¿Existe el libre albedrío?

[LordGraphic3]

[Rosa M Ibáñez]

[quote="LordGraphic3]
Pero..! Claro yo antes me refería a eso... y por eso entendia como erronea la analogia de luz y oscuridad... ya que los actos neutros tendrian que ser al menos uno de los dos, o bien luz o bien oscuridad.[/quote]

Existe la luz, la oscuridad y la penumbra que no es ni luz ni oscuridad.

[pelicano]

Hola,

el tema es ¿existe el libre albedrio? pienso que para contestar correctamente a esta pregunta necesito solucionar unas dudillas:
1)Que es existir? a que llamamos existir? puede existir algo que no se ve?el libre albedrio no es objeto ni materia y no se ve .
2)Podemos creer en que existe el libre albedrio?es similar a tu pregunta pero con una connotacion especial "creer",si antes dije que el libre albedrio no se ve entonces podemos creer en algo que no vemos?

-Bien estas eran mis dudlillas una vez solucionadas contestaré a la pregunta.Es que me gusta dar respuestas especificas y acotadas jejeje.

Un saludo
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[RodrigoG83]

[pelicano]

Más que como un objeto, lo consideraría una propiedad/característica del ser humano. Así que "existe libre albedrío", debería leerse como "tenemos o gozamos de libre albedrío".

Ya lo he leido jejejeje.Pero es una caracteristica del ser humano tu crees?Como defines libre albedrio?
El libre albedrío es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. El concepto ha sido extendido en ocasiones a los animales y a la inteligencia artificial de las computadoras. Muchas autoridades religiosas han apoyado dicha creencia y mientras que ha sido criticada como una forma de ideología individualista por escritores tales como Baruch Spinoza y Carlos Marx. La frase es comúnmente usada y tiene connotaciones objetivas al indicar la realización de una acción por un agente no-condicionado íntegramente ligado por factores precedentes y subjetivos en el cual la percepción de la acción del agente fue inducida por su propia voluntad.WiKipedia...

-Nosotros podemos tomar nuestra propias decisiones tenemos ese poder,
por tanto yo no lo considero una caracteristica.Nunca te has preguntado ¿Porque motivo podemos tomar nuestras propias decisiones?
no me contestastes aun podemos creer en el libre albedrio esa caracteristica propiedad o poder como quiera que no vemos???

Un saludo
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[RodrigoG83]

Me cuesta entenderte, jesusln, ¿podrías plantear tus preguntas de una manera más clara?

[pelicano]

Si,

-Lo que te queria preguntar es si te has parado a pensar¿Porque podemos tomar nuestras propias decisiones? y ¿Podemos creer en la existencia del libre albedrio esa propiedad,caracteristica,o como desee llamarlo,aunque no lo veamos?
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[RodrigoG83]

[LordGraphic3]

En los ultimos dias he estado dibujando a una chica que no conozco, jamás he visto ni siquiera existe seguramente. Comencé por simple inspiración, trace la clasica esfera para comenzar a armar la cabeza, le di un rostro, hermosos ojos, una mirada tierna, labios pequeños y una bonita nariz. Orejas pequeñas, cabello largo y lacio, ligeramente movido por el viento. La vesti con una túnica al estilo romano.

¿De donde salio esta inspiración? Seguramente el acto de poder dibujar esto ha sido condicionado por practicar constantemente el dibujo. Luego de practica uno termina viendo rostros que no existen. No creo que nada externo a mi, me haya impulsado a dibujarla, ni tampoco haya puesto en mi la habilidad para hacerlo posible. Fui yo mismo quien puso la experiencia en mi mente.

Tenia frente mio un papel y unos cuantos lapices, decidí dibujar un rostro (condicionado porque ya antes lo habia hecho y estaba con certesa de hacerlo bien) Si no hubiera sabido dibujar o no me gustara no hubiera tomado la decisión de hacerlo. o hubiera tomado el lapiz para hacer un poema o anotar algo.

Nuestras decisiones tienen mucho que ver con lo que hemos acumulado en nuestra cajita de experiencias.

¿Podria ser que los condicionantes internos no sean más que producto de condicionantes externos?

Digamos que un dia subi al carrucel y me cai lastimandome, la siguiente ves tendre miedo de subir al carrucel.

PD. espero aclaraciones
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[RT]

[LordGraphic3]

A ver no estoy viendo muy claro esto.. Podrian darme ejemplos de a lo que estamos llamando condicionantes externos e internos?
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[Sitibundo (2)]

Si no hay consciencia y voluntad no hay ejercicio de un Albedrío libre
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Quieren abnegar su Gracia

[LordGraphic3]

Analicemos el siguiente ejemplo....

Tenemos frente nuestro cinco cajas blancas del mismo tamaño y apariencia. Están a igual distancia de nosotros, sin ningún elemento que nos distraiga. ¿Que caja elegiriamos? y porque?
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[pelicano]

Analicemos el siguiente ejemplo....

Tenemos frente nuestro cinco cajas blancas del mismo tamaño y apariencia. Están a igual distancia de nosotros, sin ningún elemento que nos distraiga. ¿Que caja elegiriamos? y porque?

-Eso digo yo porque tenemos que elegir? ¿de donde sale esa falcutad?.Quizas tu elegis la primera y yo la última porque?libre albedrio dirian algunos...yo pienso que eso no es libre albedrio.
"nosotros somos los últimos que se enteran de lo que nuestro cerebro tiene la intención de hacer"

Bueno, la primera es la pregunta del tema.. ¿podemos en efecto tomar nuestras propias decisiones, o están estas enteramente determinadas por condicionantes internos y externos?

Lo segundo no tiene sentido.. 'tomar decisiones' es una acción, como 'correr', nadie ve 'el correr'. [/color]

-Jejeje quizas no le veas sentido,pero si lo tiene,al menos a lo que yo me refiero, vamos a ver:

-Cuando uno corre tu le ves estas viendo el correr.
-Cuando uno toma la decision de hablar tu le ves hablando verdad

-A lo que yo voy es si algo como el libre albedrio abstracto que no se percibe,al igual que la humildad, el amor, el aire,el espacio(no se ve con los ojos ,se notan ) se puede creer en ello?

Un saludo
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[javi27]

[pelicano]

El no elegir, aunque no nos guste es una eleccion. Si yo opto por no elegir ninguna caja, estoy haciendo mi eleccion. Se entiende?

-Perfectisimamente.
-Pero para mi no es libre albedrio eso. "nosotros somos los últimos que se enteran de lo que nuestro cerebro tiene la intención de hacer"

Un saludo
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[LordGraphic3]

[pelicano]

quienes somos nosotros?... ¿nuestro cerebro es "nosotros"? creo que esto implicaría definir que somos. Una suma de mente y cuerpo. (+ espiritu, para los cristianos) Si nuestro cerebro toma una decisión, se podria decir que nosotros la tomamos, cuando nos enteramos de esa decición se podria decir que nuestro cerebro se entera tambien.

el libre albedrio del cerebro que cajita blanca elegiría?... que pasaría si pintamos una y sólo una de nuestro color favorito?... nuestra desición se vería influenciada?

Neurobiologos de talla internacional comoDr. Wolf Singer, afirmó que desde el punto de vista neurobiológico, el ser humano carece de libre albedrío, ya que el cerebro es el encargado de tomar las decisiones.
el cerebro no toma decisiones de manera arbitraria, sino que éstas se basan en experiencias acumuladas.

El especialista en neurología subrayó que el cerebro cuenta por completo con la iniciativa, y que no sólo reacciona como una máquina a los estìmulos del exterior.

Recordó que anteriormente los científicos creían que en algún lugar del cerebro se hallaba la conciencia, y que en ella se concentraba toda la información y se comparaba para tomar decisiones.

"Actualmente está comprobado que no existe tal centro porque el cerebro trabaja de manera descentralizada", sostuvo.
"nosotros somos los últimos que se enteran de lo que nuestro cerebro tiene la intención de hacer" si medimos la distancia temporal entre la acción y la decisión voluntaria el sentimiento de que se realizó un movimiento con intención se produce exactamente 350 milésimas de segundo después del movimiento. Bueno suma de mente y cuerpo dice usted y luego añade "espiritu"...curioso piensa usted que es solo materia?.Como ves el cerebro se entera antes que nosotros=cuerpo o materia ,para usted claro.


Un saludo
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[LordGraphic3]

[pelicano]

muy bien... deacuerdo... pero el cerebro no es parte nuestra? No se podria decir que todo lo que el cerebro decida, es nuestra decición tambien?

Algo asi como que la persona hace lo que el cerebro decida? Pero el cerebro y el resto del cuerpo no forman la persona? No entiendo dicha separación.

-No yo no me refiero a separación, me refiero a que desde que pensamos en hacer algo hasta que lo hacemos pasa un pequeñisimo tiempo,por eso dije que somos los ultimos en enterarnos,pues es el cerebro el que decide antes que empecemos a hacer las cosas.


Un saludo
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[LordGraphic3]

[Denis04]

Cita:
debakan_buda escribió por allí:
"si todo absolutamente todo fuera completamente determinado, completamente dependiente, sin un solo grado de incertidumbre o azar, no quedaria posibilidad alguna para el libre albeldrio, si por el contrario todo fuera completamente indeterminado, completamente azaroso, completamente incertidumbre, no quedaria pie para las leyes de la naturaleza, todo sucederia sin control alguno en un caos completo, en que no ppdria darse la vida."

Esa es la respuesta.
el limite es: la incertidubre se va haciendo determinista a medida de la escala, entonces se puede decir que hay espacio para la Libertad, esta subyace.
es como decir el lema :" Mucho libertinaje pudre el espíritu, mucha abstinencia la estanca" ( el albedrio subyace... )
Saludos
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CONFIRMADO

[LordGraphic3]

un dia pasaba con un grupo de amigos por el borde de una cancha de futbol donde estaban jugando presidamente eso, Estabamos conversando sin prestar mucha atencion al partido, de repente me parecio ver algo blanco de reojo, y me cubri y agache hasta casi tropesar y luego quedar como un completo bobo.... mis amigos me quedaron mirando estrañados de mi reacción. Les esplique sobre la cosa blanca, en ese momento mi cuerpo como que solito se defendio, luego analice la situación, Mi mente penso que era la pelota la que me iba a caer y reaccionó rapidicimo, una desición inmediata sin tiempo a analisis. Segui caminando y me di cuenta que habia sido un simple reflejo en mis lentes. Me senti muy bobo realmente.
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[Denis04]

[Denis04]

[LordGraphic3]

En serio tios.. no entiendo lo del gato en la caja ¿que tiene que ver con el libre albedrio?

En mi juventud... (y no es que ya no sea joven) creia que todo cuanto nos pasaba ya estaba escrito, (no me lo tomaba muy enserio) pero algo que me intrigaba era el hecho de haber podido soñar cosas que sucedieron despues (Dejavu) tambien pensaba que podria estar viviendo una vida repetida más de una vez y que en cada vida agregaba algo nuevo odejaba de hacer algo para modificar el destino.... Todo lo que puede ocacionar tener muchos dejavu... Bueno. Al final de cuentas comprendi lo del Dejavu o Paramnesia y se quito el misterio.

Continuamente hacemos el futuro en base a nuestras decisiones, condicionadas por nuestra experiencia.
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