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La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 12:01 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
Uy! nooooo. Eso seria el colmo de las alucinaciones y ademas quieres crear con mas gente una alucinacion en masa? Noooo.

Por cierto, quien dijo que queria ver las manos y el costado de quien? vaya copion que eres!



Confused jajajaja. Esto se esta poniendo romantico.. mejor continuemos con el tema.

La omnipotencia. digamos pues que no se puedan hacer absurdos... como eso del circulo cuadrado.

¿se podria hacer cosas sobrenaturales? que desafien las leyes de la naturaleza?

PD. Rosa... porsiacaso estoy comprometido con mi ranita roja


Yo no veo el romanticismo por ningun lado Lord. Yo estoy casada y muy enamorada de mi esposo (a Dios gracias) y quiero vivir con el para el resto de mis dias. Yo estaba hablando en serio.

En serio que lo que proponias con anterioridad se trataba de una alucinacion de masas ya que decias que podia llevar amigos para que te vieran y te tocaran.

Por cierto, eso de dejarse tocar para creer en otro no es nuevo. Ya me imagino que sabras que no es nuevo y nada original. Es que no puedes ser mas original que eso?

En todo caso mi punto es que tu ni con "pruebas" ni sin "pruebas" creeras. Siempre tendras una excusa para no creer.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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LordGraphic3
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 3:12 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

El punto es que con pruebas si creere... Ponganmelas en la mesa. Un gran problema es que todas las cosas naturales fantasticas que hay por ahi ud se las atribuyen a Dios sin mayores estudios. Llueve por ahi.. gracias a dios. mi hermano se curo... gracias a dios.. dios entro en mi corazon.. etc. Esas no son pruebas.

Una vez me dijeron... Dios existe porque todo cuanto sucede en el mundo es a causa de Dios y si dios no existiese nada existiria.

Eso para mucha gente en este mundo suena a mentira... por el simple hecho de que colocamos nuestra imaginacion en la explicacion del universo. De igual forma como lo hacia la mitologia de culturas antiguas.

Yo personalmente te ofresco pruebas de mi propia existencia... infinidad de pruebas objetivas. pero dios incluso depende de sus hijos para que demuestren su existencia y ellos lo hacen de forma subjetiva.

hast aqui mi comentario... Disculpa si te ofendi con respecto a tu matrimonio. Felicidad en el amor. Yo estoy apunto de casarme tambien.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 3:25 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
El punto es que con pruebas si creere... Ponganmelas en la mesa. Un gran problema es que todas las cosas naturales fantasticas que hay por ahi ud se las atribuyen a Dios sin mayores estudios. Llueve por ahi.. gracias a dios. mi hermano se curo... gracias a dios.. dios entro en mi corazon.. etc. Esas no son pruebas.

Una vez me dijeron... Dios existe porque todo cuanto sucede en el mundo es a causa de Dios y si dios no existiese nada existiria.

Eso para mucha gente en este mundo suena a mentira... por el simple hecho de que colocamos nuestra imaginacion en la explicacion del universo. De igual forma como lo hacia la mitologia de culturas antiguas.

Yo personalmente te ofresco pruebas de mi propia existencia... infinidad de pruebas objetivas. pero dios incluso depende de sus hijos para que demuestren su existencia y ellos lo hacen de forma subjetiva.

hast aqui mi comentario... Disculpa si te ofendi con respecto a tu matrimonio. Felicidad en el amor. Yo estoy apunto de casarme tambien.


No me ofendiste.

Las pruebas de tu existencia es el verte y el tocarte?? Ya te he dicho que eso no es mas que una alucinacion y que esa "prueba" tuya no me convence. Que quieres que te diga? desde mi punto de vista el tal "Lord" es tan solo un gatito al otro lado del teclado y me quiere convencer de que es un ser humano...

