La muerte y la erronea doctrina de la inmortalidad del alma

[Eduardo Vener]

Estimado elmiguelito

Aprecio mucho tu mensaje y quiero dar respuesto a tus planteamientos.

1) La igualación del hombre y las bestias que hace el Rey Salomón aplica exclusivamente a lo que a ambos sucede en la muerte y nada más

Eclesiastés 3, 18. 19
Yo pensé acerca de los hombres:
si Dios los prueba, es para que vean
que no se distinguen de los animales.
Porque los hombres y los animales
tienen todos la misma suerte:
como mueren unos, mueren también los otros.
Todos tienen el mismo aliento vital
y el hombre no es superior a las bestias,
porque todo es vanidad.

2) Esto en nada contradice la superioridad del hombre debido a haber sido hecho a la imagen y semejanza de Dios

Génesis 1, 26
Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo".

Por lo cual se le llama a Adán hijo de Dios en la genealogía de Jesús.

3) Con relación a los cristianos que habrán de reinar con Cristo y su relación con los ángeles, dice la Escritura:

1 Corintios 6, 2. 3
¿No saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo va a ser juzgado por ustedes, ¿cómo no van a ser capaces de juzgar asuntos de mínima importancia?
¿Ignoran que vamos a juzgar a los mismos ángeles? Con mayor razón entonces, los asuntos de esta vida.

Creo que no discrepamos en estos puntos.

Edy
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla

[Eduardo Vener]

Respuesta a Tercer Angel

La segunda de las preguntas que planteaste se refiere a lo que enseña la Torah o Ley sobre la muerte.

Creo que es interesante señalar que la interpretación religiosa judía, basada en todo el Antiguo Testamento o Tanaj y no sólo en la Torah o los cinco primeros libros de la Biblia -Pentateuco-, ha variado de una punta a otra a través de los tiempos.

Como pasó con la Cristiandad, hasta que el Judaísmo fue infestado por la filosofía griega, según la Encyclopedia Judaica, no existía la noción de un alma separada del cuerpo que sobreviviera a la muerte.

Luego se pasa a creer como las demás religiones, casi sin excepción, en la supervivencia de un alma inteligente con algunos destinos posibles, el infierno o el Paraíso, mientras que de alguna manera que yo no he alcanzado a comprender, hay quienes no están ni en uno ni otro, sino en una suerte de camino al Paraíso al cual aún no han llegado. (Sobre este punto quien estémejor informado, por favor corríjame o acláremelo)

Por ello, así como me sorprendió el punto de vista del actual Papa sobre el tema de la muerte y la resurrección, me asombró leer el pasaje que te copio a continuación, que coincide asombrosamente con aquel, pero esta vez escrito por un rabino de nuestros días

Entendiendo el Judaísmo
El Verdadero Tu
Por el Rabino Aryeh Kaplan

"Los investigadores están prediciendo que dentro de la siguiente década o dos, transplantes cerebrales probablemente serán posibles. Esto nos obligaría a re evaluar el concepto de la personalidad humana.

Imagínate lo que sería tomar parte de un transplante cerebral. Un hombre puede estar sufriendo una enfermedad incurable en su cuerpo, pero tiene una mente sana. El donador por otro lado, había sufrido un daño cerebral irreparable pero tiene un cuerpo perfectamente sano. El cerebro es removido de la persona enferma y puesto en la sana.

¿Quién es la nueva persona? Tenemos un cerebro con todas sus memorias, cualidades de su personalidad y patrones de comportamiento. Pero tiene un cuerpo totalmente nuevo. El cuerpo viejo podría haber sido uno enfermo, mientras que el nuevo es joven y lleno de energía.

Preguntémosle a este hombre que se señale a si mismo. ¿Acaso señalaría a su cuerpo? ¿Tu verdadero tu es tu cuerpo o tu mente?

TRANSFERENCIA DE MEMORIA

Un transplante de cerebro levanta suficientes preguntas. ¿Y qué tal un transplante de memoria?

La ciencia de la cibernética ha descubierto muchas similitudes entre las computadoras y el cerebro humano. la tecnología de la computación permite programar un transplante de memoria, tomando toda la información contenida en una computadora y transfiriéndola a otra. Todo lo que pasa de una computadora a la otra es información.

Tratemos de imaginar aquel transplante de memoria. Asumamos que tenemos una persona con una enfermedad incurable donde ni el cerebro ni el cuerpo pueden ser salvados. Clonamos un nuevo cuerpo y un nuevo cerebro para este individuo. Las posibilidades de hacer esto ya han sido discutidas extensamente en la literatura. Este nuevo cuerpo tiene un nuevo cerebro, en blanco, capaz de funcionar, pero sin memorias o patrones de pensamiento. Como un paso final, conseguimos un transplante de memoria, trayendo toda la información de la persona enferma, al cerebro del cuerpo nuevo.

Ahora tenemos una situación fascinante. Si todas las memorias de la persona, patrones de pensamiento y cualidades de la personalidad son transferidas a un nuevo cuerpo y cerebro, esta personalidad literalmente existe en este nuevo cuerpo. Pero nada físico ha sido transferido. Ninguna parte física de si ha sido puesta en este nuevo cuerpo. Todo lo que ha sido puesto en este nuevo cuerpo es información que existía previamente en el cerebro pasado. Sin embargo esta información contiene la suma total de la personalidad de esta persona.

Si esto es verdadero, esto nos ofrece una nueva visión a nuestra pregunta inicial: ¿Quién es el verdadero tu?

El verdadero tu no es tu cuerpo o tu cerebro sino la información contenida en el mismo -- tus memorias, tu personalidad y tus patrones de pensamiento.

LA MEMORIA DE Dios

(de aquí en adelante tomar en cuenta que al judío religioso le está prohibido pronunciar el Nombre de Dios y aplica lo mismo a su título Dios, por lo que eliminan la letra I cuando escriben Dios. Eduardo)

¿Qué pasa cuando una persona muere?

Sabemos que el cuerpo deja de funcionar. El cerebro se hace inerte y la persona física está muerta.

Pero ¿qué le pasa al verdadero tu - a la personalidad humana? ¿Qué le pasa a toda esta información, las memorias, los patrones de pensamiento y las cualidades de la personalidad? Cuando un libro es quemado, su contenido ya no es disponible. Cuando una computadora es destruida la información dentro también es destruida.

¿Acaso pasa lo mismo cuando una persona muere? ¿Acaso la mente y la personalidad se pierden?

Sabemos que Dios es omnipresente. Sabe todo y no se le olvida nada. Dios sabe cada pensamiento y memoria que existe dentro de nuestro cerebro. No existe ni un pedacito de información que se escapa de su Conocimiento.

Entonces ¿qué pasa cuando una persona muere?

Dios no se olvida, y por lo tanto toda esta información sigue existiendo al menos en la memoria de D'os."
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Nótese la asombrosa coincidencia entre ambos, donde se hace depender la posibilidad de la resurrección no en la supervivencia de un alma separada del cuerpo, sino en el estar registrada en la memoria de Dios la persona misma, el verdadero tú o la personalidad... como se le quiera definir. Por supuesto que eso concuerda con el concepto del Antiguo Testamento de ser escrito o borrado de la memoria o libro de Jehová/Yahveh.

Y fascinante es que concuerdan con el razonamiento de Jesús sobre el tema de la resurrección, cuando la discute con las saduceos que no creían en ella.

Lucas 20,37. 38 Que los muertos van a resucitar, Moisés lo ha dado a entender en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.
Porque él no es un Dios de muertos, sino de vivientes; todos, en efecto, viven para él". (El subrayado es mío)
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla

[Eduardo Vener]

Bueno, creo haberme puesto al día con todos
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla

[El tercer angel]

Hola estimado Eduardo Venner


Me parece un tanto confusa tu explicación.

Es mas, me parece que le quieres hacer decir al Sumo Pontifice lo que en realidad no dice.

Quizas tienes un conflicto interno con este tema.

Pero a los fines de tomar una postura concreta te debo preguntar para que respondas claramente:

Tu crees en la inmortalidad del alma, y que al morir el alma va al cielo, infierno o purgatorio.
o
Tu crees que el alma muere, y la muerte es un estado de inconciencia hasta el dia de la resurrección.

Creo que este es el punto que estamos tratando. No entremos en cuestiones filosoficas ni especulaciones.

En relacion a los trasplantes de cerebro y otras cosas que mencionaste me parece (te lo digo como medico) que leiste demasiados libros de ciencia ficcion.

