablemente que Dios existe porque viene a ser una tangibilidad de la Creación, el hombre no puede autocrearse y el hecho de que exista, simplemente eso, es prueba de la existencia del Creador. Dios te bendiga. |
_________________
HUMILDAD |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Lun Jul 09, 2007 1:23 am Asunto:
Re: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE?
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermano Kazuma:
¡Paz y bien!
| Kazuma Hodai escribió: | Estimado Hermano Albert:
Soy salesiano, y con la ayuda de Dios dejaré mi vida terrenal, siendo salesiano. |
Si, pero no me has dicho si eres novicio, seminarista, religioso, seglar o sacerdote.
| Kazuma Hodai escribió: | | Entiendo muy bien que siendo católicos, tengamos diferencias, porque yo mismo no aceptaba y no acepto aún, muchas cosas que me son informados, pero tengo la mente abierta y pido a Yahveh Dios en el nombre de Nuestro Señor Jesucristo que me ilumine y me permita conocer, conocer aún lo desconocido, y aunque por partes y en diferentes períodos de tiempo, así ha venido sucediendo. |
Pues, eso es lo que hacemos todos los católicos, pero debemos ir navegando en la misma dirección, ¿entiendes eso?
| Kazuma Hodai escribió: | | Por ser católico y respetar completamente sus normas, los sacerdotes consejeros me limitan lo que puedo divulgar. Lo que he divulgado, es con el fin de que si existe alguien que por obra de Dios, conoce algo de lo expuesto, ahondemos e intercambiemos conocimientos, y así poder hacer una iglesia católica romana más fuerte. |
Entiendo que en cuestiones de fe o de revelación privada tus directores espirituales te limiten en lo que has de divulgar, eso lo entiendo a la perfección, pero lo que no comparto es que te limiten en cuestiones de ciencia que nada tienen que ver con la fe y la doctrina.
| Kazuma Hodai escribió: | | Sobre tus comentarios, puedo responder a cada una de ellas, pero sólo me voy a limitar a decirte las cosas como son sobre las 24 horas y lo de los cromosomas. |
A ver.
| Kazuma Hodai escribió: | | Es cierto que las 24 horas no son 24 horas exactas. Esto es así porque el hombre no es perfecto. Las "24 horas del día" de Dios, son perfectas. |
Es precisamente por ello que las alegorías no concuerdan, porque el hombre es imperfecto y los designios de Dios son perfectos desde su origen.
| Kazuma Hodai escribió: | | Los doce hijos de Jacob y los doce apóstoles elegidos por Dios, hacen 24. Judas es uno de los apóstoles, pero traicionó a Dios. Por ello conocemos que luego de la resurrección Dios se reunía con los "once". En la Obra de Dios, el 23 es un número utilizado por El. |
Hermano, en la numerología judaica podemos hacer cualquier malabarismo para que las analogías concuerden. Si los apóstoles son doce, y luego de la traición son once y lo dejamos así, no habría suceción apostólica, ¿entiendes eso verdad? Así pues el 23 que tu deduces entre los hijos de Jacob y los Apóstoles nada tienen que ver con los cromosomas, sino es un intento forzado de que concuerden. Vamos que de si números hablamos tendríamos que buscar analogías para 72 y 70, para 144,000 y así indefinidamente. No fuerces esto hermano, no hay necesidad.
| Kazuma Hodai escribió: | Digo Dios, en lugar de Jesucristo, porque según la carne vino Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas (Ro. 9: 5).
Le pido a Dios Espíritu Santo te ilumine en tu difícil tarea.
Saludos! |
Mi tarea no es difícil porque no fuerzo los designios de Dios sino que me someto a ellos. Deberías intenterlo. Pero agradezco tus buenos deseos. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
|
Publicado:
Jue Jul 19, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
bueno lei todo y realmente no esta contestado mi desafio, o respondida mi pregunta,
El asunto es super simple:
varios dicen que talvez dios no quiera dar pruebas.
SI DIOS NO QUIERE DAR PRUEBAS, ENTONCES DESARMEN LA IGLESIA, porque estan desobedeciendo a dios!!!!!!!!!!
saquen al papa, a los obispos y sacerdotes, etc.
porque la base de la existencia de las religiones es predicar la existencia de dios y su palabra, SI DIOS NO QUIERE, ENTONCES NO DEBERIAN PREDICAR!!!!