Te vuelvo a repetir que ninguna prueba sobre la existencia de Dios sera para ti suficiente. Se sincero y admite esto. Yo te soy sincera: ninguna prueba que me puedas ofrecer me va a convencer de que tu existes como ser humano. Es que he visto a un lindo gatito!!! Very Happy

Por cierto, me gustaria saber a quien atribuyes tu las "cosas naturales fantasticas que hay por ahi"...
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LordGraphic3
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 3:34 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Cita:
por cierto, me gustaria saber a quien atribuyes tu las "cosas naturales fantasticas que hay por ahi"...


ejemplos?...

te adelanto uno... hace poco llovio por mi casa y se formo un hermoso aroiris nunca se ha formado. Prueba de que Dios existe? no. Tiene su explicacion en la gotas de rocio de aquella zona. y el efecto de la luz en ellas. Pero no deja de ser hermoso no solo por lo visible si no por el proceso para formarse.

No veo intervencion divina pero si algo muy hermoso. Si eso es tu Dios que asi sea. No cambia la realidad pero si le pone algo sobrenatural a algo natural.
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Rosa M Ibáñez
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 3:42 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
por cierto, me gustaria saber a quien atribuyes tu las "cosas naturales fantasticas que hay por ahi"...


ejemplos?...

te adelanto uno... hace poco llovio por mi casa y se formo un hermoso aroiris nunca se ha formado. Prueba de que Dios existe? no. Tiene su explicacion en la gotas de rocio de aquella zona. y el efecto de la luz en ellas. Pero no deja de ser hermoso no solo por lo visible si no por el proceso para formarse.

No veo intervencion divina pero si algo muy hermoso. Si eso es tu Dios que asi sea. No cambia la realidad pero si le pone algo sobrenatural a algo natural.


Y por que cayo la lluvia?
Y por que hubo una diferencia de presion atmosferica?
Y por que los rayos del sol cayeron sobre las gotas en el angulo preciso en el momento preciso para que tu lo vieras?
Y por que existe la gravedad?
Y por que tu ojo es estimulado por la luz?
Y por que la luz viaja a aproximadamente 300.000 km/s?
Y por que tienes bastones y conos en tus retinas?
Y por que tenemos dos ojos y no uno?
Y por que existe la evolucion de las especies?
Y por que existen leyes y orden en la naturaleza?
Y por que hay un lindo gatito del otro lado de internet tratando responderme a estas preguntas?
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 3:45 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Yo se cual va a ser el infierno de los ateos Arrow El saberse que su existencia es real pero al mismo tiempo verse imposibilitados para darse a conocer a otros....
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 5:42 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Cita:
Te vuelvo a repetir que ninguna prueba sobre la existencia de Dios sera para ti suficiente. Se sincero y admite esto.

No quiero desviar el tema, pero Rosa eso es falso. Hay millones de pruebas posibles de la existencia de Dios que convencerían al más acérrimo de los ateos. Dios las conoce todas (es omnisciente) y aún así elige mostrarse de tal manera que uno puede concluir que no existe y no por ello ser ilógico o irrazonable. No te olvides de lo que le dijo Jesús a Tomás: Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído. (Jn 20, 29). Si es posible creer sin ver, entonces es igualmente posible no creer sin ver.

Saludos
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 5:52 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Cita:
Te vuelvo a repetir que ninguna prueba sobre la existencia de Dios sera para ti suficiente. Se sincero y admite esto.

No quiero desviar el tema, pero Rosa eso es falso. Hay millones de pruebas posibles de la existencia de Dios que convencerían al más acérrimo de los ateos. Dios las conoce todas (es omnisciente) y aún así elige mostrarse de tal manera que uno puede concluir que no existe y no por ello ser ilógico o irrazonable. No te olvides de lo que le dijo Jesús a Tomás: Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído. (Jn 20, 29). Si es posible creer sin ver, entonces es igualmente posible no creer sin ver.

Saludos


Uy! otro lindo gatito! Very Happy

Las mujeres tenemos fama de ilogicas e irracionales pero te aseguro que no lo somos. Very Happy

Por supuesto que es posible no creer sin ver y tambien es posible no creer habiendo visto. Esto ultimo es precisamente lo que sostengo.

