Una pregunta sobre el origen de la vida...

[Joseleg]

DISEÑO INTELIGENTE.

Un diseñador inteligente, comete errores???? esta es la rpincipal paradoja e incongruencia. Un diseñador inteligente, no puede cometer errores, y mucho menos errores concernientes al planteamiento basico del sistema en el que trabaja.

El ojo posee tres errores en uno. Esta el defecto de la disposicion de las celulas sensitivas a la luz en nuestros ojos, ESTA DISPUESTAS AL REVEZ en contra de la luz. Lo gracioso es que en el pulpo estan dispuestas al derecho reciviendo de mejor manera la luz. Esta disposicion inversa tambien genera que la innervación nerviosa y sanguinea esten en medio de la lus y las celulas sensibles lo que reduce la eficiencia del sistema (cosa que no ocurre con otros organismos, donde las celulas estan al derecho) y para terminar el cableado nervioso y sanguineo tienen que entrar hacia el craneo por algun lado y de hay el punto ciego.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Bernardo de Quintaval]

Si hemos de atenernos al relato bíblico literal – en el que yo no creo, todo hay que decirlo-, estamos fuera del paraíso, por lo tanto no deberían extrañarnos “ineficiencias” en nuestros organismos. En cualquier caso vemos con nuestros ojos perfectamente, y creo que hay cuestiones más importantes por ejemplo explicar el origen de este universo desde la pura nada, incluyendo sus precisas leyes matemáticas y evolutivas que han permitido nuestra existencia a fecha de hoy.

No sé por tanto a ciencia cierta por qué el ojo funciona tal que así, lo añadiré a la lista de preguntas que quiero hacerle a Dios cuando le vea jeje, aunque sospecho que no hará falta que le dirija ninguna porque como dicen los místicos Él es la respuesta a todas las preguntas y seguro que en su presencia, que es pura Luz, todas nuestras dudas quedarán resueltas.

Copio otras frases del profesor Ayala, del libro que he citado con anterioridad:

“La ciencia no implica el materialismo metafísico”.

“Sorprenderá a muchos de mis lectores, tanto creyentes como científicos, que el tema central de este libro lleve a la conclusión de que la ciencia, y en particular la teoría de la evolución, es compatible con la fe cristiana, mientras que el diseño inteligente no lo es”.

“La idea de que Dios creó el mundo ex nihilo, a partir de la nada (...) en sí misma no niega ni afirma la evolución de la vida. De forma recíproca, la ciencia no tiene nada que decir sobre la afirmación de que Dios creó el universo ex nihilo”.

“Podemos conceder a estos autores [ateos] su derecho a pensar como quieran, pero no tienen ninguna autoridad para basar su filosofía materialista en los logros de la ciencia”.

“Una visión científica del mundo es desesperadamente incompleta”.

El libro termina con las conclusiones del autor, tales como que “el descubrimiento fundamental de Darwin es que hay un proceso que es creativo aunque no sea consciente” y “que la evolución y la fe religiosa no son incompatibles. Los creyentes pueden ver la presencia de Dios en el poder creativo del proceso de selección natural descubierto por Darwin”.

Saludos
_________________
Aún cuando yo tuviese sobre la conciencia todos los crímenes que se pueden cometer…iría, con el corazón roto por el arrepentimiento, a arrojarme en los brazos de mi Salvador…Nadie podría asustarme, pues sé a qué atenerme respecto de su amor… (S. Teresita)

[Marduck]

[Joseleg]

El hecho es que es un error, comparado con otros ojos, completamente identicos, pero hechos "al derecho" como el del pulpo.

Y como bien lo he dicho muchas veces, la funcionalidad no es el punto, la seleccion natural tambien la puede explicar. El punto es que, para explicar el errror en biologìa, un creyente muy creyente siempre acude al argumento (fuè por alguna razon del insondable e omnipotente intelecto del creador, al cual, no podemos llegar ni comprender) y ese señores es un argumento de fe. Pero tambien està otro argumento de fe muy utilizado (no expulsaron del parasiso y por eso la muerte y la enfermedad ingresaron al mundo etc etc etc) lo cual tambien constituye un argumento de fe.