Con respecto a la memoria de Dios es un concepto interesante. Es cierto que cuando la persona muere ( y duerme en un estado de inconciencia hasta la resurrecion) Dios no olvida a la persona. Ahora no es solo una cuestion de memoria sino que el nombre de los salvos esta escrito en el libro de la vida.

Ahora no es eso lo que cree la iglesia catolica como tu lo quieres hacer ver. La iglesia catolica sostiene que es la misma persona la que va a Dios, no solo un recuerdo. Sino deben cambiar el catecismo.


Con respecto a lo que creian los judios con respecto a la muerte podemos citar un ejemplo de las Sagradas Escrituras:

Caso 1: Jesús y Marta ante la muerte de Lazaro

Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aqui, mi hermano no habria muerto. Mas tambien se ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dara. Jesús le dijo: Tu hermano resucitará. Marta le dijo: yo se que resucitara en el dia postrero" San Juan 11:21-24

Marta, judia, refleja en sus palabras el concepto de la muerte del judaismo. La esperanza no esta cifrada en un alma inmortal sino por el contrario en un alma que muere y resucita.

Este es el concepto del AT.

La proxima entro directamente al tema de la muerte.
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Eduardo Vener]

Para El Tercer Angel

Respetado co-forista o forero, como te guste

Estoy sorprendido por tu respuesta y tus conclusiones. He releído mis mensajes sobre el tema tratando de ver en qué te he dado base para tus afirmaciones...y no lo veo por ninguna parte.

Vamos paso a paso. Tú dices

[Eduardo Vener]

Ampliando mi anterior mensaje a el tercer angel, cito material ya publicado en los foros viejos sobre este tema, y en apoyo de que no interpreté mal lo que dice el actual Sumo Pontífice, es decir

[El tercer angel]

Hola estimado Eduardo Vener

Nunca escuche el termino forero. Pero si a ti te gusta no hay problema en usarlo.

Primero te pido disculpas si en mi participación anterior la sentiste irrespetuosa o sarcastica. No fue mi intención ofenderte. Quizas malinterpretaste mi intencion que fue abrir la discusion y no atacarte.

En repuesta a tu participacion creo que debes aclararme alguna duda o si no me vas a volver loco.

Tu eres testigo de Jehová, eras testigo de Jehová y ahora te inclinas al catolicismo o eres un creyente sin iglesia y de pensamiento libre.

Esto simplemente para que uno conozca con quien esta hablando. Yo me identifique claramente como adventista y practicante de mi religión.

Ahora si tu eres testigo de Jehová no tenemos mucho que discutir ya que la concepcion acerca de la muerte que tenemos es similar.

Lo que no me parece del todo correcto es que si tu no eres catolico utilices afirmaciones de este estilo con respecto al catolicismo:

...hay una franca revisión del tema de la inmortalidad del alma y de la resurrección

Creo que a fin de ser prudentes uno debiera esperar a que algun hermano catolico informe si esto es asi y si estan revisando su catecismo con respecto a la muerte y el estado de los muertos.


Ya que tu eres muy informado en este tema me gustaria que cites los versiculos biblicos por los cuales uno sostiene que la muerte es un sueño y no hay conciencia en ella.


Con amor en Cristo Jesús, Señor y Salvador

Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Jesús Poncela]

Sin lugar a dudas, de todo lo escrito sobre este tema en los mensajes precedentes, lo que más me ha llamado la atención es la base misma de la que parten las opiniones de "el tercer angel" : los tres primeros capítulos del Génesis, el relato de la Creación, no deben ser entendidos en términos simbólicos, sino literales. ¿Se habrá enterado que los estudios bíblicos relacionan de manera unánime ese relato con mitos mesopotámicos?¿De verdad cree que la mujer fue creada de una costilla del hombre?¿Puede haber algo más machista que el entendimiento "literal" de ese símbolo? Sé que todas estas reflexiones no guardan relación directa con el tema, pero la verdad es que esa manera de leer la Biblia me sigue llamando la atención XXXI siglos después de que empezara a escribirse. Sin ánimo de ofender.

[Eduardo Vener]

Estimado El tercel ángel

Te aseguro que mi intención no ha sido el volverte loco.

Primero una respuesta, reiterada, de qué o quién soy. Soy testigo de Jehová y lo he sido ya por algunas décadas. ¿Practicante? Tanto como mi tiempo y salud me lo permiten.

Como lo que entiendo sobre el tema que nos ocupa, como tú lo dices, es muy similar a lo que tú piensas, no veo necesidad de agregar versiculos sobre el mismo. Por esa misma razón, el material que aporté del libro del Cardenal Ratzinger no tenía como propósito sino el dar un aporte adicional a la discusión de los foristas, especialmente los católicos que, a mi modesto entender estaban dando opiniones que no tomaban en cuenta lo expuesto por el hoy Sumo Pontífice católico.

Que el tema alma y resurrección está siendo objeto de una revisión en profundidad, no es una opinión mía sino de fuentes católicas, sin que ello quiera decir -nunca lo dije- que estén revisando el Catesismo.

Creo que intentar comprender lo que está pasando en el Catolicismo, el Protestantismo y el Judaísmo sobre este tema, no es una falta. Citar de sus fuentes para allanar la comprensión de un tema de importancia, es, si se me permite, aplicar la actitud de Pablo de hacerse griego para los griegos y judío para los judíos. En su discurso en el Areópago de Atenas no sólo demostró conocer la literatura griega sino que no vaciló en utilizarla, para ayudar a su auditorio griego pagano a razonar su predicación sobre Cristo y la resurrección.

El material que te copio a continuación tomado de fuente católica insospechable, te permitirá ver la base para las conclusiones a qué llega Ratzinger en respuesta a las preguntas que se plantean en esa misma fuente.

Como lo muestra el uso de los tres puntos (...) no es una cita completa, pues sería demasiado extensa, pero indico la fuente para que quien quiera leerlo en su totalidad pueda hacerlo, si es que ya no lo ha hecho.

Subrayo algunos puntos que dan respaldo a lo que dije, y que a tí en algo te molesta, así como algunos puntos a que se refiere el Cardenal Ratzinger pertinentes a nuestro tema.

[El tercer angel]

Hola estimado Eduardo Venner

Disculpa mi demora. Ha sido interesante lo expuesto por ti. Sin embargo creo que la doctrina catolica no cambiara. Asi esta escrito.

Ya que eres testigo de Jehova y en relacion a este tema deseo preguntarte:

¿Cuando y como creen ustedes que sera la resurrecion de los muertos justos y los impios? Que es el milenios para ustedes?


UN abrazo afectuoso
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[El tercer angel]

Hola estimado el Miguelito


Deseo aclararte algunas dudas con respecto a lo que creemos nosotros (los adventistas) del milenio.

Nosotros no entramos en la disquision evangelica del premilenarismo y postmilenarismo.
Nosotros no creemos en el rapto secreto.
Nosotros no creemos en el dispensacionalismo.


Nosotros creemos que estamos viviendo en el tiempo del fin. Nos basamos en las señales de los tiempos y las señales profeticas de los libros de Daniel y Apocalipsis.
Creemos que justos e impios viviran en la tierra hasta la segunda venida de Cristo. ( Por lo tanto los fieles no seran raptados antes)
Cuando venga Cristo los justos vivos seran trasladados al reino de los cielos junto a los muertos justos, de todos los tiempos, que resucitaran ese dichoso dia.
Cuando venga Cristo los impios vivos seran destruidos y los impios que se encontraban muertos no resucitaran en esa primera resurreccion.

Alli comienza el milenio. Durante el milenio los fieles estaran en el cielo y aqui la tierra estara desolada y vacia, pues todos los malvados estaran muertos ( Solo Satanas quedará viendo el resultado de su maldad)

Despues de los mil años resucitaran todos los impios de todos los tiempos y Satanas los reunira para la batalla final contra Dios.
Alli Dios en todo su poder arrojara a todos ellos al lago de fuego donde seran destruidos.

Un nuevo cielo y una nueva tierra comenzara para toda la eternidad.


Por supuesto, si deseas, te puedo dar todos los justificativos biblicos de esta creencia.


Por otro lado, tu sabras que si bien la iglesia adventista tiene los ojos puesto en la segunda venida, no por ello dejamos de mirar a la realidad de este mundo de pecado. Por eso tenemos cientos de hospitales, clinicas, sanatorios, colegios, universidades, y una organizacion mundial de ayuda como ADRA para servir a nuestro projimo.


Muchas bendiciones.
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[Eduardo Vener]

Apreciados El tercer Angel y elmiguelito

Después de leer con atención los mensajes de ustedes sobre una de las enseñanzas bíblicas que pasaron por sendos cambios en los siglos que siguieron a los apóstoles y a los llamados Padres Apostólicos -discípulos cristianos que estuvieron en contacto con los apóstoles mismos y que se ganaron renombre por los escritos que dejaron explicando la doctrina de éstos-, resolví hacer un poco de investigación, desde cómo era visto el tema de los cielos nuevos y la tierra nueva de Isaías 65 y 66 entre los Padres del Judaísmo, pasando por la opinión de los llamados Padres de la Iglesia y llegando a nuestros días.

Fuentes tradicionales del Judaísmo indican que, basados en su interpretación de los textos del Antiguo Testamento, habían llegado a la conclusión de que el mundo de la humanidad tenía asignados seis mil años, divididos en tres períodos de dos mil años cada uno, es decir, dos mil años de caos (antes de darse la Ley), dos mil años de vigencia de la Ley (período que cuentan desde Abraham) y dos mil años desde que llegara el Mesías. A estos seis mil años seguirían otros mil años de felicidad bajo el Reino del Mesías. Les copio a continuación algunos de las fuentes que indican tal cosa, si bien no son las únicas. La traducción al español es mía, así que si hay algún defecto pido disculpas, pero doy fé de que no lo hay en cuanto al sentido de lo dicho en las fuentes.

[elmiguelito]

Hola Eduardo Venner, Dios te Bendiga!, está bastante interesante también tu aporte, sin embargo, tengo varias observaciones:

1.- No es por llevarte la contraria, pero, dentro de lo que citas hay una frase que dice:

[elmiguelito]

Por cierto, Eduardo Venner...
Los Testigos de Jehová... ¿Si creen en el "Rapto"?

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

Perdón, y lo hice varias veces... es Eduardo Vener, y no Venner.

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[Eduardo Vener]

Querido Elmiguelito

Discúlpame el trato familiar, pero es que ya soy abuelo con nietos que deben tener tu edad, según la calculo yo por el dato de que estás estudiando no sé bien dónde...

Te planteo a tí lo mismo que le planteé a El tercer angel:

Lo que yo cito de fuentes católicas o judías, no quiere decir que yo creo en esas fuentes; sencillamente es aporte de material de estudio que puede ayudar a entender como se desarrollaron las doctrinas que hoy defienden diversas religiones y que se aceptan como verdad revelada, sin darnos cuenta de que en su momento no eran la creencia prevaleciente ni en el Judaísmo ni en la Cristiandad.

Como le expliqué a El tercer angel, como testigo de Jehová, sigo el modelo de Pablo que apeló a fuentes griegas cuando predicó a un auditorio muy influenciado por la filosofía en el Areópago de Atenas, auditorio que por creer en la inmortalidad del alma platónica no podía reaccionar favorablemente ante la buena nueva de la resurrección de Jesús y ni que hablar de la resurrección de los muertos en general que predicaban los cristianos. Pese a esa manera de argumentar de Pablo, cuando llegó al tema de la resurrección, se mofaron de él prometiendo condescendientemente escucharlo alguna otra vez. Pero al menos pudo predicar el mensaje cristiano y algunos se hicieron creyentes.

Trabajé muchos años en Israel donde aprendí el idioma hebreo, y ante el hecho de tener que predicar -luego de mis horas de trabajo como lo hacemos los testigos de Jehová en todo el mundo- a un público que rechaza fuertemente -incluso en forma físicamente agresiva en algunos casos- a Jesús y a la simple mención de su nombre, sentí la necesidad de familiarizarme con sus tradiciones, y a partir de puntos en común que encontré en ellas sobre el Mesías, poder ayudar a algunos a reconocer a Jesús como el Mesías prometido.

Se explicó Pablo de esta manera en 1 Corintios 9

[elmiguelito]

Hola Eduardo, Dios te Bendiga!

Insisto, me parecen muy interesantes tus aportaciones, y agradezco tus respuestas.

Estuve leyendo, más detenidamente, tus aportaciones anteriores dentro de este mismo tema.

Fíjate que ya había escuchado algo al respecto de que en la Iglesia Católica se está "tratando" de llegar a un acuerdo sobre ¿Qué es lo que permanece "vivo", después de la muerte física del hombre?

La Escritura, según la luz que Dios le dio a los apóstoles, habla del alma, como lo que "no se pierde" (es decir, que no muere), después de la muerte de los hombres.