Ustedes dicen que creerian si Dios se mostrase "de manera convincente". Yo te digo que ni aunque se les apareciera creerian en El. Ya dijo Jesus en la parabola de Lazaro: Ni aunque un muerto se les apareciera cambiarian su forma de actuar, escuchen mas bien a los profetas y maestros que para eso estan.

Es como el hombre que se esta ahogando y empieza a orar para que Dios le ayude. Dios le manda un bote salvavidas pero el hombre hace caso omiso y sigue orando. Dios le manda un helicoptero pero el hombe hace caso omiso y sigue orando. Ya muerto le increpa a Dios "porque no me salvaste" a lo que Dios respondio "te mande un bote y un helicoptero pero no hiciste caso, que mas pides de mi?"

Asi los ateos piden "pruebas" y hacen caso omiso de todas las señales que se les dan. Pero si Jesus mismo se les apareciera y les mostrara las llagas de sus manos y de su costado, solo lograria estupor en un principio pero en cuanto ya no lo vieran irian corriendo al psiquiatra el cual dianosticaria esquisofrenia y listo! ya tienen su explicacion "racional"....

El infierno de los ateos Arrow saberse reales pero no poder manifestarselo a nadie.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 5:56 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Cita:
Por supuesto que es posible no creer sin ver y tambien es posible no creer habiendo visto.

Seguro, ahora resta que nos demuestres cuándo hemos visto y no hemos creído. Ejemplos concretos, como cuando Tomás metió el dedo en la llaga. Metáforas y evidencias anecdóticas no entran en esa categoría.

Saludos
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 6:08 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Cita:
Por supuesto que es posible no creer sin ver y tambien es posible no creer habiendo visto.

Seguro, ahora resta que nos demuestres cuándo hemos visto y no hemos creído. Ejemplos concretos, como cuando Tomás metió el dedo en la llaga. Metáforas y evidencias anecdóticas no entran en esa categoría.

Saludos


Ustedes, al igual que los hermanos del rico Opulon, no creen en el testimonio de la Iglesia. Y no se les va a dar ninguna otra señal porque como puedes ver a traves de mi mismo testimonio, el testimonio de la Iglesia es necesario y suficiente.

Y si se te aparece Cristo o Nuestra Señora o Dios te habla como hizo con Moises, yo te recomiendo que vayas directo al psiquiatra para que puedas seguir viviendo en tu mundo "logico" aun cuando te diagnostiquen esquisofrenia y tengas que empezar a tomar medicamentos.

Ahora, puedes decir que evadi la pregunta pero eso tan solo seria una muestra mas de tu incredulidad.

El infierno de los ateos Arrow saberse reales pero no poder manifestarselo a nadie.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 6:18 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Ustedes, al igual que los hermanos del rico Opulon, no creen en el testimonio de la Iglesia. Y no se les va a dar ninguna otra señal porque como puedes ver a traves de mi mismo testimonio, el testimonio de la Iglesia es necesario y suficiente.

¿Qué es el testimonio de la Iglesia? ¿Cómo se comprueba que es verídico? ¿Porqué es necesario y suficiente?

Rosa M Ibáñez escribió:
El infierno de los ateos Arrow saberse reales pero no poder manifestarselo a nadie.

¿Dios no puede manifestar su existencia a nadie? Shocked
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 6:34 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

¿Qué es el testimonio de la Iglesia?

Se resume en el credo.

¿Cómo se comprueba que es verídico?

Refiriendote a la historia y poniendo a un lado cualquier clase de cinicismo al respecto.

¿Porqué es necesario y suficiente?

Porque es el mecanismo NATURAL que establecio Dios para darse a conocer (y te aseguro que El tiene sus razones). Principalmente a Dios no le gusta ir contra las leyes naturales que El mismo establecio porque por algo las establecio y no precisamente para saltarselas a la torera cada vez que algun lindo gatito Very Happy le venga bien. En todo caso Jesus dijo claramente "haganle caso a los profetas y maestros".