La seleccion natural responde a la funcionalidad Y al error con un mismo argumento, lo cual no solo lo hace mas parsimonioso (mismo argumento con el que comenzò el heliocentrismo sobre el geocentrismo) tambien hace que esos "errores" entren en nuestro campo de estudio fisico.

La selecciòn natural no genera perfeccion en un sentido de ideal platonico. La seleccion natural està LIMITADA a lo que VE y a lo que TIENE.

A lo que VE,
Con esto hago referencia a que la seleccion natural afecta a la manifestaciòn en el cuerpo de los genes, por ello, todos los defectos geneticos que pasen de forma recesiva no seran filtrados. De hay surgen casi el 98% de nuestro genoma, inutil a nivel funcinal, un lastre energetico de proporciones mayusculas si no se toma en cuenta su sentido evolutivo y el hecho de que a corto plazo (unico plazo en el que opera la seleccion natural) no se puede filtrar. Lo mismo pasa con nuetras enfermedades geneticas de caracter resesivo, los portadores heterosigotos no son filtrados por seleccion natural, debido a que no manifiestan el error y la seleccion natural no puede operar.

A lo que TIENE
Hace referencia a que la variaciòn opera sobre algo que ya se tiene, los pulmones no salieron de la nada, tampoco el corazon, o la vista o el flagelo, estos sistemas se retrotraen a sistemas mas simples, pero que sin los cuales, el origen de estos organos seria imposible. Por otra parte, la seleccion natural solo opera sobre pequeñas mejoras a corto plazo ( de aquì y ahora). La variaciòn es como un mecanico tosco que hace remiendos para mejorar paso a pasito y sin una idea clara a largo plazo, y la seleccion natural solo filtra las mejoras (parciales) del sistema.

A diferencia de un diseñador inteligente, la varaicon+seleccion natural, parecen mas un mecanico bruto (incapaz de crear algo desde la nada) que improvisa en cada carrera y que comete muchos, muchos, muchos muchisimos errores, pero que al mismo tiempo ha tenido muchos exitos.
Esos errores se comprueban por el hecho de que el noventa porciento de los diseños de ese mecanico ciego y sin inteligencia han sido un fracaso y por ello estàn extintos.

La evolucion, parafraseando a Dobzhansky nos permite no caer en las dos opciones clasicas sobre Dios, la de culparlo por los males del mundo natural, de su crueldad, y su salvagismo o de encerrarnos en una fe ciega e incustionable en el argumento de fe de que (DIOS lo ha hecho por alguna razòn que le preguntarè cuando muera).
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[quote="Marduck"]

[Marduck]

La seleccion natural como lo mencionas trata sobre la aleatoriedad, pero la rpegunta seria ¿existe tal aleatoriedad?
El conocminetio que tienes ahora no es absoluto sino relativo, especialmente de la dimension temporal porque algo que crees hoy con mucha certeza puede ser un error mañana no? ¿o es que ya tienes todo el conocimiento?
¿tu crees que existe una aleatoriedad dentro de todo este diseño? ¿y dodne queda el enfoque sistemico y su principio de jerarquia y equifinalidad? ¿y el efecto mariposa?
¿crees que el numero pi es una sucesion aleatoria de nuemeros que no tienen ningun significado? ¿concoes las series de taylor y Furier? ¿es aleatorio que algunas funciones periodicas pueden representarse a traves de series infinitas de términos que guardan un orden?
¿existe aleatoriedad en la cantidad de planetas que giran alrededor del sol? ¿existe aleatoriedad en el tiempo que un cometa gira alrededor del sol? ¿existe aleatoriedad que su trayectoria sea eliptica con el sol en uno de sus focos? ¿donde queda las leyes de kepler?...

Por otro aldo tu punto de vista es desde el mismo diseño por lo que no puedes pretender globalizarlo a todo el sitema.

Por otro lado sigues hablando de errores pero la pregunta es ¿errores para quien? ¿para el diseño? ¿o para el diseñador?
Yo puedo comprender tu punto de vista porque salgo del sistema diseño, tu no puedes comprender ni entender mi punto de vista (a lo que llamas fe asi que deberias precisar que entiendes tu por fe, porque tal vez como a muchos creas que fe se entiende como algo que no se sabe pero se supone) porque no sales de tu entorno ni te has planteado mirar con los ojos del diseñador.

Punto aparte, aclaraciones:
1. Dios NO CASTIGA, esa imagen es una distorcion de su naturaleza pues como Dios que es AMOR puede ser a la vez malo y castigador
2. Dios puede responderte todas tus preguntas, solo tienes que hablar con el
_________________
ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Marduck]

[Marduck]

[quote="Joseleg"]

De hecho la aleatoriedad posee funcion matematica, Y?[/quote]

O sea que existe un diseño perfecto y absoluto para la aleatoriedad??
¿o una funcion matematica es una casualidad de los parametros?
¿cual es el concepto de matematica?
_________________
ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[Joseleg]

[quote="Marduck"]

[Joseleg]

[quote="Marduck"]

[Marduck]

[Joseleg]

[Marduck]

[Joseleg]

[quote="Marduck"][quote="Joseleg"]

[Marduck]

[Joseleg]

[Marduck]

[quote="Joseleg"][quote="Marduck"]

[Marduck]

[Bernardo de Quintaval]

Pues a mí me gustaría que alguien me explicara cómo es posible que en el contínuo espacio-tiempo exista algo aleatorio, porque Dios juega a los dados, sí, pero sólo a nivel cuántico. Si pudíesemos ver el espacio-tiempo desde una hipotética 5ª dimensión, ¿no lo veríamos desplegado como si de un mapa se tratara? Quizá un suceso nos parezca aleatorio a nosotros, seres cuatridimensionales. ¿Pero y a Dios, que está más allá del espacio y del tiempo?

Saludos
_________________
Aún cuando yo tuviese sobre la conciencia todos los crímenes que se pueden cometer…iría, con el corazón roto por el arrepentimiento, a arrojarme en los brazos de mi Salvador…Nadie podría asustarme, pues sé a qué atenerme respecto de su amor… (S. Teresita)

[donalcides]

La fé para los creyentes es una fuente de verdad, los dogmas de fe son inamovibles son verdad absoluta, la ciencia también busca la verdad por lo tanto no puede haber contradicciones entre una y otra cuando la ciencia ha probado una hipótesis o cuando la Iglesia Católica ha dictado un dogma de fé. Antes de entrar en el odioso tema de Galileo o similar puedes averiguar cuales son dogmas de fe en la página del Vaticano u otra.

[Bernardo de Quintaval]

[donalcides]

En efecto bernardo: La ciencia tiene acceso al conocimiento del órden natural, pero el misterio constituye un espacio donde confluyen dos realidades la natural y la sobre natural, alli no tiene acceso la ciencia o bien es limitado, es por ello que para probar un milagro de fé por ejemplo en las causas de canonización se constituyen dos comisiones, una de ellas es puramente científica y ni siquiera deben ser los científicos cristianos obligatoriamente; si esta comisión logra probar que un fenómeno es perfectamente explicable científicamente el milagro se deshecha como tal. La naturaleza humana para nosotros los católicos es un misterio (confluyen dos realidades). Las apariciones de la Virgen, la vida de los santos, son testigos de esta realidad sobrenatural que no debería molestarle a un científico solo por ser inexplicables sino que debería abrirlos a aceptar que hay un órden por encima del nuestro; pero para eso siempre será necesario ese regalo de Dios que es la Fé. Nosotros debemos orar a Dios para que los hombres de ciencia reciban la Gracia de la conversión a la vida de Fé. Quizás tengan miedo de creer que ello sería renegar de su ciencia, nada mas equivocado que ello, no hay contradicciones entre el catolicismo y la ciencia: Se en cambio que algunas confesiones cristianas evangélicas se aferran literalmente a la revelación escrita, alli si se puede encontrar contradicciones. A nosotros nos pasó antiguamente (por ej. Galileo) pero jamas ningun error llegó a ser Dogma, por Gracia de Dios.

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[quote="Marduck"]

[Joseleg]

[quote="Marduck"][quote="Joseleg"]


¿Pero si no ha acabdo como puede pretenderse pensar que volveria a empezar?. [ quote]

Ja ja ja, muy gracioso, pero no por ello es algo incomprobable. Todas las poblaciones que han sido aisladas y sometidas a presiones de seleccion diferentes han seguido cursos evolutivos diferentes.
Vamos, incluso los organismos que experimentan covergencia evolutiva siguen exactamete la misma ruta ni terminana siendo exactamente iguales.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove