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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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 Publicado:
Jue Dic 04, 2008 7:24 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| raulalonso escribió: | | Cain escribió: | Tengo la impresión de que los católicos acusan de masones a quien no le gusta, no comparte sus ideas o creen que suponen un "peligro", como quien antaño acusaba de brujería.
He oído la palabra masón en tantos contextos diferentes, pero todos ellos con connotaciones negativas que no sé hasta qué se ha desvirtuado su verdadero significado. |
No hermano, mason es un mason, y ya. No se si entiendas mucho sobre la masoneria, pero son organizaciones que no se esconden, son como ellos dicen "discretas" y no secretas ya que por lo general afuera de sus templos tienen identificado que es un edificio de masones.
El peligro esta en lol que ahi se ense#a, ya ni mencionar las masonerias irregulares de Oriente que ya se meten a temas mas esotericos, tan es asi que los rosacruces y Golden Dawn vienen fundadas por masones.
No hay tal teoria de conspiracion en contra de la masoneria ni es un adjetivo como el decir hereje, es una realidad.
Bendiciones en Maria Santisima
Luis, por cierto, mi comentario va en contra de la masoneria, no de Luis, ok? se que estas en contra del aborto, y a mi me da pena que se haya votado por un candidato pro aborto tambien, falta de sustento en la fe? falta de conocimiento sobre las politicas del candidato? cayeron en lo mediatico y carismatico que fue? Tal vez.
God Bless America como dicen en tu pais |
No hay problema hermano, no lo tomo a personal. Y si, definitivamente que Dios nos coja confesados por que la incertidumbre de que se propone hacer este señor es muy grande.
Bendiciones |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 7:54 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Beatriz escribió: | ENTREVISTA A UN ANTIGUO MASON
Después de leer el artículo, ¿qué pensar de la democracia liberal, los medios que promueven el aborto, y el ecumenismo conciliar "católico", por ejemplo...?
Maurice Caillet, venerable de una Logia francesa durante 15 años, desvela secretos de la Masonería en un libro recién publicado por "LibrosLibres" con el título "Yo fui masón".
Rituales, normas de funcionamiento interno, juramentos y la influencia en la política de esta organización secreta salen ahora a la luz, en particular las implicaciones del juramento que obliga a defender a otros "hermanos" masones
.
El volumen desvela también la decisiva influencia de la Masonería en la elaboración y aprobación de leyes, como la del aborto, en Francia, de la que él, como médico, participó activamente.
Caillet, nacido en Burdeos (Francia) en 1933, especializado en Ginecología y Urología, practicó abortos y esterilizaciones antes y después de que gozasen de amparo legal en su país. Miembro del Partido Socialista Francés, llegó a alcanzar cargos de relevancia en la Administración sanitaria.
--¿Cuándo entra usted oficialmente en la Masonería?
--Maurice Caillet: A principios de 1970 me convocaron para una posible iniciación. Yo lo ignoraba prácticamente todo acerca de lo que me esperaba. Tenía 36 años, era un hombre libre y nunca me había afiliado a sindicato ni partido político alguno. Así pues, una tarde, en una discreta calle de la ciudad de Rennes, llamé a la puerta del templo, cuyo frontón estaba adornado por una esfinge de alas y un triángulo que rodeaba a un ojo. Fui recibido por un hombre que me dijo: "Señor, ha solicitado ser admitido entre nosotros. ¿Su decisión es definitiva?, ¿está usted dispuesto a someterse a la pruebas? Si la respuesta es positiva, sígame". Hice un gesto de aquiescencia con la cabeza. Me puso entonces una venda negra sobre los ojos, me cogió por el brazo y me hizo recorrer una serie de pasillos. Empecé a sentir cierta inquietud, pero antes de poder formularla oí cómo se cerraba la puerta detrás de nosotros...
--En su libro "Yo fui masón" explica que la masonería fue determinante en la introducción del aborto libre en Francia en 1974.
--Maurice Caillet: La elección de Valéry Giscard d'Estaing como Presidente de la República francesa en 1974 llevó a Jacques Chirac a ser elegido Primer Ministro, teniendo éste como consejero personal a Jean-Pierre Prouteau, Gran Maestre del Gran Oriente de Francia, principal rama masónica francesa, de tendencia laicista. En el Ministerio de Sanidad colocó a Simone Veil, jurista, antigua deportada de Auschwitz, que tenía como consejero al doctor Pierre Simon, Gran Maestre de la Gran Logia de Francia, con el cual yo mantenía correspondencia. Los políticos estaban bien rodeados por los que llamábamos nuestros "Hermanos Tres puntos", y el proyecto de ley sobre el aborto se elaboró con rapidez. Adoptada por el Consejo de Ministros en el mes de noviembre, la ley Veil fue votada en diciembre. ¡Los diputados y senadores masones de derechas y de izquierdas votaron como un solo hombre!
--Usted comenta que entre los masones hay obligatoriedad de ayudarse entre sí. ¿Sigue siendo hoy así?
--Maurice Caillet: Los 'favores' son corrientes en Francia. Ciertas logias tratan de ser virtuosas, pero el secreto que reina en estos círculos favorece la corrupción. En la Fraternal de los Altos Funcionarios, por ejemplo, se negocian ciertas promociones, y en la Fraternal de Construcciones y Obras Públicas se reparten los contratos, con consecuencias financieras considerables.
--¿Usted se beneficio de esos favores?
--Maurice Caillet: Sí. El Tribunal de Apelación presidido por un "hermano" se pronunció sobre mi divorcio ordenando costas compartidas, en lugar de ponerlas todas a mi cargo, y redujo la pensión alimenticia a la ayuda que debía prestar a mis hijos. Tiempo después, tras tener un conflicto con mis tres socios de la clínica, otro "hermano masón", Jean, director de la Caja de la Seguridad Social, al enterarse de este conflicto, me propuso asumir la dirección del Centro de Exámenes de Salud de Rennes.
--¿Afectó a su carrera profesional el abandono de la masonería?
--Maurice Caillet: Desde entonces no he encontrado un puesto en ninguna administración pública o semipública, a pesar de mi rico currículum.
--¿En algún momento tuvo amenazas de muerte?
--Maurice Caillet: Tras ser despedido de mi puesto de trabajo de la administración y comenzar a pleitear contra dicha decisión arbitraria, recibí la visita de un "hermano" de la Gran Logia de Francia, catedrático y secretario regional de Fuerza Obrera, quien me dijo con la mayor frialdad que si pleiteaba ante la magistratura laboral ‘ponía en peligro mi vida' y él no podría hacer nada para protegerme. Nunca imaginé que podría estar amenazado de muerte por conocidos y honorables masones de nuestra ciudad.
--Usted era miembro del Partido Socialista y conocía a muchos de sus "hermanos" que se dedicaban a la política. ¿Podría decirme cuántos masones hubo en el Gobierno de Mitterrand?
--Maurice Caillet: Doce.
--Y, ¿en el actual de Sarkozy?
--Maurice Caillet: Dos.
--Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad.
--¿Cuál es la relación de la masonería con las religiones?
--Maurice Caillet: Es muy ambigua. En principio, los masones proclaman con firmeza una tolerancia especial hacia todas las creencias e ideologías, con un gusto muy marcado por el sincretismo, es decir, una coordinación poco coherente de las diferentes doctrinas espirituales: es la eterna gnosis, subversión de la fe verdadera. Por otra parte, la vida de las logias, que ha sido mía durante 15 años, revela una animosidad particular contra la autoridad papal y contra los dogmas de la Iglesia católica.
--¿Cómo comenzó su descubrimiento de Cristo?
--Maurice Caillet: Yo era racionalista, masón y ateo. Tampoco estaba bautizado, pero mi mujer Claude estaba enferma y decidimos ir a Lourdes. Mientras ella estaba en las piscinas, el frío me obligaba a refugiarme en la Cripta, donde asistí, con interés, a la primera misa de mi vida. Cuando el cura, al leer el Evangelio, dijo: ‘Pedid y se os dará; buscad y hallaréis; llamad y se os abrirá', se produjo un choque tremendo en mí porque esta frase la oí el día de mi iniciación en el grado de Aprendiz y la solía repetir cuando, ya Venerable, iniciaba a los profanos. En el silencio posterior -pues no había homilía- oí claramente una voz que me decía: ‘Bien. Pides la curación de Claude. Pero ¿qué ofreces?'. Instantáneamente, y seguro de haber sido interpelado por Dios mismo, sólo me tenía a mí mismo para ofrecer. Al final de la misa, acudí a la sacristía y pedí Inmediatamente el bautismo al cura. Éste, estupefacto cuando le confesé mi pertenencia masónica y mis prácticas ocultistas, me dijo que fuera a ver al arzobispo de Rennes. Ese fue el inicio de mi itinerario espiritual. (Fuente: Zenit) |
Gracias Beatriz, muy interesante articulo.
Para mi, la clave de este articulo es "venerable de una Logia francesa". La masoneria de corte frances es irrefutablemente anti-religiosa. Muchos de los detalles en cuanto a favores, defensa de fraternos, control de gobierno, etc. son elementos que al menos en los Estados Unidos no son comunes (al menos no en estos tiempos de democratas y republicanos). Y ni hablar del laicismo que promueve esta masoneria no reconocida por las corrientes anglosajonas que a su vez promueven la laicidad.
En los Estados Unidos, los fundadores que eran pertenecientes a la masoneria establecieron el estado laico, no como resultado de una lucha contra una religion sino para garantizar que todo ciudadano tuviera el derecho de practicar la religion que prefiera. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 2:37 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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Luis, puede ser que la masonería de corte francés sea más agresiva que la del otro lado del mundo, pero hay tres puntos que SI se dan en ambas masonerías:
| Cita: | --Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad. |
- Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano.
- Un Dios abstracto, se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres.
- La salvación como tal no existe.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 2:42 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes.
Lo que creo es que, como siempre, juegan con los dos pies: socialismo y capitalismo; izquierda y derecha; agresivos y tolerantes....
Por eso estan presentes en todos los gobiernos del mundo.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 6:34 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Beatriz escribió: | Luis, puede ser que la masonería de corte francés sea más agresiva que la del otro lado del mundo, pero hay tres puntos que SI se dan en ambas masonerías:
| Cita: | --Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad. |
- Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano.
La masoneria regular no impone limites a la creencia personal del mason en asuntos religiosos. Creo que estas confundiendo relativismo con tolerancia religiosa.
- Un Dios abstracto, se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres.
El Gran Arquitecto no tiene nada de abstracto dado que es un titulo usado para referirse a Dios y no una deida masonica. Si el Dios del mason es el Dios Trinitario dudo que lo vean como algo abstracto.
- La salvación como tal no existe.
La masoneria regular no tiene plan de salvacion, eso es responsabilidad del mason como individuo a traves de su propia religion. Sin embargo, existen jurisdicciones en los EEUU que no solo exigen la creencia en un Ser Supremo sino tambien la creencia en la vida despues de la muerte.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano. |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 7:08 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Beatriz escribió: | Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes.
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera.
Lo que creo es que, como siempre, juegan con los dos pies: socialismo y capitalismo; izquierda y derecha; agresivos y tolerantes....
Por eso estan presentes en todos los gobiernos del mundo. |
¿Todos?, Son mas de 300 gobernos a nivel mundial. Dominar a todos debido a su presencia ya suena a teoria de conspiracion. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 7:15 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | Luis, puede ser que la masonería de corte francés sea más agresiva que la del otro lado del mundo, pero hay tres puntos que SI se dan en ambas masonerías:
| Cita: | --Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad. |
- Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano.
La masoneria regular no impone limites a la creencia personal del mason en asuntos religiosos. Creo que estas confundiendo relativismo con tolerancia religiosa.
- Un Dios abstracto, se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres.
El Gran Arquitecto no tiene nada de abstracto dado que es un titulo usado para referirse a Dios y no una deida masonica. Si el Dios del mason es el Dios Trinitario dudo que lo vean como algo abstracto.
- La salvación como tal no existe.
La masoneria regular no tiene plan de salvacion, eso es responsabilidad del mason como individuo a traves de su propia religion. Sin embargo, existen jurisdicciones en los EEUU que no solo exigen la creencia en un Ser Supremo sino tambien la creencia en la vida despues de la muerte.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano. |
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Analicemos estos fragmentos de la iniciacion de un mason en el Rito de York, mis comentarios estan en azul
Dice en el Rito de York:
– No permitamos entrar a alguien en un deber tan importante sin primero invocar la bendición de la Deidad (Me daria un miedo de no ser especifico aqui y decir Dios o El Señor, o YHWH), la deidad puede ser CUALQUIERA hasta Satanas para algunos, Porque la necesdad de no permitir que los masones juren por su Dios? No lo se . H. Primer Diácono, conducid al candidato al centro de la Logia, y haced que se arrodille para el beneficio de la plegaria.
El V. M. deja su sitio en el este, se aproxima al candidato y se arrodilla a su lado, y repite la siguiente oración:
– ¡Otorgad Vuestra ayuda, Todopoderoso Padre del Universo, a esta nuestra presente asamblea; y conceded que este candidato a la Masonería pueda dedicar y consagrar su vida a Vuestro servicio, y llegar a ser un verdadero y fiel hermano entre nosotros! Dotadlo de competencia en Vuestra divina sabiduría, para que, mediante los secretos de nuestro arte (O sea que sin los "secretos de su arte no puedo estar mejor preparado para darle honor y Verdad a El? , Porque el egoismo? Dios no nos mando a salvar solo a los iluminados, nos dijo que fueramos a TODO el Mundo, esto es elitista pueda estar mejor preparado para desplegar las bellezas del amor fraterno, el socorro, y la verdad, en honor de Vuestro Sagrado Nombre. Amén.
Vayamos al siguiente:
(Todos los Hermanos están alrededor del altar y el Ven. Maestro se halla ante él y frente al candidato que repite sus palabras).
– Yo, Pedro Gabe (Gabe es un nombre ficticio, pero al igual que los mormones y en el caso de los Papas y como hizo Dios con sus elegidos utilizan otro nombre en sus "trabajos"), por mi propia y libre voluntad y acuerdo, en presencia de Dios Todopoderoso y de esta Venerable Logia, erigida a El y dedicada a los Sagrados San Juan, ahora y aquí (el Venerable presiona con su mallete sobre los nudillos del candidato) prometo y juro lo más solemne y sinceramente que en todas ocasiones guardaré, siempre ocultaré y nunca revelaré ninguna de las artes, partes, o puntos de los ocultos misterios de la Antigua Libre Masonería... ...excepto a un verdadero y legítimo H. o en una Logia de Masones regularmente constituida; y ello no hasta que, por un estricto juicio, debido examen, o legítima información, los haya encontrado a él o a ellos, tan legítimamente autorizados para ello como yo mismo. Prometo y juro que no los imprimiré, pintaré, grabaré, ...o haré que ello se haga, sobre ninguna cosa móvil o inmóvil, capaz de recibir la mínima impresión de una palabra, sílaba, letra, o carácter, mediante el cual puedan llegar a ser legibles o inteligibles a alguna persona bajo el dosel del cielo, y los secretos de la Masonería obtenidos así ilegítimamente por mi indignidad.
...Con una firme y determinada resolución de cumplirlo, sin ninguna reserva mental o secreta evasión de la mente de ninguna especie, comprometiéndome a mí mismo bajo una pena no menor que la de tener mi garganta cortada al través, mi lengua arrancada desde sus raíces, y mi cuerpo sepultado en las ásperas arenas del mar, en la marca de la bajamar, donde la marea retrocede y crece dos veces en veinticuatro horas, si alguna vez violo adrede mi juramento de Aprendiz Aceptado.
Bueno, Luis nos comentara que lo subrayado en negritas es solo una alegoria y que no pasa en realidad
Pregunto yo: Para que JURAR en nombre de Dios semejante cosa? Si a final de cuentas 'no pasara". No es esto usar el nombre de Dios en vano?
Vayamos ahora a la definicion de GADU segun Preguntas y Respuestas Touvia Goldstein
| Cita: |
Lo que para las distintas religiones es Dios, Alá, Jehová, etc. o para los laicos, la Naturaleza, para la Masonería equivale a una Fuerza Superior al Hombre denominada el Gran Arquitecto del Universo. |
Continuo despues
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 9:56 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| raulalonso escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | Luis, puede ser que la masonería de corte francés sea más agresiva que la del otro lado del mundo, pero hay tres puntos que SI se dan en ambas masonerías:
| Cita: | --Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad. |
- Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano.
La masoneria regular no impone limites a la creencia personal del mason en asuntos religiosos. Creo que estas confundiendo relativismo con tolerancia religiosa.
- Un Dios abstracto, se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres.
El Gran Arquitecto no tiene nada de abstracto dado que es un titulo usado para referirse a Dios y no una deida masonica. Si el Dios del mason es el Dios Trinitario dudo que lo vean como algo abstracto.
- La salvación como tal no existe.
La masoneria regular no tiene plan de salvacion, eso es responsabilidad del mason como individuo a traves de su propia religion. Sin embargo, existen jurisdicciones en los EEUU que no solo exigen la creencia en un Ser Supremo sino tambien la creencia en la vida despues de la muerte.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano. |
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Analicemos estos fragmentos de la iniciacion de un mason en el Rito de York, mis comentarios estan en azul
Dice en el Rito de York:
– No permitamos entrar a alguien en un deber tan importante sin primero invocar la bendición de la Deidad (Me daria un miedo de no ser especifico aqui y decir Dios o El Señor, o YHWH), la deidad puede ser CUALQUIERA hasta Satanas para algunos, Porque la necesdad de no permitir que los masones juren por su Dios? No lo se . H. Primer Diácono, conducid al candidato al centro de la Logia, y haced que se arrodille para el beneficio de la plegaria.
El V. M. deja su sitio en el este, se aproxima al candidato y se arrodilla a su lado, y repite la siguiente oración:
– ¡Otorgad Vuestra ayuda, Todopoderoso Padre del Universo, a esta nuestra presente asamblea; y conceded que este candidato a la Masonería pueda dedicar y consagrar su vida a Vuestro servicio, y llegar a ser un verdadero y fiel hermano entre nosotros! Dotadlo de competencia en Vuestra divina sabiduría, para que, mediante los secretos de nuestro arte (O sea que sin los "secretos de su arte no puedo estar mejor preparado para darle honor y Verdad a El? , Porque el egoismo? Dios no nos mando a salvar solo a los iluminados, nos dijo que fueramos a TODO el Mundo, esto es elitista pueda estar mejor preparado para desplegar las bellezas del amor fraterno, el socorro, y la verdad, en honor de Vuestro Sagrado Nombre. Amén.
Vayamos al siguiente:
(Todos los Hermanos están alrededor del altar y el Ven. Maestro se halla ante él y frente al candidato que repite sus palabras).
– Yo, Pedro Gabe (Gabe es un nombre ficticio, pero al igual que los mormones y en el caso de los Papas y como hizo Dios con sus elegidos utilizan otro nombre en sus "trabajos"), por mi propia y libre voluntad y acuerdo, en presencia de Dios Todopoderoso y de esta Venerable Logia, erigida a El y dedicada a los Sagrados San Juan, ahora y aquí (el Venerable presiona con su mallete sobre los nudillos del candidato) prometo y juro lo más solemne y sinceramente que en todas ocasiones guardaré, siempre ocultaré y nunca revelaré ninguna de las artes, partes, o puntos de los ocultos misterios de la Antigua Libre Masonería... ...excepto a un verdadero y legítimo H. o en una Logia de Masones regularmente constituida; y ello no hasta que, por un estricto juicio, debido examen, o legítima información, los haya encontrado a él o a ellos, tan legítimamente autorizados para ello como yo mismo. Prometo y juro que no los imprimiré, pintaré, grabaré, ...o haré que ello se haga, sobre ninguna cosa móvil o inmóvil, capaz de recibir la mínima impresión de una palabra, sílaba, letra, o carácter, mediante el cual puedan llegar a ser legibles o inteligibles a alguna persona bajo el dosel del cielo, y los secretos de la Masonería obtenidos así ilegítimamente por mi indignidad.
...Con una firme y determinada resolución de cumplirlo, sin ninguna reserva mental o secreta evasión de la mente de ninguna especie, comprometiéndome a mí mismo bajo una pena no menor que la de tener mi garganta cortada al través, mi lengua arrancada desde sus raíces, y mi cuerpo sepultado en las ásperas arenas del mar, en la marca de la bajamar, donde la marea retrocede y crece dos veces en veinticuatro horas, si alguna vez violo adrede mi juramento de Aprendiz Aceptado.
Bueno, Luis nos comentara que lo subrayado en negritas es solo una alegoria y que no pasa en realidad
Pregunto yo: Para que JURAR en nombre de Dios semejante cosa? Si a final de cuentas 'no pasara". No es esto usar el nombre de Dios en vano?
Vayamos ahora a la definicion de GADU segun Preguntas y Respuestas Touvia Goldstein
| Cita: |
Lo que para las distintas religiones es Dios, Alá, Jehová, etc. o para los laicos, la Naturaleza, para la Masonería equivale a una Fuerza Superior al Hombre denominada el Gran Arquitecto del Universo. |
Continuo despues |
No voy a entrar en mucho detalle de lo que dice el ritual por como sabemos los rituales varian de Gran Logia en Gran Logia como por ejemplo en los rituales de la Gran Logia de Inglaterra no contiene los juramentos de sangre desde los 80's.