¿Dios no puede manifestar su existencia a nadie?

Dios no es ateo y no esta en el infierno Very Happy

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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 7:29 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
¿Qué es el testimonio de la Iglesia?

Se resume en el credo.

¿Cómo se comprueba que es verídico?

Refiriendote a la historia y poniendo a un lado cualquier clase de cinicismo al respecto.

Cinismo sería... ¿llegar a conclusiones distintas a las tuyas?

Saludos
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 7:42 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Cinismo sería... ¿llegar a conclusiones distintas a las tuyas?

No.

Cinismo es ver mala intencion y falsedad en todo lo que se te dice.

Cinismo es pensar que la jerarquia de la Iglesia ha sido corrupta y corruptora a lo largo de toda la historia.

Cinismo es pensar que las autoridades de la Iglesia tienen motivos ulteriores para enseñar lo que enseñan.

Cinismo es ver una "mano negra" que ha "cambiado" la "verdadera historia" de Cristo y ha adulterado los Evangelios.

Cinismo es creer que los que tienen autoridad son poco fiables.

En pocas palabras cinismo es una actitud negativa frente a todo lo que se te plantee desde la fe.

Favor de no confundir con sano eceptisismo.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 7:49 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Si yo llego a la conclusión que no hay bases históricas para afirmar la resurrección de Jesús ¿eso es cinismo?
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 7:58 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Si yo llego a la conclusión que no hay bases históricas para afirmar la resurrección de Jesús ¿eso es cinismo?


Depende de la ACTITUD que tomaste para llegar a esa conclusion.

El cinismo, es la actitud con la que te planteas un problema. Y es muy pero muy pero muy dañina.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 8:04 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

¿Puedo no ser cínico en mi actitud y arribar a esa conclusión?
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 8:48 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
¿Puedo no ser cínico en mi actitud y arribar a esa conclusión?


Puedes arribar a esa conclusion de muchas maneras sin ser cinico. Por ejemplo, puede que arribes a esa conclusion por ser esquizobrenico Laughing Laughing Laughing

En serio, claro que puedes llegar a una conclusion (errada) sin ser cinico.
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RodrigoG83
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Registrado: 22 Ene 2006
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 9:12 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Ya nos van a regañar de nuevo (a mi al menos) por irnos del tema... Embarassed

Rosa M Ibáñez escribió:
En serio, claro que puedes llegar a una conclusion (errada) sin ser cinico.

No la considero errada. Pero es bueno saber que no me consideras cínico sólo por llegar a una conclusión distinta.

Saludos Smile
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pelicano
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 9:25 pm    Asunto: omnipresencia de Dios
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Hola que tal ? espero que bien:Segun el diccionario de la real academia:
cinismo.

(Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός).


1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.

2. m. Impudencia, obscenidad descarada.

3. m. Doctrina de los cínicos (‖ pertenecientes a la escuela de los discípulos de Sócrates).

4. m. desus. Afectación de desaseo y grosería.


-Pienso que siempre pasa lo mismo los catolicos intentamos dar pruebas (Biblia fe...) de que Dios existe pero a los ateos por un oido les entra y por el otro les sale jejejeje.En cambio ellos nunca dan pruebas de que Dios no exista Shocked Shocked Shocked , porque jejeje solo ellos lo saben(pero tengo una intuicion porque no lo saben ni pueden probarlo) Laughing

No se nunca he sido ateo, por tanto me resulta dificil ponerme en vuestro lugar no obstante que pasaria si lo intento vamos a ver :
1)¿Como se creo la vida?de sobra es sabido que no hay ley fisica ni humana que convierta materia en vida jajajajejejeje.La materia se transforma pero una piedra siempre sera piedra nunca poseera vida, la vida es una caracteristica inherente a la materia acaso un palo tiene vida? y el cemento? y el plastico?no ,se pueden transformar pero no cobran vida.Los seres humanos no creamos vida por tanto quien la crea?como se crea?

