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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 9:40 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Ocelotl_Ik:
Totalmente de acuerdo.
Amigo, si seguís leyendo el tema, te digo varias cosas, la primera que a los 15 años pasamos por muchas etapas, por confusiones, por decepciones, empezamos a enfrentarnos a un mundo que no es como nos lo pintaron, por eso te digo, qué alegría que de una u otra forma seguís en contacto con cuestiones de la Iglesia Católica, que a pesar de la arista súper ortodoxa, insufriblemente recta y severa que te dan a conocer algunos, tiene una arista preciosa, de vivencia de la fe entre los jóvenes. Dicha vivencia de la fe no significa negar lo más trascendental de esta o ser "liberal" o "progre" sino vivir la fe como jóvenes que somos, aprendiendo de ella y disfruntándola.
Amigo, ser cristiano no significa ser cuadrado y amargado, buscá un grupo de jóvenes, una pastoral, un sacerdote que sea joven (que los hay bastantes). En las pastorales juveniles se hacen paseos, campamentos, convivios, actividades muy bonitas en las que se aprende mucho, nos acercamos más a Dios y como un plus, hacemos amistades sanas.
Luego, hermanito, la Teología es una disciplina que se aprende en una Universidad y que requiere de profesores especializados, tiempo, lecturas, no creo que lo que hayás leído sea suficiente para decir "yo estudié teología", sin embargo no te desanimés con un par de cosas que hayás leído o con unos cuantos posts ácidos que algunos de nuestros hermanos postean en el foro, seguí con ese interés por aprender y buscá cursos en la Iglesia. En lo personal te recomiendo buscar alguna comunidad de la Renovación Carismática, casi todas tienen su grupo de jóvenes y se aprende bastante.
Luego, lo de ateo militante, talvez te dirás ateo, pero para ese efecto te recomiendo que leás el libro del Padre Loring "Para Salvarte" en el que dice un par de cosas muy interesantes sobre el ateísmo.
No te preocupés, sos un niño, estás empezando a vivir, yo también a los 15 decía que era feminista y socialista y qué se yo, cuando no fue sino hasta los 20 que supe qué era todo eso hasta me doy pena yo misma Luego cuando me dio por la new age si no, todos tenemos nuestras etapas.
Espero haberte podido ayudar. Bendiciones en Cristo. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 10:03 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Los chicos de 15 años tienen dos sitios esenciales para estar:
- Formándose y usando de los sacramentos, sobre todo de la penitencia.
Los que lo hacen son las almas que deben interesarnos primeramente para que el número de ateos no aumente. Luego viene el resto en un orden.
Las almas de los chicos se pierden cuando no se les proporciona ninguna de las dos cosas y cuando en caso de proporcionárselas se les da poca importancia en cuanto a lo sobrenatural. Por ejemplo no rezando por ellos ni con ellos ni ante ellos.
Si ya decirle a un ateo que su sitio es el foro de no católicos en apologética, les da cierta verguenza o miedo de que se pierda un alma y que les digan que son poco caritativos, no se que será cuando haya que hablarle de la pureza o de la oración y la mortificación o de cualquiera de las obligaciones comunes del cristiano.
Pero al tema, saben ustedes algo del ateismo y su génesis en la sociedad. ¿Creen que con palabras pueden substituir la acción de la gracia? A ver, respuestas y proposiciones.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 10:20 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Con lo poco que sé, puedo decir que este caminar espiritual es como una escalera, vamos escalón por escalón.
Al día siguiente de la conversión no podemos pretender aplicarnos un cilicio (con el cual estoy en desacuerdo déjenme decir, pero bueno, cada cabeza es un mundo).
Importante es hablar con la verdad, claro, pero cuando se trata de JÓVENES, cuestiones como la pureza, la "mortificación" (no sé por qué me suena fea esa palabra ¿se le puede llamar "sacrificio" o "disciplina"?) se verán en su momento, lo importante es que los jóvenes sientan el amor de Dios y la alegría de ser cristianos, no entrarles de zopetón con moralinas y pesadas exigencias. Todo es un proceso, si empezamos por el amor de Dios, todo se va dando después. Claro no me malentiendan ni crean que para retenerlos les digamos cosas contrarias a la moral o a la doctrina, lo que importa es el como. Bien reza el refrán "se atraen más moscas con miel que con vinagre", no seamos malos publicistas de Cristo.
No sé, como vos sos tan sabio, podrías ilustrarnos en qué podemos hacer contra el ateísmo, ojalá algo que no implique la violencia, gracias.
Bendiciones en Cristo. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 10:33 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Ven, un fallo garrafal y que desde que se aplica no hace sino aumentar el número de deserciones y de jóvenes insatisfechos.