Fragmento de un articulo :
Origenes de "G.A.D.U:"
El termino G.A.D.U. para referirse a Dios no es un invento masonico. Jean Calvin (1509-64, uno de los originadores de la tradicion Evangelica moderna) repetidamente se refiere a Dios como Gran Arquitecto del Universoen su libro "Institutes of the Christian Religion". Es doctrinalmente correcto para un Cristiano, dado a que Dios es de hecho el Creador y el mismo no dice nada falso sobre Dios. La Francmasoneria tambien utiliza otras palabras para referirse a Dios. En la oracion del primer grado se le llama "Padre Todopoderoso y Gobernador Supremo del Universo". En el segundo, "Señor Misericordioso" y en el tercer grado,"Todopoderoso y Eterno Dios, Arquitecto y Gobernador del Universo:. Estas vocativas son compatibles con todas las religiones monoteisticas, dado que no menciona ninguna de las cosas que mantiene estas religiones aparte. El usar las mismas no implica que se esta adorando otro dios que no sea al que usted le reza en su iglesia.
Deismo
En el siglo 17, surge un movimiento sincretico que es conocido como "Deismo". El Deismo se hizo popular entre los radicales del siglo 18, y era la "religion" oficial del la Revolucion Francesa. Este dice que todas las religiones adoran el mismo dios, simplemente usando una variedad de nombres. Como consecuencia, todas las religiones eran igualmente validas, verdaderas y buenas vias para la salvacion. Los deistas se apropiaron del termino G.A.D.U para describir a Dios, dado a que decia que solo un dios habia creado el universo. El temino en si no es un nombre sino una descripcion.
Pero existe un mala interpretacion bastante diseminada de que la Masoneria es deista, lo que no es cierto.
Doctrina Masonica
La masoneria no promueve las ideas del Deismo. Ex-Masons for Jesus trata de probar que la Masoneria es deista al citar del libro de Christopher Haffner "Workman Unashamed" donde este aseveraba que en su creencia, losMusulmanes e Hindues en la logia "estan rezando al mismo Dios queyo, aunque su entendimiento de Su naturaleza esta parcialmente incorrecta". Esto es un testimonio de un mason crsitiano, no una declaracion oficial de doctrina masonica. Yo y muchos otros creemos que Hafnner esta equivocado. Un Hindu que le reza a Shiva no le esta rezando al mismo dios que los Cristianos adoran.
El estilo Britanico-Americano de masoneria, exhorta a todos los masones a ser diligentes con sus propias religiones. No hace declaraciones en cuanto a si estas religiones son iguales o verdaderas. No propaga ninguna forma de sincretismo, y ni niega ni afirma las enseñanzas de cualquier religion. No clama que las diferentes religiones adoran al mismo dios. La masoneria solo hace una declaracion en cuestion religiosa : que existe un Dios que creo el universo. De esta manera se tira la linea entre los creyentes religiosos y las personas sin dios. No se preocupa en trazar la linea entre diferentes religiones ya que ella misma no es una religion, y los variados templos e iglesias estan mejor preparadas para definir las variedad de verdades eternas.
Conclusion
La Masoneria profesa una de las verdades que es comun a todas las religiones. Ex-Masons for Jesus pinta esto como sincretismo. Es como decir que los Cristianos no deben creer en la teoria de la relatividad por que Einstein era judio, o que no cebemos creer que Dios es todopoderoso por que los musulmanes lo creen. Esto es ser un intolerante e hipocrita. Imagineseque esta en el medio de la calle y de momento ve una nube en forma de hongo de una bomba atomica a unas millas de distancia. Lo mas probable es que la muerte sea inminente. Se arrodilla a rezar poniendo su alma en las manos de Dios. ¿Le preocuparia que un Hindu o un musulman este haciendo lo mismo a pocos pies de distancia? Si es tan intolerante e hipocrita, no debe ni siquiera pensar ser un mason. Si usted es un verdadero Cristiano, debe rezar por lo judios y los muslmanes y ganarselos mostrandoles el amor de Cristo. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 10:44 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Cita: | Origenes de "G.A.D.U:"
El termino G.A.D.U. para referirse a Dios no es un invento masonico. Jean Calvin (1509-64, uno de los originadores de la tradicion Evangelica moderna) repetidamente se refiere a Dios como Gran Arquitecto del Universoen su libro "Institutes of the Christian Religion". Es doctrinalmente correcto para un Cristiano, dado a que Dios es de hecho el Creador y el mismo no dice nada falso sobre Dios. La Francmasoneria tambien utiliza otras palabras para referirse a Dios. En la oracion del primer grado se le llama "Padre Todopoderoso y Gobernador Supremo del Universo". En el segundo, "Señor Misericordioso" y en el tercer grado,"Todopoderoso y Eterno Dios, Arquitecto y Gobernador del Universo:. Estas vocativas son compatibles con todas las religiones monoteisticas, dado que no menciona ninguna de las cosas que mantiene estas religiones aparte. El usar las mismas no implica que se esta adorando otro dios que no sea al que usted le reza en su iglesia. |
Lo que siempre se argumento y no me has convencido de lo contrario, es que detras del GADU hay sin duda un llamado al "sincretismo", perdon por inisitir, pero para hacer valida mi teoria pregunto y dime con la verdad de lo que sabes de la masoneria:
Si soy iniciado en la masoneria, Podre jurar por YHWH en lugar de decir GADU?
| Cita: | Deismo
En el siglo 17, surge un movimiento sincretico que es conocido como "Deismo". El Deismo se hizo popular entre los radicales del siglo 18, y era la "religion" oficial del la Revolucion Francesa. Este dice que todas las religiones adoran el mismo dios, simplemente usando una variedad de nombres. Como consecuencia, todas las religiones eran igualmente validas, verdaderas y buenas vias para la salvacion. Los deistas se apropiaron del termino G.A.D.U para describir a Dios, dado a que decia que solo un dios habia creado el universo. El temino en si no es un nombre sino una descripcion.
Pero existe un mala interpretacion bastante diseminada de que la Masoneria es deista, lo que no es cierto. |
Se que hay muchas denominaciones de masoneria lo cual hace dificil de argumentar ya que siempre podran salir con "sera en otras logias aqui no" o "Eso solo es de la masoneria irregular"
Sin embargo es sumamente contradictorio esto lo traigo del libro LA FRANCMASONERIA PREGUNTAS Y RESPUESTAS de Touvia Goldstein
| Cita: | | Por Masonería Deísta se entiende aquella que tiene como requisito primordial de ingreso la creencia en Dios. Este requisito, fué originalmente categórico y divino, y hasta diría, cristiano y católico. |
| Cita: | Doctrina Masonica
La masoneria no promueve las ideas del Deismo. Ex-Masons for Jesus trata de probar que la Masoneria es deista al citar del libro de Christopher Haffner "Workman Unashamed" donde este aseveraba que en su creencia, losMusulmanes e Hindues en la logia "estan rezando al mismo Dios queyo, aunque su entendimiento de Su naturaleza esta parcialmente incorrecta". Esto es un testimonio de un mason crsitiano, no una declaracion oficial de doctrina masonica. Yo y muchos otros creemos que Hafnner esta equivocado. Un Hindu que le reza a Shiva no le esta rezando al mismo dios que los Cristianos adoran.
El estilo Britanico-Americano de masoneria, exhorta a todos los masones a ser diligentes con sus propias religiones. No hace declaraciones en cuanto a si estas religiones son iguales o verdaderas. No propaga ninguna forma de sincretismo, y ni niega ni afirma las enseñanzas de cualquier religion. No clama que las diferentes religiones adoran al mismo dios. La masoneria solo hace una declaracion en cuestion religiosa : que existe un Dios que creo el universo. De esta manera se tira la linea entre los creyentes religiosos y las personas sin dios. No se preocupa en trazar la linea entre diferentes religiones ya que ella misma no es una religion, y los variados templos e iglesias estan mejor preparadas para definir las variedad de verdades eternas. |
Pues eso es precisamente en donde cae en el sincretismo, se hacen oraciones en el templo, se hacen rituales bien establecidos (y desde mi punto de vista algo "ridiculos") llenos de simbolismo, su secrecia, y la inabilidad del prospecto de saber a lo que entra, es desde mi punto de vista muy arriesgado.
| Cita: | Conclusion
La Masoneria profesa una de las verdades que es comun a todas las religiones. Ex-Masons for Jesus pinta esto como sincretismo. Es como decir que los Cristianos no deben creer en la teoria de la relatividad por que Einstein era judio, o que no cebemos creer que Dios es todopoderoso por que los musulmanes lo creen. Esto es ser un intolerante e hipocrita. Imagineseque esta en el medio de la calle y de momento ve una nube en forma de hongo de una bomba atomica a unas millas de distancia. Lo mas probable es que la muerte sea inminente. Se arrodilla a rezar poniendo su alma en las manos de Dios. ¿Le preocuparia que un Hindu o un musulman este haciendo lo mismo a pocos pies de distancia? Si es tan intolerante e hipocrita, no debe ni siquiera pensar ser un mason. Si usted es un verdadero Cristiano, debe rezar por lo judios y los muslmanes y ganarselos mostrandoles el amor de Cristo. |
El ejemplo es falaz, francamente no veo la semejanza de ese ejemplo con los trabajos a cubierto que ahi se realizan. Y al descalificar a alguien por no "rezar por otras religiones cae el comentario en una nueva falacia, ya que no por descartar el sincretismo voy a ser un mal cristiano, por favor.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 11:55 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| raulalonso escribió: | | Cita: | Origenes de "G.A.D.U:"
El termino G.A.D.U. para referirse a Dios no es un invento masonico. Jean Calvin (1509-64, uno de los originadores de la tradicion Evangelica moderna) repetidamente se refiere a Dios como Gran Arquitecto del Universoen su libro "Institutes of the Christian Religion". Es doctrinalmente correcto para un Cristiano, dado a que Dios es de hecho el Creador y el mismo no dice nada falso sobre Dios. La Francmasoneria tambien utiliza otras palabras para referirse a Dios. En la oracion del primer grado se le llama "Padre Todopoderoso y Gobernador Supremo del Universo". En el segundo, "Señor Misericordioso" y en el tercer grado,"Todopoderoso y Eterno Dios, Arquitecto y Gobernador del Universo:. Estas vocativas son compatibles con todas las religiones monoteisticas, dado que no menciona ninguna de las cosas que mantiene estas religiones aparte. El usar las mismas no implica que se esta adorando otro dios que no sea al que usted le reza en su iglesia. |
Lo que siempre se argumento y no me has convencido de lo contrario, es que detras del GADU hay sin duda un llamado al "sincretismo", perdon por inisitir, pero para hacer valida mi teoria pregunto y dime con la verdad de lo que sabes de la masoneria:
Si soy iniciado en la masoneria, Podre jurar por YHWH en lugar de decir GADU?
Para serte sincero, desconozco. Pero si te fijas en las obligaciones que aparecen en exposes como el de Duncan veras que en el juramento del iniciado el termino que se utiliza es "So help me God". Al igual cuando te preguntan "in whom do you put your trust?" la contestacion es "In God". Ni siquiera se usa G.A.D.U.
| Cita: | Deismo
En el siglo 17, surge un movimiento sincretico que es conocido como "Deismo". El Deismo se hizo popular entre los radicales del siglo 18, y era la "religion" oficial del la Revolucion Francesa. Este dice que todas las religiones adoran el mismo dios, simplemente usando una variedad de nombres. Como consecuencia, todas las religiones eran igualmente validas, verdaderas y buenas vias para la salvacion. Los deistas se apropiaron del termino G.A.D.U para describir a Dios, dado a que decia que solo un dios habia creado el universo. El temino en si no es un nombre sino una descripcion.
Pero existe un mala interpretacion bastante diseminada de que la Masoneria es deista, lo que no es cierto. |
Se que hay muchas denominaciones de masoneria lo cual hace dificil de argumentar ya que siempre podran salir con "sera en otras logias aqui no" o "Eso solo es de la masoneria irregular"
Asi pasa, por eso considero error el generalizar.
Sin embargo es sumamente contradictorio esto lo traigo del libro LA FRANCMASONERIA PREGUNTAS Y RESPUESTAS de Touvia Goldstein
| Cita: | | Por Masonería Deísta se entiende aquella que tiene como requisito primordial de ingreso la creencia en Dios. Este requisito, fué originalmente categórico y divino, y hasta diría, cristiano y católico. |
| Cita: | Doctrina Masonica
La masoneria no promueve las ideas del Deismo. Ex-Masons for Jesus trata de probar que la Masoneria es deista al citar del libro de Christopher Haffner "Workman Unashamed" donde este aseveraba que en su creencia, losMusulmanes e Hindues en la logia "estan rezando al mismo Dios queyo, aunque su entendimiento de Su naturaleza esta parcialmente incorrecta". Esto es un testimonio de un mason crsitiano, no una declaracion oficial de doctrina masonica. Yo y muchos otros creemos que Hafnner esta equivocado. Un Hindu que le reza a Shiva no le esta rezando al mismo dios que los Cristianos adoran.
El estilo Britanico-Americano de masoneria, exhorta a todos los masones a ser diligentes con sus propias religiones. No hace declaraciones en cuanto a si estas religiones son iguales o verdaderas. No propaga ninguna forma de sincretismo, y ni niega ni afirma las enseñanzas de cualquier religion. No clama que las diferentes religiones adoran al mismo dios. La masoneria solo hace una declaracion en cuestion religiosa : que existe un Dios que creo el universo. De esta manera se tira la linea entre los creyentes religiosos y las personas sin dios. No se preocupa en trazar la linea entre diferentes religiones ya que ella misma no es una religion, y los variados templos e iglesias estan mejor preparadas para definir las variedad de verdades eternas. |
Pues eso es precisamente en donde cae en el sincretismo, se hacen oraciones en el templo, se hacen rituales bien establecidos (y desde mi punto de vista algo "ridiculos") llenos de simbolismo, su secrecia, y la inabilidad del prospecto de saber a lo que entra, es desde mi punto de vista muy arriesgado.
Creo que al templo que se refieren es al templo religioso, la mezquita, la sinagoga, la iglesia. Lo de ridiculos, no voy a negarte que se ve raro un grupo de adultos disfrazados y jugando a la obra teatral. En cuanto a sincretismo, a mi entender es como esconder algo detras de algo que no es. Como por ejemplo el sincretismo de la santeria, Santa Barbara por Chango. Nada que ver una con el otro. Sin embargo Dios a los ojos de los que creemos en La Trinidad, (o a los ojos del musulman y el judio) SI es el Gran Arquitecto del Universo. | Cita: |
Conclusion
La Masoneria profesa una de las verdades que es comun a todas las religiones. Ex-Masons for Jesus pinta esto como sincretismo. Es como decir que los Cristianos no deben creer en la teoria de la relatividad por que Einstein era judio, o que no cebemos creer que Dios es todopoderoso por que los musulmanes lo creen. Esto es ser un intolerante e hipocrita. Imagineseque esta en el medio de la calle y de momento ve una nube en forma de hongo de una bomba atomica a unas millas de distancia. Lo mas probable es que la muerte sea inminente. Se arrodilla a rezar poniendo su alma en las manos de Dios. ¿Le preocuparia que un Hindu o un musulman este haciendo lo mismo a pocos pies de distancia? Si es tan intolerante e hipocrita, no debe ni siquiera pensar ser un mason. Si usted es un verdadero Cristiano, debe rezar por lo judios y los muslmanes y ganarselos mostrandoles el amor de Cristo. |
El ejemplo es falaz, francamente no veo la semejanza de ese ejemplo con los trabajos a cubierto que ahi se realizan. Y al descalificar a alguien por no "rezar por otras religiones cae el comentario en una nueva falacia, ya que no por descartar el sincretismo voy a ser un mal cristiano, por favor. |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 12:00 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| ah te recomiendo un documental llamado freemasonry revealed, muy interesante. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 5:52 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Cita: | [quote="LuisFerrer"][quote="Beatriz"]Luis, puede ser que la masonería de corte francés sea más agresiva que la del otro lado del mundo, pero hay tres puntos que SI se dan en ambas masonerías:
| Cita: | --Para un ignorante como yo, ¿podría decirme cuáles son los principios de la masonería?
--Maurice Caillet: La masonería, en todas sus obediencias, propone una filosofía humanista, preocupada ante todo por el hombre y consagrada a la búsqueda de la verdad, aun afirmando que ésta es inaccesible. Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano, mientras que desde 1723, en las Constituciones de Anderson, ella se erige a sí misma en un plano superior, como "centro de unión". De ahí se deduce un relativismo moral: ninguna norma moral tiene en sí misma un origen divino y, en consecuencia, definitivo, intangible. Su moral evoluciona en función del consenso de las sociedades.
--Y, ¿cómo encaja Dios en la masonería?
--Maurice Caillet: Para un masón, el concepto mismo de Dios es especial, y eso si es que se le menciona, como en las obediencias llamadas espiritualistas. En el mejor de los casos es el Gran Arquitecto del Universo, un Dios abstracto, pero solamente una especie de "Creador-maestro relojero", como le designa el pastor Désaguliers, uno de los fundadores de la masonería especulativa. A este Gran Arquitecto se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres, y ni siquiera se le cita en las Constituciones de Anderson.
--¿Y el concepto de la salvación?
--Maurice Caillet: Como tal no existe en la masonería salvo en el plano terrenal: es el elitismo de las sucesivas iniciaciones, aunque éstas puedan considerarse pertenecientes al ámbito del animismo, según René Guènon, gran iniciado, y Mircea Eliade, gran especialista en religiones. Es, también, la búsqueda de un bien que no se especifica en ninguna parte... puesto que la moral evoluciona en la sinceridad, la cual, como todos sabemos, no es sinónimo de verdad. |
- Rechaza todo dogma y sostiene el relativismo, que coloca a todas las religiones en un mismo plano.
La masoneria regular no impone limites a la creencia personal del mason en asuntos religiosos. Creo que estas confundiendo relativismo con tolerancia religiosa. |
Hermanito Luis, con todo respeto, el que está muy confundido eres tú. Y te lo voy a demostrar con el diccionario:
tolerar.
(Del lat. tolerāre).
1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
Tolerancia religiosa es "permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente".
Por ejemplo:
Un cristiano puede "tolerar" al musulmán y sus prácticas sin aprobar el islam expresamente....
Un musulmán puede "tolerar" al cristiano y sus prácticas sin aprobar el cristianismo expresamente....
Ese es el sentido que le da la Iglesia a "tolerancia religiosa" y me parece que las demás religiones igual.
lícito, ta.
(Del lat. licĭtus).
1. adj. Justo, permitido, según justicia y razón.
Si un musulmán tiene por "lícito" (según justicia y razón) al cristianismo, deja de ser musulmán...y cae en relativismo.
Si un cristiano tiene por "lícito" (según justicia y razón) al islam, deja de ser cristiano...y cae en relativismo.
Tolerancia religiosa NO es la cuarta acepción.
Me parece que AQUI ESTA TU ERROR. No tienes claro qué es tolerancia religiosa. Eres tú el que confunde tolerancia religiosa con relativismo.
Estoy segura que los musulmanes verán al musulmán masón como un relativista que no es digno de ser musulmán....
| Cita: | - Un Dios abstracto, se le reza, si se me permite la expresión, para que no intervenga en los asuntos de los hombres.
El Gran Arquitecto no tiene nada de abstracto dado que es un titulo usado para referirse a Dios y no una deida masonica. Si el Dios del mason es el Dios Trinitario dudo que lo vean como algo abstracto. |
Es que el Dios del masón NO es el Dios Trinitario. Si es abstracto.
nombre abstracto.
1. m. Gram. El que no designa una realidad material; p. ej., actitud, belleza, movimiento.
Jesús es una realidad material. Si lo llamas "El Gran Arquitecto" le estas dando un nombre abstracto. Ahora no me digas que Jesús es el Hijo de Dios, porque Jesús es Dios y al mismo tiempo el Dios Trinitario porque donde está uno estan los tres....
| Cita: | - La salvación como tal no existe.
La masoneria regular no tiene plan de salvacion, eso es responsabilidad del mason como individuo a traves de su propia religion. Sin embargo, existen jurisdicciones en los EEUU que no solo exigen la creencia en un Ser Supremo sino tambien la creencia en la vida despues de la muerte. |
Es que no estamos hablando de "un plan de salvación" tipo Marshall..., estamos hablando de LA SALVACION DE TU ALMA que no se debe tomar a la ligera. Sobre que "existen jurisdicciones en los EEUU en donde se exige la creencia en la vida después de la muerte" no implica salvación. Para salvarnos debemos creer en un Dios material que nació de una madre virgen y derramó su sangre por ti y por mi. De eso no se habla en las reuniones de la masonería.
Reunirse con personas de otras religiones en donde todas las religiones son iguales y al Dios de cada uno se le llama "el Gran Arquitecto" y se evita hablar de salvación personal, no creo que sea algo bueno.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 5:59 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes.
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera.
Lo que creo es que, como siempre, juegan con los dos pies: socialismo y capitalismo; izquierda y derecha; agresivos y tolerantes....
Por eso estan presentes en todos los gobiernos del mundo. |
¿Todos?, Son mas de 300 gobernos a nivel mundial. Dominar a todos debido a su presencia ya suena a teoria de conspiracion. |
No dije "dominar", dije "estar presente"....ejerciendo influencia.... Y no me digas que no sabes que muchos miembros de la masonería son jueces, militares (altos mandos), políticos, empresarios, abogados, economistas, etc.....no es raro pensar que esten presentes en todos los gobiernos, aunque quizás no les interese los gobiernos africanos...
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 3:21 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Beatriz escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes.
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera.
Lo que creo es que, como siempre, juegan con los dos pies: socialismo y capitalismo; izquierda y derecha; agresivos y tolerantes....
Por eso estan presentes en todos los gobiernos del mundo. |
¿Todos?, Son mas de 300 gobernos a nivel mundial. Dominar a todos debido a su presencia ya suena a teoria de conspiracion. |
No dije "dominar", dije "estar presente"....ejerciendo influencia.... Y no me digas que no sabes que muchos miembros de la masonería son jueces, militares (altos mandos), políticos, empresarios, abogados, economistas, etc.....no es raro pensar que esten presentes en todos los gobiernos, aunque quizás no les interese los gobiernos africanos... |
Es correcto, es inegable Luis que a pesar de que publicamente la masoneria diga que no es su interes el poder politico, vayaa que han logrado estar presente en una inumerable cantidad de eventos historicos, Luis eso no lo puedes negar, si gustas traigo los ejemplos que conozco, pero aqui en mi Mexico hay bastantes casos, como el de Juarez y otros Presidentes, que en los libros de historia de Mexico ponian a Juarez como un heroe por perseguir a la Iglesia.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 3:42 pm Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Cita: | | Cita: | Beatriz escribió:
Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes. |
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera. |
Lo dices por el cristianismo?
Tanto católicos, ortodoxos, protestantes profesamos la fe en un solo Dios, Trinitario, y en su Hijo Jesucristo, engendrado no creado, nacido de una virgen por obra del Espíritu Santo, y que vino a salvarnos y que vendrá por segunda vez a juzgar a vivos y muertos y que todo cuerpo resucitará y su reino no tendrá fin.
Es más lo que nos une que lo que nos separa.
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Sab Dic 06, 2008 4:04 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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Beatriz posiblemente ante los ojos de la Iglesia mi idea de tolerancia, y la que estoy casi seguro la mayoria de los americanos cree, es la mencionada en el numero 4.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
No necesariamente por el respeto directo a otra religion, pero el respeto al derecho de cada individuo de buscar y practicar su propia religion.
Me gustaria me dieras mas informacion sobre este termino pero partiendo directamente de las enseñanzas del Magisterio.
| Cita: | Es que el Dios del masón NO es el Dios Trinitario. Si es abstracto.
nombre abstracto.
1. m. Gram. El que no designa una realidad material; p. ej., actitud, belleza, movimiento.
Jesús es una realidad material. Si lo llamas "El Gran Arquitecto" le estas dando un nombre abstracto. Ahora no me digas que Jesús es el Hijo de Dios, porque Jesús es Dios y al mismo tiempo el Dios Trinitario porque donde está uno estan los tres....
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¿Dime que opinas del termino "El Creador" cuando nos referimos a Dios?
| Cita: | Es que no estamos hablando de "un plan de salvación" tipo Marshall..., estamos hablando de LA SALVACION DE TU ALMA que no se debe tomar a la ligera. Sobre que "existen jurisdicciones en los EEUU en donde se exige la creencia en la vida después de la muerte" no implica salvación. Para salvarnos debemos creer en un Dios material que nació de una madre virgen y derramó su sangre por ti y por mi. De eso no se habla en las reuniones de la masonería.
Reunirse con personas de otras religiones en donde todas las religiones son iguales y al Dios de cada uno se le llama "el Gran Arquitecto" y se evita hablar de salvación personal, no creo que sea algo bueno.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano. |
Ni tampoco de eso (salvacion) se habla en el Congreso de los Estados Unidos donde existen congresistas que profesan todas las religiones (si hasta musulmanes) y donde todos los trabajos se abren con una plegaria al todopoderoso. ¿Acaso los catolicos que comparten esas plegarias estan cayendo en relativismo al hacerlo junto a miembros de otras creencias? |
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LuisFerrer
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Publicado:
Sab Dic 06, 2008 4:13 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| raulalonso escribió: | | Beatriz escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes.
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera.
Lo que creo es que, como siempre, juegan con los dos pies: socialismo y capitalismo; izquierda y derecha; agresivos y tolerantes....
Por eso estan presentes en todos los gobiernos del mundo. |
¿Todos?, Son mas de 300 gobernos a nivel mundial. Dominar a todos debido a su presencia ya suena a teoria de conspiracion. |
No dije "dominar", dije "estar presente"....ejerciendo influencia.... Y no me digas que no sabes que muchos miembros de la masonería son jueces, militares (altos mandos), políticos, empresarios, abogados, economistas, etc.....no es raro pensar que esten presentes en todos los gobiernos, aunque quizás no les interese los gobiernos africanos... |
Es correcto, es inegable Luis que a pesar de que publicamente la masoneria diga que no es su interes el poder politico, vayaa que han logrado estar presente en una inumerable cantidad de eventos historicos, Luis eso no lo puedes negar, si gustas traigo los ejemplos que conozco, pero aqui en mi Mexico hay bastantes casos, como el de Juarez y otros Presidentes, que en los libros de historia de Mexico ponian a Juarez como un heroe por perseguir a la Iglesia. |
Posiblemente en tu pais la masoneria se haya envuelto tanto en el gobierno que no se sabe donde empiece uno y termine la otra. Claro que en muchos sitios fueron masones los que promovieron los cambios sociales, pero a estas alturas, al menos en los Estados Unidos su influencia politica no es mas poderosa que la que tiene una camara de comercio o algun otro grupo de presion.
Para explicar mejor la diferencias entre masonerias: El contraste que existe entre un Washington y un Juarez es que mientras Juarez persiguio la Iglesia Catolica, Washington fue uno de los principales defensores del derecho de los catolicos a practicar su fe y la participacion de la Iglesia Catolica en la vida publica del pais. |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Sab Dic 06, 2008 4:31 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| Beatriz escribió: | | Cita: | | Cita: | Beatriz escribió:
Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes. |
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera. |
Lo dices por el cristianismo?
Tanto católicos, ortodoxos, protestantes profesamos la fe en un solo Dios, Trinitario, y en su Hijo Jesucristo, engendrado no creado, nacido de una virgen por obra del Espíritu Santo, y que vino a salvarnos y que vendrá por segunda vez a juzgar a vivos y muertos y que todo cuerpo resucitará y su reino no tendrá fin.
Es más lo que nos une que lo que nos separa. |
No solamente lo digo por el cristianismo, pero si, el cristianismo es uno de ellos. ¿Acaso los protestantes interpretan las escrituras de la misma forma que la ICAR? ¿Acaso los grupos evangelicos ven a Maria como la virgen, madre de Dios? A eso me refiero, tendran cosas en comun, pero tambien estan en desacuerdo en muchas creencias esenciales del grupo de cual se separaron. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Dic 07, 2008 6:21 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| LuisFerrer escribió: | Beatriz posiblemente ante los ojos de la Iglesia mi idea de tolerancia, y la que estoy casi seguro la mayoria de los americanos cree, es la mencionada en el numero 4.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
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Esta definición no puede ser utilizada cuando se trata de religiones porque hay doctrinas que no nos parecen lícitas, como a los no-católicos seguramente tampoco les parece lícito algunas doctrinas católicas. Por ejemplo, Buda estaba de acuerdo con el suicidio, para el musulmán Jesús es solo un profeta y no el hijo de Dios, para el judío Jesús no es ni profeta ni el hijo de Dios. Esto es inaceptable para un cristiano. Si decimos que "respetamos" sus ideas, creencias o prácticas o estamos siendo hipócritas, porque no es verdad, o estamos abandonando nuestra propia fe, o todas las religiones nos parecen iguales, o no sabemos de lo que estamos hablando.
En cambio, podemos decir que no nos parece "lícito" pero lo "toleramos".
| Cita: | No necesariamente por el respeto directo a otra religion, pero el respeto al derecho de cada individuo de buscar y practicar su propia religion.
Me gustaria me dieras mas informacion sobre este termino pero partiendo directamente de las enseñanzas del Magisterio. |
Con mucho gusto 
"En verdad que si la Iglesia juzga que no es lícita la igualdad de derechos entre la verdadera religión [es decir, entre los individuos que practican la verdadera religión] y las otras varias clases de culto; no por eso condena a los gobernantes de las naciones que, para alcanzar algún gran bien o para impedir algún mal, llevan en paciencia con su práctca y costumbres, que cada una de aquellas religiones tengan cabida en su nación"
Papa León XIII, Inmortale Dei.
Y el mismo Papa en la Encíclica Libertas:
"No es lícito pedir, defender, conceder una libertad de pensar, de escribir, de enseñar, y de mezclar las religiones, como otros tantos derechos que la naturaleza ha dado al hombre. Porque si la naturaleza en realidad se los hubiera dado, habría derecho a detrectar el mandato de Dios ni podría contenerse con ninguna ley la libertad humana. Pero también se sigue [de lo dicho] que estas clases de libertad se pueden tolerar, si hay justas causas, pero con definida moderación...."
Como verás, las palabras del Papa León XIII concuerdan con la segunda acepción de tolerar:
tolerar.
(Del lat. tolerāre).
1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
| Cita: |
| Cita: | Es que el Dios del masón NO es el Dios Trinitario. Si es abstracto.
nombre abstracto.
1. m. Gram. El que no designa una realidad material; p. ej., actitud, belleza, movimiento.
Jesús es una realidad material. Si lo llamas "El Gran Arquitecto" le estas dando un nombre abstracto. Ahora no me digas que Jesús es el Hijo de Dios, porque Jesús es Dios y al mismo tiempo el Dios Trinitario porque donde está uno estan los tres....
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¿Dime que opinas del termino "El Creador" cuando nos referimos a Dios? |
Nos salvamos por una persona: Jesucristo. El es el único mediador entre "El Creador" y los hombres. Y Jesús es una realidad material.
| Cita: |
| Cita: | Es que no estamos hablando de "un plan de salvación" tipo Marshall..., estamos hablando de LA SALVACION DE TU ALMA que no se debe tomar a la ligera. Sobre que "existen jurisdicciones en los EEUU en donde se exige la creencia en la vida después de la muerte" no implica salvación. Para salvarnos debemos creer en un Dios material que nació de una madre virgen y derramó su sangre por ti y por mi. De eso no se habla en las reuniones de la masonería.
Reunirse con personas de otras religiones en donde todas las religiones son iguales y al Dios de cada uno se le llama "el Gran Arquitecto" y se evita hablar de salvación personal, no creo que sea algo bueno.
Por eso es inaceptable para cualquier católico cristiano. |
Ni tampoco de eso (salvacion) se habla en el Congreso de los Estados Unidos donde existen congresistas que profesan todas las religiones (si hasta musulmanes) y donde todos los trabajos se abren con una plegaria al todopoderoso. ¿Acaso los catolicos que comparten esas plegarias estan cayendo en relativismo al hacerlo junto a miembros de otras creencias? |
[/quote]
Estamos hablando de la masonería y sus reuniones, no del Congreso en donde se debaten ideas y leyes públicamente y sin secretos.
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Dic 07, 2008 6:32 am Asunto:
Tema: Sobre Masonería |
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| LuisFerrer escribió: | | Beatriz escribió: | | Cita: | | Cita: | Beatriz escribió:
Además, ambas masonerías tienen un origen común. Sería muy inocente pensar que son totalmente diferentes. |
Si mal no recuerdo la masoneria no ha sido la unica institucion que se dividio y que surgio de un origen comun. Eso no significa que por que hayan salido del mismo sitio las dos tengas las mismas ideas o interpreten las cosas de igual manera. |
Lo dices por el cristianismo?
Tanto católicos, ortodoxos, protestantes profesamos la fe en un solo Dios, Trinitario, y en su Hijo Jesucristo, engendrado no creado, nacido de una virgen por obra del Espíritu Santo, y que vino a salvarnos y que vendrá por segunda vez a juzgar a vivos y muertos y que todo cuerpo resucitará y su reino no tendrá fin.
Es más lo que nos une que lo que nos separa. |
No solamente lo digo por el cristianismo, pero si, el cristianismo es uno de ellos. ¿Acaso los protestantes interpretan las escrituras de la misma forma que la ICAR? ¿Acaso los grupos evangelicos ven a Maria como la virgen, madre de Dios? A eso me refiero, tendran cosas en comun, pero tambien estan en desacuerdo en muchas creencias esenciales del grupo de cual se separaron. |
A eso me refiero también cuando te digo que la masonería de corte francés y de corte anglosajón tienen un origen común y cosas en común. Por eso no me parece aceptable que digas que el testimonio de
Maurice Caillet tiene que ver con la masonería francesa y no con la otra masonería. Por eso dije que me parecía inocente pensar que son totalmente diferentes.
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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belisario
Esporádico
Registrado: 06 Feb 2009
Mensajes: 29
Ubicación: Suecia
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Publicado:
Mar Feb 10, 2009 10:24 am Asunto:
Sobre el Islam para los masones!!!
Tema: Sobre Masonería |
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La postura expuesta por Beatriz sobre cómo el Islam ve a la Masoneria es totalmente cierta y me atrevo a decir que se queda corta, si me lo permiten completaré lo dicho por ella.
El Islam no admite términos medios, SOLO ES VALIDO LO QUE DICE EL CORAN Y EL MENSAJE DEL PROFETA por lo que el Islam CONDENA IGUAL QUE LA IGLESIA CATOLICA A LA MASONERIA y me atrevería a afirmar que NO TOLERA SIQUIERA SU EXISTENCIA
Ser masón no es compatible con ser musulmán y el castigo para el que comete semejante error puede ser muy duro, el Islam no sólo afirma que toda persona no musulmana está condenada al infierno sino que dependiendo el pais musulman que estes, SER MASON TE PUEDE COSTAR LA VIDA porque la apostasía en el Islam puede ser castigada con la muerte. |
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