2)¿Como podemos explicar el movimiento?No existe ley fisica alguna que diga que se puede crear movimiento sin embargo nos movemos porque????porque se mueve el sol la luna las estrellas el Sistema solar el universo?que /quien le da ese movimiento?quien es el primer motor motor inmovil que mueve el universo????

3)Cientificos dicen que el universo se creo por el Big-bang.La gran explosión , cientificamente se demuestra que las explosiones son muy dificiles de controlar quien la controlo? de donde salio esa materia que exploto???? como siguio un orden tan riguroso y perfecto la explosion para crear planetas estrellas agua tierra ... un orden indescifrable para el ser humano.Nunca podrá entender como una explosion pudo crear sistemas tan complejos como el universo en si(ni Einstein lo descubrio) el genoma humano, el sol etc como se explica todo esto????

4)No hace falta ir lejos para averiguar que todo lo que pasa se debe a una causa por ejemplo:

Si vemos un huevo sabemos que fue causado por una gallina. Si vemos una computadora sabemos que ha sido causada por un ser inteligente que la diseñó.

Este principio filosófico es muy sencillo: no existe nada que se haya causado a sí mismo. Cualquier cosa que hay en el mundo fue causado por algo o alguien.

siguiendo asi quien o que creo a la gallina o al ser inteligente?otro y a ese?otro?podemos seguir asi hasta el primero y aqui nos preguntaremos quien/ o que causa creo la primera gallina o al primer ser inteligente?La generación espontánea ya fue demostrada como una falsedad por Pasteur.

5)porque no somos perfectos????porque cometemos errores??porque hay cosas mejores y cosas peores???porque existe una jerarquia de valores???quien o que es lo supremo en esa jerarquia???

6)argumento de la limitación en la duración, afirma que hay cosas que empiezan a ser y dejan de ser, y que por tanto pueden no ser. Estas cosas se llaman contingentes.
Pero si todas las cosas fueran así, es decir, contingentes, entonces alguna vez no hubo nada; porque lo que se puede decir de cada parte del conjunto, se puede decir del conjunto entero, es decir, que alguna vez no existió. Pero de la nada no sale nada entonces de donde sale????? Shocked Shocked

Demasiadas preguntas para hacerse cuando uno es ateo y ninguna respuesta, esto quiere decir que no sabemos contestar estas preguntas por tanto estamos ante la ignorancia.

Prefiero poder contestar todas estas preguntas basandome en mi fe y en la Palabra de Dios que no ser un ignorante en la vida asi que vuelvo a ser católico ha sido drástica la esperiencia jejejeje. Laughing
Pienso que tampoco podeis contestarlas verdad?seguro que ni lo intentan jejejeje.

Que Dios os Bendiga
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 9:35 pm    Asunto: omnipotencia de Dios
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Se me olvidaba!!!!!!!!!!!!!!!!! Shocked Shocked

Dices que puedes demostrar tu existencia,como sabes que tus tatarabuelos existieron?y sino existieron , si estas pasando por un sueño???aunque te veas al espejo te toques como sabes que existes?eso no demuestra nada.
Otra cosa más importante, para mi al menos jejeje, como puedes demostrar que los demás (foristas) existimos? si no nos conoces? no tienes nuestra direccion ?ni conoces nuestra casa? en serio es preocupante, saber que tu no crees que estas hablando con nosotro,s eso me preocupa chico algo pasa...

Creo que te recuerde a algo lo de la direccion y la casa jejeje Laughing Laughing Shocked

Porfavor contestame estoy preocupado por el tema , a lo mejor piensas que el resto de foristas no existen porque no nos ves ni nos conoces????
te ruego me contestes estoy preocupado... Shocked Shocked Sad Rolling Eyes

Saludos
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 10:55 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Jesusnl, un gusto conocerte, pasando ahora a tus cuestionamientos:

Que yo existe no desmuestra la existencia de dios alguno
La biblia no es prueba de la exitencia de dios alguno de la misma forma que no lo son los hupanishades ni el avesta.
La fe no es prueba de la existencia de dios alguno de la misma forma para Yavhe, como para Krishna, o Manitu.

finalmente no es quien niega la existencia de algo quien debe aportar las prueba de la no-existencia, si no quien asevera la existnecia es quyien debe demostralo y finalmente el principio de evidencia negativa sostiene que la falta de pruebas de la existencia de algo es prueba de su inexistencia.

la paz sea contigo
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Mar May 01, 2007 11:03 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Cita:
Prefiero poder contestar todas estas preguntas basandome en mi fe y en la Palabra de Dios que no ser un ignorante en la vida asi que vuelvo a ser católico ha sido drástica la esperiencia jejejeje.

Y yo prefiero ser un ignorante antes de asumir respuestas que no tienen fundamento alguno.

De todos modos, nos estamos yendo del tema (el texto de Lewis), si quieres le seguimos en este otro: Seres contingentes y necesarios o creamos uno nuevo.

Saludos
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Constante


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MensajePublicado: Mie May 02, 2007 5:05 am    Asunto: La Omnipotencia de Dios
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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A Lordgrafic: Hola! LA paz de Dios sea contigo. Aunque mis conocimientos no son muy amplios, humildemente deseo referirte un poco al Genesis. Como sabrás al principio Dios estaba cara a cara con el hombre y éste no padecía de NINGUN mal. Fue luego de su desobediencia que le fue dictada su pena o castigo. Sufrir males, dolor trabajos y sobre todo no verlo a El. Aun así en los relatos bíblicos se comunica muchas veces de una u otra forma con el hombre porque lo AMA.
Las consecuencias de hoy es lo que pasó en aquel entonces y nuestra dureza de corazón que continua todavía aun mas fuerte hoy porque estamos olvidando la Humildad de corazón. Mientras mas tenemos y mas progresamos nos alejamos de El porque nos vemos mas autosuficientes y creemos que no lo necesitamos. Solo cuando nos aprietan los tornillos y nos duele es que miramos al cielo por alguna ayuda.
Pero sabes? en ese momento cuando reconocemos humildemente que no podemos, entonces El se manifiesta. Es como el padre que deja a su niño que aprende a caminar... lo observa pero lo deja... cuando el niño cae va y lo recoge, lo consuela, y deja que el niño vaya otra vez para que lo haga mejor.

Bendiciones y Paz[/list]
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LordGraphic3
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mie May 02, 2007 2:39 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
Responder citando

Cita:
A Lordgrafic: Hola! LA paz de Dios sea contigo. Aunque mis conocimientos no son muy amplios, humildemente deseo referirte un poco al Genesis. Como sabrás al principio Dios estaba cara a cara con el hombre y éste no padecía de NINGUN mal.


¿Estaba cara a cara? entonces tiene cara y podria mostrarse, deberia hacerlo hoy en día. Y francamente el hombre parecia estar bajo un mal, la ignorancia. El no saber que era bueno y que malo, desobedecio a dios sin saber que era desobedecer. No sabia que lo que hacia era malo. Ya ven lo que proboca la ignorancia. Millones de personas en un mundo actual condenados jeje.

Cita:
Fue luego de su desobediencia que le fue dictada su pena o castigo. Sufrir males, dolor trabajos y sobre todo no verlo a El. Aun así en los relatos bíblicos se comunica muchas veces de una u otra forma con el hombre porque lo AMA.


Que bondadoso Dios que por el "pecado" de un par de personas condena millones que aún no existian. Muy plausible, y ensima intenta salvar a sus propios condenados. El mismo trata de arreglar su descalabro, y hasta ahora nada a podido hacer para remediar semejante error.

Cita:
Las consecuencias de hoy es lo que pasó en aquel entonces y nuestra dureza de corazón que continua todavía aun mas fuerte hoy porque estamos olvidando la Humildad de corazón.


Porque deberiamos sentirnos culpables. Dejen de arrodillarse y enfrenten el mundo.

Cita:
Solo cuando nos aprietan los tornillos y nos duele es que miramos al cielo por alguna ayuda.


Eso lo harán los teistas... los ateos miramos en nuestros errores y los corregimos para superarnos.

Cita:
Pero sabes? en ese momento cuando reconocemos humildemente que no podemos, entonces El se manifiesta.


Confused Si no puedo... busco ayuda, amigos, familia, alguien real. "el se manifiesta" le llamas a un azar bueno. ¿y si pasa un azar malo? ja.. una etiqueta a la medida.

Cita:
Es como el padre que deja a su niño que aprende a caminar... lo observa pero lo deja... cuando el niño cae va y lo recoge, lo consuela, y deja que el niño vaya otra vez para que lo haga mejor.


Es mas bien... como la madre que ayuda a aprender a caminar al niño. Diciendo que es su Padre quien le ayuda atraves de ella. El niño aprende pero jamás vio ni oyo a su padre, solo a su madre que dice que su padre habla con ella. Pero más alla de su palabra no tiene otra prueba. Quizas como es niño se lo crea... pero ya adulto se dará cuenta que tal padre jamás intento ayudarlo a caminar, su madre era madre soltera o algo asi.

El problema esta en que le otorgan las cosas que suceden a Dios sin tener mayores pruebas y con el temor a cuestionarse eso.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie May 02, 2007 2:59 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Oh Lord! Querido gatito! por que no has contestado a mis preguntas que te hice sobre el arcoiris? Gatito maluquito !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie May 02, 2007 3:08 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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LordGraphic3 escribió:
¿Estaba cara a cara? entonces tiene cara y podria mostrarse, deberia hacerlo hoy en día. Y francamente el hombre parecia estar bajo un mal, la ignorancia. El no saber que era bueno y que malo, desobedecio a dios sin saber que era desobedecer. No sabia que lo que hacia era malo. Ya ven lo que proboca la ignorancia. Millones de personas en un mundo actual condenados jeje.


Tiene cara, pero no es como la humana. Él se da a mostrar a todos, todo el tiempo. Está tan presente, que lo pasamos por alto.

El engaño de la serpiente fue hacer creer a nuestros primeros padres que Dios era malo, y que ellos podían ser como Dios. Ellos sabían que era malo comer de ese árbol, y lo hicieron. De esta manera, el género humano quedó imperfecto.

LordGraphic3 escribió:
Que bondadoso Dios que por el "pecado" de un par de personas condena millones que aún no existian. Muy plausible, y ensima intenta salvar a sus propios condenados. El mismo trata de arreglar su descalabro, y hasta ahora nada a podido hacer para remediar semejante error.


¿Nada ha podido hacer? ¿No vino Cristo, Dios mismo, y murió por todos, para alcanzarnos la salvación?.
Todos tenemos la libertad de hacer el bien, u obstinarnos en el mal y permanecer en él por siempre.

LordGraphic3 escribió:
Porque deberiamos sentirnos culpables. Dejen de arrodillarse y enfrenten el mundo.


¿Y quién no enfrenta al mundo?. Tener fe no implica dejar de actuar en él.

LordGraphic3 escribió:
Eso lo harán los teistas... los ateos miramos en nuestros errores y los corregimos para superarnos.


También los creyentes lo hacemos, es requisito del arrepentimiento el propósito de no volver a caer. Sólo que además de confiar en nosotros, le pedimos ayuda a Dios.

LordGraphic3 escribió:
Confused Si no puedo... busco ayuda, amigos, familia, alguien real. "el se manifiesta" le llamas a un azar bueno. ¿y si pasa un azar malo? ja.. una etiqueta a la medida.


Creo que debes ser un poco más observador, hacer una retrospectiva de tu vida y ver las coincidencias magistrales que te han hecho lo que eres, y te han llevado a donde estás. Es un ejercicio que te ayuda a apreciar lo sutil de la vida... En mi experiencia, el azar no existe.

LordGraphic3 escribió:
Es mas bien... como la madre que ayuda a aprender a caminar al niño. Diciendo que es su Padre quien le ayuda atraves de ella. El niño aprende pero jamás vio ni oyo a su padre, solo a su madre que dice que su padre habla con ella. Pero más alla de su palabra no tiene otra prueba. Quizas como es niño se lo crea... pero ya adulto se dará cuenta que tal padre jamás intento ayudarlo a caminar, su madre era madre soltera o algo asi.

El problema esta en que le otorgan las cosas que suceden a Dios sin tener mayores pruebas y con el temor a cuestionarse eso.


Volvemos al asunto de las pruebas. Tú esperas un tipo de prueba que tal vez nunca se de.
Pero no es científico buscar las pruebas de algo fuera de su campo de acción. Si buscas en el lugar equivocado, las respuestas nunca te llegarán.
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Rubén
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Mie May 02, 2007 3:21 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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a perdon! Estas preguntas?

Cita:
Y por que cayo la lluvia?
Y por que hubo una diferencia de presion atmosferica?
Y por que los rayos del sol cayeron sobre las gotas en el angulo preciso en el momento preciso para que tu lo vieras?
Y por que existe la gravedad?
Y por que tu ojo es estimulado por la luz?
Y por que la luz viaja a aproximadamente 300.000 km/s?
Y por que tienes bastones y conos en tus retinas?
Y por que tenemos dos ojos y no uno?
Y por que existe la evolucion de las especies?
Y por que existen leyes y orden en la naturaleza?
Y por que hay un lindo gatito del otro lado de internet tratando responderme a estas preguntas?


No todo tiene un porque. Se podria decir que la lluvia cayo por condensacion y gravedad, pero eso es decir como se produce la lluvia y no el porque.
Preguntar "porque existe la gravedad" es dar a entender que la gravedad se creo para cumplir un proposito pensado con anterioridad.

. . . . ¿Porque hay un sol? es tratar de encontrarle un proposito a su existencia. muy distinto a preguntar ¿hay un sol? o ¿como es que existe un sol?

Tus preguntas estan mal planteadas.

¿Porque las aves vuelan? ---> tienen alas
¿porque tienen alas? -- - evulucionaron asi
¿porque evolucionaron asi? - -> los reptiles formaron alas para ayudarlos en los movimientos posiblemente.
¿y porque y porque ... etc.... --> ya uno cansado dice... "Asi dios quizo y punto."

No todo tiene un porque.... Si miras al cielo en la noche. y apuntas una estrella al hacar. y te preguntas ¿porque esa estrella en particular esta ahi? Yo que se!! no necesita un porque.

¿Donde esta el otro gatito? que nose muy bien como poner esto en claro

- El porque de las cosas.... cuando no sabes porque... pon Dios en la respuesta.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie May 02, 2007 3:33 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Lo siento amigo pero en cuanto a la naturaleza los cientificos si se preguntan el por que de las cosas.... Es lo natural.

Y si te quedas sin respuestas entonces te quedas estancado.

Dios no existe para dar respuesta al por que. Dios existe, punto. Y el ES la respuesta a todas las preguntas que hemos respondido de manera cientifica y a todas las que todavia no hemos respondido.

Bendiciones,
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Rosa Eme

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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mie May 02, 2007 3:47 pm    Asunto:
Tema: La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)
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Bastante confuso... estoy investigando si realmente todo tiene un porque... aparentemente no lo tiene todo.

¿porque rayos hay un granito de arena sobre un cuaderno que esta sobre mi sala? No seria buscar una razón? el granito de arena pudo haber caido de algun lugar, alguien lo pudo haber puesto ahi, un sin fin de posibilidades. y todos son... un ¿como llego el granito ahi? y no ¿porque esta ahi?.

voy a aclarme este punto .... este gatito ya tiene algo que investigar Smile
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