La Creaciòn es producto del azar?

[javi27]

[Garabato]

Beatriz: La falacia ad ignoratum tambien se da cuando decimos que un Dios tuvo que hacer algo porque no sabemos como se hizó.

No hay diferencia racional en decir "mira el sistema circulatorio, obviamente tuvo que haber sido diseñado por Dios" que en decir "mira los rayos, obviamente tuvieron que haber sido diseñados por Zeus". Simplemente es un argumento de incredulidad, el que no se sepa con exactitud como evolucionó un organo complejo no significa que fué diseñado.

[Baruk]

[Baruk]

Beatriz en un mundo tan complejo como el nuestro, me llena de asombro no que haya un oído; sino que haya millones de oídos siempre tan idénticos.

Por lo que llena de asombro que aún haya gente que se crea el azar. El azar jamás puede repetir lo mismo millones de veces. Es como si a un mono le pusierámos una máquina de escribir y nos escribiera un libro de doscientas páginas. Repitendo palabras, las frases con su sujeto verbo y predicado, etc.. numerosas veces, cientos de veces.

Un saludo Beatriz.

[LordGraphic3]

sorprende no saber sobre evolución.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Christifer]

[LordGraphic3]

sorprendente
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Garabato]

Ahhh...todavía sigo ocupado, por lo que no tengo tie po de escribir el capitulo completo. Solo voy a escribir una parte, pues veo que hay personas que aún se conforman con malentender la teoría de Darwin.

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El papel del azar en la evolución (Extracto del capitulo "la evolución no es azar" del libro "El creacionismo !Vaya timo¡" de Ernesto Carmena.)

¿Puede decirse que el azar es importante en la teoría de la evolución? Depende. Azar es una palabra que puede tener multiples significados y soporta multiples prejuicios. Se dice, por ejemplo, que las mutaciones se producen al azar, pero esto es como decir que la gente murió al azar durante un tumulto en un estadio de futbol, si me perdonas el macabro ejemplo. murió Fulano y murió Mengana por causas muy concretas: a él lo aplastaron contra una valla y ella fue pisoteada por una multitud. También hay causas para las mutaciones: roturas en el cromosoma mal reparadas, errores de copia, inserción de segmentos "parasitos" de ADN...etc. Fulano y Mengana, por otra parte, tenían mayor riesgo de muerte que los demás: él era viejo y frágil y ella solo tenía 11 años. Del mismo modo, ciertos genes tienen mas probabilidad de mutar que otros porque estan en zonas del genoma mas desplegadas y expuestas.

Pero cuando los biologos dicen que las mutaciones se producen al azar no se refieren a que carezxan de causas, ni tampoco a que todas tengan las mismas probabilidades de ocurrir. Se refieren a que estas ocurren con independencia de las necesidades del organismo,y la selección natural se encarga de hacer perdurar las "beneficiales" y eliminar las dañinas.

Supongamos que en alguna zona los arbustos de hojas tiernas comienzan a desaparecer, sustituidos por hierba dura y áspera que acaba rapidamente con la dentadura. A la población de ramoneadores que vive allí les vendría bien unos dientes bien fuertes que resistan a la abrasión. ¿Naceran entonces mutantes dentones? Puede que sí, pero no mas de los que nacían antes, cuando los dientes fuertes no hacían niguna falta. La frecuencia de estas mutaciones será exactamente la misma de antes (un hecho que puede comprobarse con observaiones sencillas). Pero lo importante es que, despues del cambio en la hierba, las mutaciones que produzcan dientes fuertes van a prosperar mas rapidamente en la población de animales, pues los que tengan estos dientes tienen mas probabilidad de sobrevivir que quienes no lo tienen...a eso se llama selección natural.

El punto es que las mutaciones no sabem cuando van a ser bienvenidas o cuando van a sobrar: simplemente ocurren, con muchos efectos y direcciones diferentes ¿eso es azar? Bueno, llamalo como quieras. Pero si lo que buscas es un fenomeno inteligente-o aparentemente inteligente- que se amolda a los cambios ambientales y tiene lugar justo cuando al organismo mas le interesa, olvidate de las mutaciones.

No te olvides, en cambio, de la selección natural. Esta jamás tendrá lugar en una dirección que no sea la de aumentar la eficacia reproductiva en un ambiente determinado. No puede ocurrir de otro modo.


Saludos
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."

[Cain]

[Baruk]

[RodrigoG83]

[javi27]

[RodrigoG83]

Seguramente, javi, pero quería recalcar que desde mi punto de vista, ni siquiera los teístas pueden dar una respuesta satisfactoria que vaya más allá de la conjetura.

Es decir, si asumimos una visión científica del mundo.. lo único que nos queda es la incertidumbre respecto a lo sucedido en los primeros instantes de nuestro Universo y, si se me permite la expresión, antes de nuestro Universo (ya que si el tiempo se inició con este Universo, no podemos hablar de antes del Big Bang).

Saludos
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Fully natural, fully caused. Just let it flow.
Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir.

[javi27]

[Cagliostro]

Interesantísimo el enfoque que han planteado tanto Caín como Garabato acerca de las mutaciones.

La gran pregunta que yo le hago a Beatriz, que está tan maravillada por la perfecta obra de ingeniería que son los seres vivos :

si dios es el gran arquitecto, ¿ por qué se extinguen las especies ?
si su obra es tan perfecta ¿ por qué presenta fallas evidentes de diseño ?

¿ por qué esas perfectas maquinarias sufren de cáncer o de infecciones, o envejecen, tienen hemofilia, etc etc ?
¿ por qué un ser perfecto diseña máquinas imperfectas ?

creo que ese propio argumento de dios como el "gran ingeniero" le deja bastante mal parado ¿ o no ? porque bastante pobre un ingeniero que tenemos que venir nosotros los médicos a corregir sus fallas (auto-bombo)

segundo, a Baruk, no es lógico plantear eso de :

[javi27]

como alguien dijo por ahi, meto mi cuchara.

[Cagliostro]

[javi27]

La naturaleza es perfecta. En si, la naturaleza siempre tiende al equilibrio.

Hay un refran biblico que dice: "siembran vientos y cosechan tormentas" (referido al hombre)

Si el hombre hace un abuso del regalo del habitat que Dios le dio, es natural tambien que todo tienda al desorden.

Los animales pagan consecuencias que el ser humano provoca. Creo que no se puede negar que el mundo esta como esta por la mano misma del hombre.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Baruk]

[LordGraphic3]

[RT]

[LordGraphic3]

Pues creo que algo que esta en constante cambio no ha concluido su forma y quien sabe si se concluya.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[RT]

[Cagliostro]

Bueno, parece que existe un disenso entre quienes creen en dios como el gran arquitecto.

Unos parecen afirmar que dios es el diseñador de las perfectas máquinas que son los seres vivos.

Otros parecen en cambio decir que dios diseña la materia con sus leyes, y es esta materia y su particular organización y evolución la que lleva a la aparición de los seres vivos.

La primera de las posturas la cosidero insustentable, por todo lo que mencioné más arriba.

La segunda tiene el punto débil de irse tan atrás en el tiempo (creación de la materia) que tanto podría ser dios como el Gran Bonete el creador de la materia. Es un punto de estudio casi imposible = el inicio mismo.

Por último, para javi26 : opino que estás en un error si crees que los animales no tenían enfermedades antes de la aparición del hombre.
Existe un sinnúmero de causas de cáncer en la naturaleza, desde el Sol, los neutrinos hasta la radiactividad natural.

Por supuesto que la actividad humana impacta sobre el medioambiente, pero eso no significa que ANTES de que nosotros apareciéramos el planeta fuera un paraíso sin enfermedades, extinciones y muerte a granel.

Nosotros somos un agente natural más (muy especial sin duda) pero dentro de 3.000.000.000 de años la Tierra ni se acordará de que hubo una civilización llamada "occidental".

Saludos.

[Beatriz]