La conversión es la conversión y Dios da la gracia, por tanto se puede poner a trabajar a la natura perfectamente. Los miedos sólo causan que el adolescente vea que se le está tratando como a un crío o que el que les acompaña en su proceso está intentando portarse como un crío. Ambas cosas son perjudiciales. Ahí resuena la Escritura con voz seria: Dejad que los niños se acerquen a mi. Y negarles la doctrina y la práxis cristiana es negarles la cercanía de Cristo. No penséis que sólo se les indica la rueda de molino a los pederastas, sino a todo aquel que aparta a los niños de la gracia de Dios.
Vuelvo a Cornelio Fabro:
Una de las más grandes cabezas de la Iglesia Católica no tenía reparos en hacer su vida pastoral y apostólica con chavales y como dije en sentarse en el confesionario varias horas al día. Quiero fotos similares de esas grandes cabezas pensantes sobre el ateismo, que sólo hacen generar más ateos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 10:41 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Ok, pero ¿no negarles la doctrina significa tratarlos con rudeza?
No sé, la rudeza no es mi estilo ¿es el tuyo? veo que tenemos carismas muy distintos, bueno, espero que sirvan ambos. |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 11:05 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Yo soy joven y si me tratan con firmeza no me afecta para nada.
Dios los Bendiga. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 11:16 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Antes eras diferente, ahora sos un Miles Jr.
Bueno, a vos no, pero por ejemplo a mí no me gusta que me hablen feo. |
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HomoViator Asiduo
Registrado: 30 Abr 2008 Mensajes: 254
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 11:23 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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¡Pues felicidades Guitar!. Desde luego Miles está creando una legión de milicianos de Cristo. Espero con el tiempo ser digno de su cohorte.  _________________
JESUS IS MY LIFE |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 11:27 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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A eso que llamas violencia, rudeza arista super ortodoxa, insufriblemente recta y severa, para mi es lo que yo debo de formar como un verdadero discípulo de Cristo, cosa que se logra con el tiempo y el esfuerzo. Y sigo siendo el mismo mi estimada compañera Laura, no he cambiado nada. Soy el mismo loco. lol: Pero pregúntate tu que tanto has cambiado en este tiempo.
Dios los Bendiga. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Vie Ene 23, 2009 11:28 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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¡Miles Junior!.
Pero bueno, ahora enserio, yo he de decir que cuando llegue al foro me molestaba mucho la forma de escribir y estab muy preocupado porque se podian "espantar fieles que quieren aprender" por parte de los comentarios de los Católicos practicantes, formados o como los llamen
Hoy en día lo que me preocupan son los "fieles que quieren aprender" que no aprenden y siguen molestando, por ahí hay varios ejemplos, ya deben saber quien, sí, esas mismas que estan pensando
Lo que me parece importante es el como se puede evangelizar la juventud
Saludos y Bendiciones. _________________ ¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 12:02 am Asunto:
Tema: Ateismo |
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Mira Laura, tienes un corazon tan grande, que Dios te ha traido aqui para que lo temples y que despues, como esas espadas Toledanas, salgas presta a defender nuestra Fe.
El enemigo tiene la tesitura del cisne para seducirnos; pero la fiereza del lobo para atacarnos, por eso se nesecita de corazones como el tuyo, no te has dado cuenta porque insistes en estar aqui hermanita, porque eres de las consentidas de nuestro Senior y quiere mucho de ti.
Saludos y bendiciones |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 1:03 am Asunto:
Tema: Ateismo |
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El ateo no busca rudeza de un cristiano, sino busca respuestas del cristiano. El ateo de tanto manifestarse que no cree en Dios, al final lo que busca es conocerlo, pero no sabe cómo. Al ateo le da miedo la religión, por eso no quiere creer en Dios. El ateo teme perder libertad. Pero le llama libertad, a poder pecar sin culpas, o sea, una falsa libertad, que no solo lo condena en la otra vida para toda la eternidad, sino lo perjudica como persona en esta vida terrenal. _________________
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Córcholis Esporádico
Registrado: 15 Ene 2009 Mensajes: 90
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 10:52 am Asunto:
Tema: Ateismo |
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Sé lo que hago en mi vida hermano y sino sé todas las cosas sobre la fe es porque no quiero, hehehe no porque no las sepa.
Deben diferenciar de la incultura al "No querer seguir lo que te están enseñando", porque puede que sepas algo de lo que no quieres aprender, pero eso no significa que no sepas acerca de ello.
Repito: mi colegio es extremadamente estricto en estos asuntos, mi colegio se llama "Amor de Dios", y si por casualidad alguien ha estado allí, sabe lo que se cuece en cuanto a religión en ese colegio.  _________________ "A una persona con hambre, Dios se le manifiesta como pan". Mohandas Karamchand Gandhi |
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Montaña Esporádico
Registrado: 29 Dic 2008 Mensajes: 96 Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 12:28 pm Asunto:
Re: ATEISMO!!
Tema: Ateismo |
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svalbard escribió: | Hola, soy un joven de 15 años y siendo honesto luego de leer lo suficiente, informarme y estudiar sobre teología un par de años llegue a la conclusión de que soy un ateo militante abierto. Tal vez no encajo mucho en este lugar, pero quería ver si alguien tiene las ganas y la mentalidad para desarrollar una discusión constructiva o algo por el estilo. En primer lugar tengo una pregunta clave... ¿Qué piensan del Ateismo? Sur relación con la sociedad actual, sus ramificaciones, el paganismo, satanismo, etc. |
¿Con quince años ya se han estudiado dos de teología? Esto no suena nada bien.
Con quince años llega a conclusiones ¿y eso quién se lo puede creer?
Además, concluye que es "un ateo militante abierto", es decir, concluye sobre una de las cuestiones más trascendentales de la vida
"quería ver si alguien tiene ganas y la mentalidad para desarrollar una discusión constructiva o algo por el estilo."
Hace falta ser presuntuoso y provocador como el personaje en cuestión. A priori ya considera que no hay nadie capaz de rebatir sus "presuntos" argumentos.
El dato que aporta sobre su militancia atea ya indica que con mucha probabilidad intervendrá en otro foros y personalmente, buscando destruir la fe que tengan otras personas.
Pero su presunción no es suficiente para leer y entender las normas de este foro y cuál es su finalidad. _________________ Pax et bonum |
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Montaña Esporádico
Registrado: 29 Dic 2008 Mensajes: 96 Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 12:49 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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svalbard escribió: | A bueno una aclaración, estoy en un colegio Católico donde enseñan teología básica... no estoy alardeando, y eso de los aires intelectuales... de verdad no entiendo... O sea que todo lo que he leido de Albert Camus, de Hawkins, de Freud es simplemente basura, y yo me creo la gran cosa?... No hay ningún cristiano que tenga la madurez de hacerme una pregunta sobre mi ateismo en vez de ponerse hablar estupideces sobre que esto es una guerra o sobre que solo leí artículos de internet? |
Con quince años dice haber leído a Camús, Hawking, Freud... ¡menudo refrito! Primero no tiene una formación base para "asumir" lo que afirman estos individuos; segundo, con toda seguridad a los quince años se carece de base formativa para analizar, discernir y concluir razonadamente y con coherencia intelectual lo absorbido en lecturas semejantes, sencillamente, a los quinces años un chico es un niño todavía; tercero, con toda probabilidad habrá leído textos de aquí y de allá sin continuidad alguna y sin los correspondientes escritos críticos a lo leído de igual nivel como mínimo, lo que le lleva a no ver que buena parte de los contenidos están superados (p. ej., Freud) o no se han demostrado (p. ej., los modelos de Hawking). Parece ser el clásico caso de lecturas inadecuadas a la edad, mal interpretadas y peor digeridas, además, ni siquiera cita correctamente el nombre de los autores en cuestión.
No sé si es un alma perdida, tal como se ha dicho, o quizás no lo es pues no sabemos nada de la intención y voluntad del Padre (hay que recordar a San Pablo), pero mucho me temo que le guste atacar a Dios y busque hacer daño a los que sí son cristianos. Cuidado con estos elementos.
un saludo en Xto. _________________ Pax et bonum |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 1:50 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Hermano Miles:
¡Paz y bien!
Cita: | Si ya decirle a un ateo que su sitio es el foro de no católicos en apologética, |
Vamos más lejos, ya hace algún tiempo no existe lugar en Catholic.net para los ateos. Recuerdo que Apologética se volvió tierra de nadie cuando nos "invadieron" lo agnósticos (que no ateos) y tuvimos que expulsarlos a todos. Si este joven tiene verdadero interes de aprender debe solicitar permiso a la Administración para participar exclusivamente en el foro de Apologética.
Hermana Laura, comunicar esto no es rudeza ni menosprecio sino ser consecuentes con la realidad de los foros. Hay muchos ejemplos de como la supuesta rudeza a ayudado a muchos a madurar en la fe. No con ello avalo las faltas a la caridad, pero no he visto tales con este joven. Dios les bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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siempreMaria Moderador

Registrado: 06 Jun 2006 Mensajes: 2175
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 6:30 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Albert escribió: | Vamos más lejos, ya hace algún tiempo no existe lugar en Catholic.net para los ateos. Recuerdo que Apologética se volvió tierra de nadie cuando nos "invadieron" lo agnósticos (que no ateos) y tuvimos que expulsarlos a todos. Si este joven tiene verdadero interes de aprender debe solicitar permiso a la Administración para participar exclusivamente en el foro de Apologética.
Hermana Laura, comunicar esto no es rudeza ni menosprecio sino ser consecuentes con la realidad de los foros. Hay muchos ejemplos de como la supuesta rudeza a ayudado a muchos a madurar en la fe. No con ello avalo las faltas a la caridad, pero no he visto tales con este joven. Dios les bendiga. |
Cero y van dos, !!!Vientos Huracanados del norte, hermano Albert!!!
Nota: para evitar confusion esa expresion significa !!!Bien dicho o bien hecho!!!
Saludos y bendiciones. |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 6:48 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | Mira Laura, tienes un corazon tan grande, que Dios te ha traido aqui para que lo temples y que despues, como esas espadas Toledanas, salgas presta a defender nuestra Fe.
El enemigo tiene la tesitura del cisne para seducirnos; pero la fiereza del lobo para atacarnos, por eso se nesecita de corazones como el tuyo, no te has dado cuenta porque insistes en estar aqui hermanita, porque eres de las consentidas de nuestro Senior y quiere mucho de ti. |
Lo que se escribe con una mano se borra con la otra, me dolió mucho lo que me escribiste indirectamente en el otro tema, porque este post sí me gustó mucho. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 11:10 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Quien bien te quiere te hará llorar dice el refrán...
Eso pasa no sólo entre nosotros, sino también con los ateos. El asunto es que aquí deberíamos no tanto limitarnos a tratar de pensar como convenceríamos a ateos, sino a reflexionar sobre el ateismo en sí y su génesis como personas de Iglesia.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Sab Ene 24, 2009 11:42 pm Asunto:
Tema: Ateismo |
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Laura Poetisa escribió: | Lo que se escribe con una mano se borra con la otra, me dolió mucho lo que me escribiste indirectamente en el otro tema, porque este post sí me gustó mucho. |
Mira Hermana, aunque seas mujer, me veo reflejada en ti cuando era muy joven, solamente que a mi y a los de mi generacion, los berrinches nos los quitaban con dos varazos bien puestos en el trasero, !!!Si vieran que derechito caminabamos durante tres o cuatro meses!!! Despues, otro berrinche; y una varita magica psicopropedeutica resolvia en un santiamen el asunto, y a volver a caminar derechito.
Insisto hermana, Dios te quiere mucho, esa suceptibilidad que denotas, no son mas que pruebas que te pone el Senior para que las enfrentes y las superes, y asi, paso apaso, te haces mas grande a los ojos de el, si Dios te pone las pruebas, es porque puedes superarlas, porqu El cree en ti, cree que puedes ser cada vez mas grande.
Yo creo que somos como copas contenedoras de la Gracia del Senior y que en la medida que hacemos lo que el nos pide, crecemos mas y mas y que al morir en estado de gracia, vamos a el con nuestra copa rebosante de su Gracia. Todas las copas somos de diferente tamanio, pero de alguna manera, no se como, es todavia mejor ser copa grande a copa chica, los Santos han de ser copas inmensas, te imaginas la cantidad de Gracia Divina que pueden recibir de nuestro Senior, no es igual a una chica; ambas estan llenas, rebosantes, plenas en Gracia; pero...
Perdon hermana, se me desboco el caballo. POR NINGUN MOTIVO DEJES DE ASISTIR Y PARTICIPAR EN ESTOS FOROS, solamente trata de vencerte a ti misma con el Rosario en la mano y comulgando diariamente, si te es posible, sigue al pie los sacramentos que te correspondan
Que Dios te bendiga. |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Dom Ene 25, 2009 12:17 am Asunto:
Tema: Ateismo |
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Bueno, acepto tu disculpa, pero de fijo si yo fuera hombre no me dirías "berrinchosa" yo no hago berrinches, me defiendo de las cosas que me dicen. Las próximas veces que reciba insultos o que lea cosas que me den ganas de vomitar en este foro (que las encontraré de seguro) lo que haré será ignorarlas, como dicen por ahí "a palabras de cucaracha, oídos de insecticida"
Yo sé qué todos aquí tienen buena intención y quizá buen corazón, pero reitero, no es de cristianos hablar con sorna, indirectas, burlas y nuestra regla principal debería ser la caridad.
Bendiciones |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Ene 25, 2009 6:53 am Asunto:
Tema: Ateismo |
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Atención el siguiente post si se escribe como moderador y como moderado forista:
Que sigan peleando, a ver hasta donde llega la rudeza entre cristianos y el ignorar el tema.
Lo cual será interesante a una de las ramificaciones del mismo para entender como surge tanto ateo en la modernidad.
Pues es obvio que una de las principales fuentes de ateismo son las guerras entre cristianos que asolan Europa en el siglo XVI.
La Edad Media en eso fue más sensata, mandó a los cristianos belicosos a Tierra Santa a que gastaran sus energías en una empresa que al menos tuviera un tinte cristiano e incluso pudiera salvarles y servir a la cristiandad.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
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