Estan seguros, entonces, ustedes de que dios quiere darse a conocer???
si no estan seguros, ustedes no deberian predicar ni decir que tienen la verdad con su evangelio. |
|
| Volver arriba |
|
|
rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
|
Publicado:
Jue Jul 19, 2007 6:30 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
saleciano:
si dios te dio pruebas, entonces porque desobedeces a dios y no se las das al mundo, eres tu tan poderoso que puedes entorpecer a dios???
y porque dios te da pruebas a ti y no a todo el mundo |
|
| Volver arriba |
|
|
rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
|
Publicado:
Jue Jul 19, 2007 6:36 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
si todo lo creado necesita un creador, entonces quien creo a dios?
si todo es causa-efecto entonces que causo la existencia de dios??
si dios no tubo ni creador ni causa, entonces no pueden decir que TODO es causa y efento, o que todo lo creado necesita un creador.
el universo pudo existir sin causa ni creador al igual que dios, pero con la gran diferencia, que el universo lo podemos experimentar siempre lo podemos ver , escuchar, etc. y a dios nunca. Dios es un ser imaginario. |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Vie Jul 20, 2007 12:07 am Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermano Rafael:
¡Paz y bien!
| rafael24 escribió: | | si todo lo creado necesita un creador, entonces quien creo a dios? |
Dios es increado, es la existencia misma, siempre ha existido y no dejará de existir.
| rafael24 escribió: | | si todo es causa-efecto entonces que causo la existencia de dios?? |
Volvemos, Dios es incausado. Él es la causa primera de todo lo que existe, y todo lo que existe es contingente a Él.
| rafael24 escribió: | | si dios no tubo ni creador ni causa, entonces no pueden decir que TODO es causa y efento, o que todo lo creado necesita un creador. |
Falso. Tu premisa contiene una incongruencia. Dios no necesita nada, por eso es Dios, no necesita causa, creador ni creaturas. Él es, tan simple como eso. Todo lo que existe tiene una única causa primera; Dios, por tanto todo lo que conocemos es basado en causa y efecto pues es creado. A eso le llamamos seres contingentes. No existe fuera de Dios un ser necesario, y solo un ser necesario no necesita de nada pues todo se subordina a Él. Entonces el único ser necesario es Dios, y lo que existe, existe a causa de Dios.
| rafael24 escribió: | | el universo pudo existir sin causa ni creador al igual que dios, pero con la gran diferencia, que el universo lo podemos experimentar siempre lo podemos ver , escuchar, etc. y a dios nunca. Dios es un ser imaginario. |
Otra vez falso. El universo es regido por leyes físicas extructuradas que no surgieron por el azar; alguien las tuvo que formular, alguien que no esté contenido en el universo, que no esté sujeto al tiempo ni a ninguna de esas leyes; ese alguien es Dios. Entonces el universo es creado, no existe desde siempre pues se rige por el tiempo, entonces tuvo comienzo y definitivamente tendrá un final. Decir que a Dios no se puede escuchar es tan absurdo como pensar que porque no vemos el ultravioleta supone que no exista como color, o porque no escuchamos al amor, supone éste no existe como sentimiento.
Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Vie Jul 20, 2007 12:20 am Asunto:
Re: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE?
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermano Rafael:
¡Paz y bien!
| rafael24 escribió: | | Si jehova existe, entonces porque no da pruebas innegables de su existencia? |
Pero es que la existencia misma es suficiente prueba.
| rafael24 escribió: | | por ejemplo predicando el mismo, si lo hiciera, el ser humano se convenceria de su existencia, y ademas el mismo dios le predicaria a el ser humano. |
Ya lo hizo hermano. ¿Nunca te has enterado?
| rafael24 escribió: | | Podria hacerlo, por ejemplo, haciendo que todos soñaran lo mismo al mismo tiempo, a que se abrieran los cielos como en las peliculas. |
Eso sería imposición, entonces no habría aceptación libre. Tu no crees precisamente porque eres libre de no creer. Dios da suficientes pruebas para creer, pero suficiente espacio para la duda; precisamente porque no se impone, no es dictador es Dios.
| rafael24 escribió: | DIOS PODRIA Y QUEDRIA HACERLO si existiera, si no lo hace es pór que no existe supongo. Y tode esto no iria contra el libre albedrio
EL CREADOR DE TODO NECESITA LA AYUDA DEL SER HUMANO? |
Es que tu no entiendes lo que es libre albedrio, supongo. Tampoco entiendes que Dios para ser Dios no necesita de nada. Lo que ha sido creado fue creado por amor, no por necesidad. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
karl
Nuevo
Registrado: 24 Jul 2007
Mensajes: 1
|
Publicado:
Mar Jul 24, 2007 9:18 pm Asunto:
Se puede probar cientificamente que Jesus era Dios
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
| Hoy la ciencia ha probado que Jesus era Dios mediante el estudio de la Santa Sabana se lo ha probado en el año 2002, al demostrar que no era hijo de hombre.- |
|
| Volver arriba |
|
|
PabloPira
Moderador
Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo
|
Publicado:
Mie Jul 25, 2007 8:24 pm Asunto:
Re: Se puede probar cientificamente que Jesus era Dios
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
| karl escribió: | | Hoy la ciencia ha probado que Jesus era Dios mediante el estudio de la Santa Sabana se lo ha probado en el año 2002, al demostrar que no era hijo de hombre.- |
No sé como se podría probar esto... ¿no tenía cromosoma Y y era X0? (no hubiera sido hombre tampoco - hubiera sido mujer con sindrome de Turner)
Creo que buscar estas cosas en la Sábana no lleva por el buen camino.
Prefiero tomar lo que han dicho los Padres de la Iglesia: Verdadero Dios y Verdadero Hombre.
JP |
|
| Volver arriba |
|
|
Juan José Ramonfaur Royo
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 201
Ubicación: México
|
Publicado:
Mie Jul 25, 2007 11:08 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
rafael24, antes de contestar tus preguntas quisiera me contestaras lo siguiente: crees que existen los fotones? si tu respuesta es afirmativa dime como tu personalmente lo has comprobado? si tu respuesta es negativa entonces dime como vas a contradecir al total de investigadores y cientificos que afirman su existencia?
Que Dios los bendiga .... |
|
| Volver arriba |
|
|
Enrique Basaguren
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685
|
Publicado:
Mie Sep 12, 2007 3:30 pm Asunto:
Veamos
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hola a todos, Shalom:
Creo que para contestar a Rafael hay que precisar como lo hace Lucius...
La ciencia de la que habla Rafael es sólo la empírica o también la especulativa.
Dios por definición (también por existencia pero no la supongamos, pero sí por definición) es trascendente. El que quiera demostrar su existencia desde el emprirismo NUNCA lo podrá hacer.
Ahora sí lo puede hacer desde la razón... Es decir la razón dice que según la estructura de la realidad la inmanencia no se explica por sí misma, si no que necesita obligatoriamente a Dios para explicarse.
El que no quiera explicar por sus causas la realidad que le rodea jamás llegará a Dios. Si yo me niego, por que no quiero, a explicar la constitución (no sólo el funcionamiento o la composición) de lo que me rodea pues nunca llegaré a Dios.
Con estas premisas, incluso si Dios se quisiera hacer presente al hombre que sólo conoce a través de la inmanencia, lo tendría que hacer usando imágenes empíricas... Una zarza ardiendo, o hasta hacerse Él mismo hombre.
Hasta aquí nada difícil de entender...
La segunda pregunta de Rafael sobre el QUERER de Dios...
Dios quiere que seamos libres... y que lo elíjamos libremente... Si no nos hubiera creado directamente en el cielo, lo cual no sucedió.
Esta libertad total que Dios nos da, es igual para la voluntad que apra la razón. La razón puede alcanzar a Dios pero sólo si quiere hacerlo. Dios no se impone a la voluntad, y Dios no se impone a la razón.
Si quieres llegar a Él racionalmente lo puedes hacer, en el estudio científico racional no necesriamente empírico de la últimas causas del universo, o mejor dicho de la realidad.
Pero nada, ni nadie te obliga, mucho menos Dios.
Creo que tampoco tiene nada de difícil,
Saludos
_________________
Dios les Bendiga |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Lun Sep 17, 2007 1:56 am Asunto:
Re: hermano ALBERT
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermana Isabel:
¡Paz y bien!
| isabelion escribió: | | Espero equivocarme, pero dejaste en mi un sabor a torquemada, que aùn me està quemando y disculpa pero orgullo senti de tu parte. Tengo 45 años y desde los 13 trabajo como laica comprometida y se por experiencia, que a los mìsticos se les deposita en el cuarto de atràs, para que nadie los vea y luego pasa como lo del Padre Pìo, que despuès salen hablando maravillas. Dios decide, a quièn hablarle y te recuerdo lo que le paso a San Juan de la Cruz, que estuvo por un tris en ser parrilla, por envidia de sus HERMANOS EN LA FE. Es cuando entiendes que el barco tiene un excelente capitàn, la frase que me dolio fue: si tu supieses con quièn hablas. SEAMOS HUMILDES TODOS. Ninguno de nosotros es indispensable para que se cumplan los designios del TODOPODEROSO. |
¿Por qué te dolió esa frase? Por cierto no fue dicha con falta de humildad sino por clarificasión. Conozco sobre el misticismo, lo suficiente o lo mínimo para entender lo que este hermano me pide entender, soy franciscano. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Vie Sep 21, 2007 1:54 am Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Hermana Isabel:
¡Paz y bien!
Claro hermana, pero es necesario clarificar aspectos para saber si vamos en el barco como tripulantes o como pasajeros. Cierto es que no somos indispensables, pero el Capitán de este barco no quiere que ninguno caiga sobre la borda. Por ello debemos clarificar que somos tripulantes no sea que algún pasajero quiera decirnos como izar las velas. Eso no debe mal entenderse como falta de humildad sino como corrección fraterna. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
|
Publicado:
Sab Sep 22, 2007 12:19 am Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
| Ave María purísima, sin pecado concebida. |
|
| Volver arriba |
|
|
Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
|
Publicado:
Sab Sep 22, 2007 5:47 am Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Esttimado amigo etxe-berri.
Me siento en la obligación de corregir alguna de las apreciaciones anteriores, con todo respeto.
| etxe-berri escribió: | | Matematicamente, la probabilidad de que sin ayuda externa existamos es practicamente de 0. |
Ni siquiera los estudiosos sobre el tema de la Biogénesis se han puesto de acuerdo, mucho menos vamos a asumir esta aseveración como correcta.
| etxe-berri escribió: | En la lucha por la supervivencia, los grandes saurios habian ganado toda la carrera universal. Sus grandes dientes no necesitaban complicados cerebros y eran unos depredadores tan temibles que estaban en la cuspide de la cadena alimentaria. En esa situación, los pequeños mamiferos, con sus cerebros complejos y sus sistemas de sangre caliente, imprescindible para el nacimiento de cerebros mas complicados, jamas se hubieran desarrollado.
Y que pasó justo entonces???? Un meteorito del tamaño del golfo de Mexico cayó en la Tierra, algo que jamás se había producido antes (desde que la Tierra tenia una atmosfera moderna que eliminaba los meteoritos), ni después, pues nos habría extinguido a nosotros. |
Esto es disparatado. La Tierra se vió brutalmente asediada por impactos de meteoritos de toda clase y tamaño por millones de años. De hecho una de las teorías postuladas por especialistas en Biogénesis, es que estos enormes impactos pudieron esterilizar la superficie terrestre, con lo cual la vida habría surgido no una sino varias veces sobre el planeta (contradiciendo la tan ínfima probabilidad que usted menciona más arriba)
| etxe-berri escribió: | | La posibilidad de que con la caida de un meteorito del tamaño del Golfo de Mexico y trillones de toneladas se ajuste la temperatura del planeta hasta una precisión de 0,000003 % para que justamente los mamiferos pequeños podamos sobrevivir es practicamente de 0. Si eso no es que nos ha tocado la loteria de nuevo. |
Vamos a entendernos. Usted cae en un error muy común en el razonamiento de personas legas en ciencia. Esto se denomina principio antrópico, y básicamente se trata de creer que las cosas fueron exactamente como debían ser para que nosotros existiéramos y tuviéramos la biología que tenemos.
Y es exactamente al revás : nosotros tenemos la forma que tenemos porque las cosas fueron así. Lo cual significa que si los eventos hubieran sido distintos hoy nosotros mismos seríamos distintos. Por ejemplo podríamos tener seis órganos visuales adaptados al espectro infrarrojo, podríamos tener 4 brazos con manos de 3 dedos, etc, etc.
| etxe-berri escribió: | | antes que creer que se producen millones y millones de casualidades desde hace millones de años del Universo. |
Más Principio Antrópico.
Seguramente no estemos ni usted ni yo presentes, pero en el futuro, el hallazgo de vida en otros planetas va a dar por tierra con la teoría de las "casualidades imposibles".
PD: espero que haya resultado de ayuda. |
|
| Volver arriba |
|
|
LAntonio
Nuevo
Registrado: 16 Nov 2007
Mensajes: 7
Ubicación: México
|
Publicado:
Mar Nov 20, 2007 8:55 pm Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Ofrezco los siguientes comentarios a las preguntas de rafael24. Al leer las aportaciones encuentro que hay cierta confusión porque se pasa de la fe a la ciencia de manera un tanto arbitraria, y no es que en lo personal considere que deban ser cosas aisladas, más bien me refiero a la forma de plantear las cosas.
Por lo anterior yo comenzaría sugiriendo que se haga una separación de las preguntas. Además es notorio que quien escribe (rafael24) es no creyente y busca defender su postura, por lo que me parece debería tratarse en el foro de ‘Diálogo ecuménico’. Pero tratando de hacer comentarios que ayuden a clarificar y reconociendo las valiosas aportaciones hechos por los demás participantes expongo lo siguiente:
De manera directa y en un terreno más material, que es como se plantea la pregunta ‘Se puede probar la existencia de Dios científicamente?’ la respuesta sería: Plantea un experimento bien estructurado y averígualo. Al decir esto no lo hago con la intención de evitar el diálogo, sino más bien de evitar caer en conclusiones erróneas y afirmaciones sin fundamento que es lo que se ha visto en los textos publicados.
La idea es pues buscar evidencia que apoye o rechace tu hipótesis, si preguntas en términos del método científico, utiliza entonces el método científico. Todavía más, la estadística es ampliamente usada en investigaciones científicas y como se sabe, ésta no concluye con total certidumbre sino que maneja probabilidades, así que en estos términos lo que se busca es evidencia que apoye con suficiente confianza aquello que propones. Así pues, ¿serías capaz de encontrar evidencia de que no exista Dios apoyada en realidad con observaciones verificables obtenidas de experimentos realmente científicos?. La verdad es que lo dudo (por no decir definitivamente no).
Finalmente, hay un planteamiento que me parece importante aclarar en lo que afirma rafael24; pues ha dicho que:
‘si todo lo que existe necesita un creador, entonces como para ustedes dios existe tambien necesitaria un creador, pero dicen que dios no lo necesita, etc. CONTRADICCION!!!’.
Aquí es evidente que no se entiende lo mismo por Dios, y esto se evidencía al escribirlo con minúscula. Esto es, nosotros entendemos por Dios: ‘El Ser Supremo Creador de cuanto existe’ y es obvio que no necesita creador como todo lo demás.
La existencia de Dios para los católicos no está a prueba y es obvio que esto nos lleva a hablar de fé. A rafael24 habría que preguntarle si al menos como ejercicio ha hecho la prueba de pedir a Dios (aunque no crea en El) que le permita conocerlo. No tienes nada que perder y si mucho que ganar al encontrar respuesta.
La ciencia no busca a Dios, (aunque tampoco lo niega) pero en su camino inevitablemente lo encuentra.
En la búsqueda de la verdad |
|
| Volver arriba |
|
|
HEINI
Asiduo
Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 315
|
Publicado:
Lun Nov 26, 2007 10:09 am Asunto:
Tema: SE PUEDE PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS CIENTIFICAMENTE? |
|
|
Rafa24 pide que alguien le demuestre científicamente la existencia de Dios.
De entrada vamos a eliminar, como respuesta a su pregunta, los argumentos teológicos, pues me parece que esto no es lo que quiere Rafa24.
Nadie podrá demostrar científicamente, empíricamente, experimentalmente, la exiistencia de Dios y tampoco podrá nadie demostrar científicamente, empíricamente, experimentalmente, que Dios no existe. ¿Y porqué?
El objeto de la ciencia empírica o experimental es el conocimiento de la Realidad material, lo que llamamos Universo, y las leyes que la gobiernan.Supongo, rafa24, que estarás de acuerdo conmigo en que si Dios existe uno de sus atributos consistiría en trascender de esta Realidad. Trascender significa estar más allá de un determinado límite, en nuestro caso, ese límite sería nuestra Realidad, nuestro Universo, en dos palabras el espacio-tiempo. Así pues, Dios está fuera del ámbito de acción de la ciencia empírica. ¿Te ha quedado claro, rafa24, que nadie puede demostrar científicamente la existencia de Dios, ni lo contrario?
¿Dime, rafa24, tu pregunta fue ignorante o maliciosa?
Tienes derecho al beneficio de la duda así que intentaré, si puedo, ayudarte a avanzar un poco más.
Creo que algo que debes hacer, para que tu postura adquiera un carácter minimamente científico, es enumerar los atributos que tu crees que debería tener Dios, si existiera.
Si te parece bien, yo haré una lista inicial de atributos, sin pretender ser exhaustivo, y ya me dirás si estás o no de acuerdo con ella.
Dios, si existe, debería ser:
CREADOR DE TODO LO EXISTENTE
AMOR (RAZÓN POR LA QUE HA CREADO)
Podríamos hacer una lista mucho más extensa, pero con esas dos me basta si estás de acuerdo. Contestame si lo estás y seguiremos con el razonamiento. Si no lo estás, entonces no merece la pena seguir.
_________________
Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