Creo yo que, mientras son peras o son manzanas, se va a seguir manejando al alma como lo que permanece después de la muerte.

Tengo conmigo una traducción de la Escritura, la del Nuevo Mundo que, sinceramente, me ha sido de gran ayuda para encrontrar fácilmente citas bíblicas (o coincidencias), con "x" o "y" palabra. Me imagino que tu has de saber a lo que me refiero, y, a lo que me refiero es al "bastante extenso" Indice de Palabras Bíblicas, que viene al final de la traducción del Nuevo Mundo.

Ahora, dentro de los "Temas Bíblicos para Consideración", de la Biblia del Nuevo Mundo, me llamó la atención lo relacionado al tema del Alma, donde , incluso, se hace una diferenciación entre al alma y el espíritu.

La verdad, como decía un santo, yo prefiero equivocarme con el Papa, es decir, prefiero mantenerme en obediencia al Romano Pontífice y a la Doctrina Católica, antes que tratar de indagar por mi cuenta y sacar conclusiones personales que me pudieran llevar a un erros, o, en el peor de los casos, a juzgar de erronea la Doctrina de mi Iglesia.

Ya, para no hacerla tan cansada, me uno a la conclusión de la Iglesia Católica, referente a este tema, pues al morir el ser humano, hay algo (que llamamos alma, mientras no se revele lo que realmente es), que sobrevive a la muerte física, llámese como se llame. San Juan, en el apocalipsis, le llama alma a ese "algo", basta con recordar lo que vió San Juan después de abierto el quinto sello, vió las almas de los mártires, que estaban bajo el altar, etc.

Así pues, no sé si se llame "alma" ese "algo", pero, de que la Biblia afirma que después de la muerte, ese algo pasa a la presencia de Dios para, como decía San Pablo, estar con Cristo, debemos aceptar que si es cierto.

Hablándote con un trato familiar, como tu lo haces, y sabiéndonos hermanos en Cristo, te mando un abrazo muy fuerte, y te deseo lo mejor para tí y tu gran familia (que no dudo haz de tener una gran familia)

Dios los Bendiga!

P.D. Referente al rapto de la Iglesia, la Iglesia Católica afirma la veracidad de este hecho, sólo que le llamamos Resurrección de Vivos y muertos (y van a resucitar todos, Justos e Impíos), y no sabemos cómo ni cualdo va a suceder, sólo sabemos que no va a suceder antes del "Reino Milenario", sino que va a preceder al Juicio Final, donde, lo que se inaugurará despues será el Reino Eterno de Dios, el Reino de los Cielos, en donde vamos a gozar (si Dios quiere), de "cielos nuevos y una tierra nueva" por toda la eternidad de Dios.
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[Eduardo Vener]

Querido elmiguelito

Me dió mucho gusto leer tu mensaje, y saber que la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras te ha ayudado en algo.

Aprovecho para resaltar una gran ventaja de esa traducción, y precisamente en el punto del alma. Los traductores no se han dejado llevar por sus creencias al momento de traducir las palabras en hebreo y en griego a los idiomas modernos. Nephesh y Psikjé han sido traducidas siempre como alma. Eso es muy, pero muy honrado, pues deja al lector de la Palabra llegar a sus conclusiones sobre el significado de lo escrito bajo la guía del espíritu santo. Es ya reconocido ampliamente que esos términos traducidos "alma" tienen un amplio significado. Lamentablemente los traductores al tratar de vertir por diferentes términos su entendimiento de qué significa "alma" en cada caso, no pueden -porque son humanos- dejar de ser influenciados por sus creencias o doctrinas personalmente adoptadas.

Para evitar eso, no hay más remedio que adoptar la decisión que adoptaron los traductores de la Traducción del Nuevo Mundo, vertir los términos de una sóla y única manera, "alma", dejando la interpretación para los lectores de la Biblia, evitando el tratar de sustituir al espíritu santo. El mismo criterio se siguió con las palabras Sheol y Hades, que en este caso dejan sin traducir pues los términos que se manejaban en las traducciones habían perdido su significado original incluso, como es en el caso de infierno. El leer las palabras originales y no la idea personal del traductor, permite al estudiante de la Biblia ver la totalidad de los versículos donde esa palabra aparece en el original y llegar a su conclusión sobre lo que la Escritura enseña sobre el particular, y no a la conclusión del traductor, por honrada que sea. A mi modesto entender, el traductor no debe transformarse ni en exegeta ni en apologeta, sino que hasta donde esto sea posible, debe proveer una traducción literal y consecuente de los términos originales, por respeto al autor de la Biblia, Dios, y a los estudiantes de ella que no pueden leerla en los idiomas originales.

Te recomiendo, si tienes la posibilidad de obtenerla, la Gran Concordancia
de la Traducción del Nuevo Mundo, donde puedes encontrar todas las apariciones del término "alma" en la Biblia, lo mismo que en el caso de Sheol y Hades. Es muy iluminador ver el cuadro completo que dan las Santas Escrituras sobre esos temas. Luego puedes, por supuesto, recurrir a la explicación que tu Iglesia da sobre esos asuntos.

En una respuesta aparte te explicaré como te prometí, lo que entiendo, como testigo de Jehová, sobre el tema del milenio, la resurrección, y sobre el cuándo, el cómo y el quiénes.

Un fuerte abrazo desde el lejano Sur (que se está poniendo muy frío).

Eduardo
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla

[El tercer angel]

Hola estimados Eduardo Vener y El miguelito

La charla se ha vuelto muy interesante pero poco Biblica.

Ya que los tres tenemos posturas disimiles con respecto al tema del milenio y el futuro seria bueno sustentar con la Biblia cada afirmación que hacemos.

Es interesante concentrarnos en el texto de Apocalipsis 20.

Simplemente saco a la luz un parrafo:

"Y vi tronos y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habian adorado a la bestia y a su imagen y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurreccion. Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrecion. la segunda muerte no tiene potestad sobre estos, sino que seran sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinaran con el mil años"

Apocalipsis 20:4-6

A la luz de lo escrito uno puede sacar las siguientes conclusiones.

Hay dos grupos ( justos e impios)
Hay dos muertes ( La primera muerte y la segunda muerte)
Hay dos resurreciones ( la primera y la segunda)
Hay un periodo de mil años entre la primera resurreción y la segunda.
En la primera resurreccion resucitan los justos y reinan con Cristo.
Los impios resucitan en la segunda resurreción.
La muerte segunda ( eterna) la reciben los impios.

Si ustedes leen lo que escribi en mi ultimo aporte veran que la creencia adventista coincide exactamente con estos textos.

Muchas bendiciones

Gracias por sus aportes
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

Hola El tercer Angel, Dios te Bendiga!

Como se lo comenté a Eduardo Vener, y ahora lo hago contigo, me parece muy interesante tu aporte, y me da gusto el que sigamos dialogando mediante este medio.

Como tu lo dices "A la luz de lo escrito uno puede sacar las siguientes conclusiones", ahora, según lo que dice San Pedro, "entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada" (2 Pedro 1: 20), por lo que mi respuesta no está desunida de la Cátedra de Pedro, que profesa la Iglesia Católica.

Ahora, de lo que comentas, y, que yo también estoy de acuerdo (junto con la Iglesia Católica), es de lo siguiente:

Hay dos grupos ( justos e impíos)
Hay dos muertes ( La primera muerte y la segunda muerte)
Hay dos resurrecciones ( la primera y la segunda)

Amén!

Sin embargo, los siguientes comentarios (o conclusiones que tu sacas), creo yo, le faltan un poco de luz para que sean congruentes y precisos.

[elmiguelito]

Por cierto, Eduardo Vener, aun después de varios dias, deja veo de conseguir las concordancias que me dices (tengo otras concordancias, pero siempre hay palabras nuevas!)

Agrego, además, una corrección a mi aportación pasada (a ver cuando me hacen "moderador" pa' poder corregir, al menos, mis ideas! ), el lo que comenté de la "primera muerte", no son sólo las personas que participan de esta muerte las que murieron antes de Cristo, sino que, TODOS los que han muerto físicamente, sin participar de la primera resurrección (el Bautismo), hasta nuestros días (esto señala a las personas Ateas, agnósticas, Musulmanas, Judías, Hindúes, Budistas, de tribus "autóctonas", etc., pero que viven con justicia, y que han sido "dotadas" de una conciencia "digna", pues NO SOLO se salvan los Cristianos Católicos, y no Católicos, sino aquellos que ham practicado misericordia)

Dios los Bendiga!

P.D. Eduardo Vener, abrígate bien durante el frio, y un cordial saludo desde Mexicali B,C,, México (a un ladito de Tijuana), espero que Dios te siga Bendiciendo a tí y a tu familia.
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[El tercer angel]

Hola el miguelito. Dios te colme de bendiciones.

No es mi interpretacion de la Biblia sino la que hace el pueblo adventista.
del que soy parte.

Deseo hacer algunos comentarios y alguna objeción a tu amable aporte en relación al milenio.

Según lo que entiendo lo que tu afirmas es lo siguiente ( corrigeme si me equivoco). Esta seria la interpretación oficial de la iglesia catolica:

La primera resurrección es el bautismo.
La segunda resurrección ocurre cuando viene Cristo ( en su segunda venida y resucitan justos e impios)
No hay un periodo real de mil años sino que es un simbolo entre ambas resurrecciones.
La primera muerte ocurrio en todos (justos e impios) los que murieron antes de la muerte de Cristo.
La muerte segunda es la destruccion de los impios

Ahora creo que tus afirmaciones no coinciden con el relato biblico.

En primer lugar el relato profetico se refiere al futuro, no al pasado. Sigue la secuencia profetica de Apocalipsis.
Cuando tu dices que en la segunda resurreccion resucitan justos e impios contradices el relato biblico, ya que en el texto citado los justos y los impios resucitan en distinto tiempo.
No puedes negar que el periodo de mil años puede ser literal.
¿Cual es la base biblica para afirmar que la muerte primera ocurrio en todos antes de la muerte de Cristo?
Y los justos e impios que mueren actualmente. ¿Es la muerte primera o la segunda?

Como explicas el texto de 1 Tesalonicenses 5:16 que afirma que los muertos en Cristo resucitaran primero en su venida, cuando tu afirmas que resucitan junto con los impios.

Las parabolas de los dos grupos se refieren a los que viven en la tierra ante su venida y no a los resucitados cuyo destino ya fue sellado.


Muchas bendiciones a ti.
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[Eduardo Vener]

Muy apreciados El Tercer Angel y elmiguelito

Estoy en deuda con ustedes y trato de cumplir lo prometido en este mensaje, aunque sea parcialmente, ya que el tema es bastante extenso y no se puede abarcar todos sus aspectos de una vez.

De acuerdo a Pablo en su abarcadora discusión de la resurrección registrada en 1 Corintios capitulo 15, Jesús recibió de su Padre una autoridad especial para cumplir Su voluntad de reducir a la nada todo lo que se opone a su propósito para la humanidad.

[elmiguelito]

Hola, querido hermanos El Tercer Angel y Eduardo Vener, estuve leyendo sus aportes y me he dado cuenta que el principal problema de interpretación de apocalipsis 20, es el de la Primera Resurrección, aunado con el reino de mil años.

Las siguientes citas, no dan lugar a dudas, sobre que la Primera Resurrección es el Bautismo, y que el Reino de Dios se está expandiendo en la tierra, entre nosotros:

[elmiguelito]

[El tercer angel]

Bendiciones al Miguelito y Eduardo Vener

Respondo a tu ultimo aporte el Miguelito

En primer lugar voy a objetar tu analisis de la primera resurreción.

Tu citas Colosenses 2:11-12 y Romanos 6:4 para explicar que la primera resurrecion es el bautismo. Eso es un error. Es atribuirle a lo simbolico un caracter literal. Los dos textos mencionados lo que explican es que el baustimo es como morir a una vieja vida y renacer a una nueva vida en Cristo Jesús. En ningun momento los textos que citaste mencionan el termino " Primera resurreción". En el contexto de Apocalipsis 20 no se esta refiriendo al pasado sino al futuro. Es por ello que los mil años no estan pasando actualmente sino que van a pasar.


Si tu dices que estamos viviendo el Milenio actualmente. Como explicas que durante el milenio Satanás esta atado y sin engañar. Te parece que no esta engañando ahora.

" Y prendio al dragon, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás y lo ato por mil años" Apocalipsis 20:2

Por eso el milenio ocurrira despues de la segunda venida de Cristo. Alli el diablo no tendrá a quien engañar.

Hasta pronto
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

Hola, mi querido hermano, El tercer angel.

En primer lugar, es mi deseo que Dios te Bendiga, y también a los tuyos.(lo mismo va para Eduardo y quienes leen estas líneas)

Ahora, lo que cité de Colosenses 2: 12, San Pablo lo reafirma en Colosense 3: 1- 4: