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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
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 Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:11 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| DrLuna escribió: | Yo crei que este tema era broma, pero veo que no, 
sera que no hay cosas mas importantes que debatir.?
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porque le bajas la importancia al tema?
| Cita: |
me vas a disculpar, pero decir lo que dices es oponerse a la Biblia.! |
podrias dejar de seguir la biblia al pie de la letra y razonar un poco el tema (con respeto te lo digo) |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:13 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| salvador melara escribió: | Encontré esto:
Por su rechazo al especismo y por su respeto hacia los animales como personas éticas, el veganismo, por coherencia, se traduce en la práctica en lo siguiente:
Dieta: La mayoría de veganos sigue una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, excluye por completo los productos de origen animal.
Creo que en vez de molestar a los que nos gustan las hamburguesas y los bbq, deberían de comenzar por convertir a estas "personas éticas".... ja ja ja ja ......
El día que conviertan a un leon en vegano me convierto yo.... ja ja ja ...... |
con la diferencia que el leon es carnivoro en cambio el humano puede vivir perfectamente conn una dieta vegetariana.
ademas si consideran que el humano es "superior" ¿porque te comparas a el? |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:22 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| matmas escribió: | Veamos:
Matar una vaca para comérsela sería malo porque es un ser vivo. |
seria malo porque experimenta dolor y tiene sentimientos.
| Cita: | | Pero matar una planta para comérsela no tendría problemas. |
no tendria reelevancia moral
| Cita: |
1. La planta es un animal inferior a la vaca. Contrarrespuesta: la vaca es un animal inferior al humano (que, de hecho, es impropiamente llamado animal -porque los seres se definen por sus cualidades superiores). |
humano-vaca =sentimientos, cerebro, dolor
planta = estimulos
| Cita: | | 2. La vaca tiene un sistema nervioso que le permite sentir dolor. Contrarrespuestas: a. Las plantas -se ha probado- también responden a estímulos externos; eso es un principio de sistema nervioso. |
no lo es, simplemente responde a estimulos del medio ambiente
| Cita: | | Entonces comer vaca nunca será criticable si se la mata de un modo rápido e indoloro |
entonces si los nazis hubieran matado a los judios sin dolor no hubiera sido criticable?
[/quote]como, de hecho, se hace en muchos lugares; a ningún carnicero -salvo el que está medio loco- le interesa ver animales gimientes por su sufrimiento.[/quote]
-Los carniceros no matan animales, lo hacen los matarifes.
- A los matarifes no les importa que aquel animal muera sin dolor
- cuando pasan los pollos en grandes cantidades por las cintas de matanza camino a donde son hervidos, siempre se pasan algunos vivos y mueren dolorosamente quemandos.
| Cita: | | Luego, si se deja de comer vaca por consideraciones "naturalistas" o "ambientalistas", y se quiere ser coherente, tampoco se pueden comer vegetales... |
no lo hago por esas razones, pero seria menos medioambientalmente dañino, las razones las di en un post mas arriba
| Cita: | ni nada que deba morir para que lo podamos comer. La prueba de la incoherencia de los veganos es la existencia de los veganos: sólo pueden estar vivos gracias a que MATAN Y SE COMEN seres vivos como las plantas.
Saludos! |
si, matamos a seres vivos pero no sintientes, no somos incoherentes porque somo sensocentristas, creemos que cada ser sintiente merece respeto moral. |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:27 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Argento escribió: | Les voy a dejar a los veganos, un "enigma nutricional":
Sabemos que las vacas comen hierba para alimentarse y engordar (al igual que todos los demás animales herbívoros). Sin embargo, los animales carnívaros engordan alimentándose de carne y se depuran sus organismo consumiendo alguna que otra hierba. Entonces, podemos ver que el reino animal funciona correctamente, es decir, el engorde de un herbívoro es con hierbas y el engorde de un carnívoro es con carne.
Ahora les planteo el siguiente engima: ¿por qué el hombre engorda con el consumo de carne y baja de peso con el consumo de vegetales? ¿No será que la carne forma parte del alimento del Ser Humano como es propio de un ser omnívoro? 
Piensen, y luego respondan...  |
porque no he muerto siendo vegan?
porque muchas personas que viven sus vidas sin comer carne no mueren?
quien dice que los vegetales hacen bajar de peso? |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:37 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Jaimevelbon escribió: | Estás seguro de eso??
Además, el que sepas que un animal tiene cerebro no te hace biólogo.
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claro que no, jamás he dicho lo contrario
| Cita: | Evitarás el dolor de una inyección necesaria para salvar tu vida??
Un perro sí lo evitará. Eso es razonar??? |
No lo creo, no he comparado el raciocinio humano con el de los demás animales, comparo la forma de sentir.
| Cita: | | Eso no importa, porque, aunque hemos evidenciado que esa facultad no está muy desarrollada en tí, la potencia racional la tienes y eso te dignifica de una manera especial. Y eso sin contar tu naturaleza inmortal espiritual. |
entonces la habilidad de volar dignifica al ave por sobre las demás criaturas?
| Cita: | Eso significa que no tienes ni la más remota idea de lo que citaste. Excelente forma de dialogar, te felicito.
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leí lo que cité y elí el contexto del texto, eso crea contradicciones biblicas
| Cita: |
En otras palabras, estás diciendo que "tu" moral no está fundamentada en la filosofía moral. Vaya, con razón andas salvando animalitos en lugar de buscar tu propia salvación. |
Si consideramos que lo "normal" es tratar a los animales como objetos, mi etica no es compartida con la mayor parte de la sociedad, pero si razonamos este hecho sin dejarnos llevar por lo que la sociedad piensa nos daremos cuenta de que ellos estan en lo incorrecto.
ademas quien prefiere salvar a otros en vez de salvarme, ¿es malo eso?
es malo dar la vida por lo que considero que es justo? |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:40 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | Pues sí.
No confundas "sacrificar" con "maltratar". No son sinónimos. |
el sacrificio involucra maltrato, niun animal irá voluntario hacia la muerte.
| Cita: | | No te confundas. Quien vino aqui sintiéndose menos que humano fue otro. Lo hemos tratado demasiado bien, porque nosotrso sí le reconocemos como ser humano y digno. Es él quien no reconoce su dignidad. |
soy humano, pero eso no me da derecho para causar dolor |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:42 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Jaimevelbon escribió: | [Pobrecito!!!.... eres una víctima???
Pues déjame decitrte que has sido tú quien llegó aqui atacándonos, al decirnos que valemos lo mismo que una iguana, una rata o un buey.
Fuiste tú quien nos ofendió primero. Pero bueno, para detectar eso se requiere raciocinio.
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es un ataque decir que todos los animales sienten por igual?
talvez tu, con tu "superioridad" te sentiste ofendido |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:46 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Jaimevelbon escribió: |
Totalmente de acuerdo. Los humanos somos víctimas de la discriminación que hacen lo veganos, al rebajarnos y compararnos con bestias, al denigrar nuestra dignidad y despreciar el valor de la vida humana.
Discriminación total.
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con la diferencia que esa "discriminación" no te causa dolor ni muerte
| Cita: |
Pues ustedes piensan exactamente igual, pero ustedes incluyen a todas las razas. |
No causamos sufrimiento |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:51 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | No causamos sufrimiento |
¿Qué acaso los veganos solamente viven tomando agua? 
Pues ya te lo dije, aunque no las escuche chillar, las plantas también sufren cuando las cortás. Así que el hecho que solo te dediques a comer verdurita no te hace diferente a los carnívoros u omnívoros.
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:55 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | | Con la diferencia que el niño posee la potencia inmediata de razonar en el futuro próximo |
que importancia tiene? aunque recuerde que fue pinchado no será capaz de revertir aquel proceso que le causó dolor.
| Cita: | | , además de contar con el raciocinio complementario de sus padres. Un perro o gato no tienen esa capacidad presente o futura. |
aquel perro cuenta con el raciocinio de sus cuidadores, ademas de nada sirve tener la capacidad de razonar a futuro
| Cita: | | Lo que critico es la forma que tenemos de alimentarnos ¿Es realmente necesaria la masificación de animales para nuestro alimento? |
porque si podemos vivir como vegetarianos? |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:00 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Argento escribió: | | asdqwe123 escribió: | | No causamos sufrimiento |
¿Qué acaso los veganos solamente viven tomando agua?
Pues ya te lo dije, aunque no las escuche chillar, las plantas también sufren cuando las cortás. Así que el hecho que solo te dediques a comer verdurita no te hace diferente a los carnívoros u omnívoros. |
kjakja cualquier persona sabe que una plata no siente.
quien dice que es verdadero aquello que dice en una pagina web? |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:03 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | kjakja cualquier persona sabe que una plata no siente. |
La frase la deberías decir así:
cualquier persona (ignorante) sabe que una plata no siente.
| asdqwe123 escribió: | | quien dice que es verdadero aquello que dice en una pagina web? |
Lo dice la ciencia. ¿O acaso también te opones a la ciencia?
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:07 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Argento escribió: | | asdqwe123 escribió: | | kjakja cualquier persona sabe que una plata no siente. |
La frase la deberías decir así:
cualquier persona (ignorante) sabe que una plata no siente.
| asdqwe123 escribió: | | quien dice que es verdadero aquello que dice en una pagina web? |
Lo dice la ciencia. ¿O acaso también te opones a la ciencia? |
Los únicos seres vivos que poseen sistema nervioso son los animales, una excepción a esto puede ser el caso de los poríferos. En el reino vegetal también se dan mecanismos celulares que cumplen funciones de relación y control.
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso
[/code] |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:08 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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Te vuelvo a preguntar. ¿Y vos creés que solamente por un sistema nervioso central se siente dolor? ¿Acaso no sabías que existen otras manifestaciones que muestran dolor a parte de los impulsos cerebrales?
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:12 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | | Una muerte es una muerte, fin de la existencia independiente el metodo utilizado es sufrimiento. |
Muerte y sufrimiento son dos conceptos independientes. Hay muerte sin sufrimiento, hay sufrimiento sin muerte, y hay veces que hay muerte con sufrimiento que es lo que se debe evitar.
| Cita: | | ademas aquellas granjas en que el trato es mejor no alcanzan para cubrir las nesecidades alimentarias del mundo (asinados utilizan menos lugar que en una pradera) |
Estadisticas?
| Cita: | | claro pero no seria eticamente incorrecto porque al no sentir no tiene mayor reelevancia |
Entonces no que aunque no haya sufrimiento, una muerte es una muerte. Ya se contradijo aqui.
| Cita: | y es un gusto que nesecita la muerte y sufrimiento de otro ser.
¿si me gustara la carne humana justificaria que yo asesinara y provocara sufrimiento a otros humanos? |
Yo he dicho todo lo contrario. Metodos de crianza y muerte sin sufrimiento innecesario a los animales. No ponga a los animales al nivel del ser humano.
| Cita: | | Esa es su visión subjetiva, opinion, y no es algo cuantificable como sería la explotación humana. |
porque no seria cuantificable?
| Cita: | | Las vidas de los animales son siempre duras, o mas duras aún en sus habitat naturales, y siempre terminan devorados por otros. |
| Cita: | | Los animales criados para consumo humano, no tendrían un fin distinto en la naturaleza, ni menos cruel, todo lo contrario. |
Ya cambio de tema y argumento totalmente. En granjas viven con los suyos y no tienen el concepto de libertad, como lo tienen los seres humanos, y mucho menos como lo tendría un animal libre que es capturado para vivir despues en una jaula.
Que tal de los pecesitos en pecera, los perros y gatos en nuestros apartamentos, etc... Sufren porque no estan en libertad en manadas en la selva, bosque u oceano??
| Cita: | | has visto realmente alguna vez una granja industrial? |
Si. Pero no puedo generalizar por conocer unas pocas
si pero no puedo generalizar por conocer unas pocos.
mas arriba recomendé el documental earthlings, aquel muestra la realidad de esa "calidad de vida" de la que me hablas[/quote]
Ya lo vi. Suposiciones, generalizacions y mostrando casos extremos.
Ud. le cree ciegamente?
Le dare unos ejemplos de mejor calidad de vida, obviamente no seran aplicables en todos los casos, pero para ilustrar:
- No son presa de depredadores
- No tienen el constante stress del habita natural en que tienen que esconderse, huir y buscar alimento
- son vacunados y no mueren por estar vacunados
-No dependen de las estaciones
-comen siempre y regularmente
| Cita: | | talvez creas que viven bien porque no pasan hambre, pero no viven libres. |
Bueno, hay de todo, aqi hay hasta psicologos de animales (que cobran mucha $$ por cierto) que afirman que un perro casero sería miserable al alalejarlo de su dueño y su hogar... ni siquiera en el bosque libre con una jauria seria feliz luego de vivir con humanos.,
pero bueno, son solo opiniones..
| Cita: | | una vaca puede vivir facilmente 20 años mientras que una lechera a los 4 años se va para el matadero |
Podria vivir hasta mas si fuera una mascota cuidada por el hombre. en la naturaleza, un buffalo, yac, bisonte, dificilmente llega a los mismos 4 años que menciona.
| Cita: | | cereales fortificados y levadura de cerveza, tengo niveles normales de b12 segun mis examenes |
Sooner or later...
| Cita: | | los animales (humanos y no humanos) experimentan dolor, las plantas no. |
Decidase lo malo es matarlos o causar dolor? Entonces si se matan animales sin que haya dolor, con eso estaria arreglado el asunto?
| Cita: | | 1- me referia a que nombras al humano al frente de la creación y si alguna vez has leido algo de darwin sabras que cientificamente no es asi. |
Y que tiene que ver una cosa con la otra. Cuando Darwin menciono la creacion y quien esta a cargo?
| Cita: | | 2- quien dice que la ganaderia es una forma de utilizar la tierra de forma sustentable y responsable? |
| Cita: | | kg de carne nesecita cerca de 8 kg de cereal y miles de litros de agua (que escasea en algunos paises) produce grandes cantidades de gases contaminantes y es la principal causante de la deforestacion amazonica y la hambruna (teniendo en cuenta que con esos 8 kilos de cereales alimentas a mas personas que con 1 kg de carne) |
Cualquier actividad humana incluida la ganaderia, pueden y deben hacerse de forma sustentable, que no se haga asi muchas veces es un hecho y nadie lo niega, sin embargo aqui esta ud. mezclando 2 temas que no tienen nada que ver.
Todos abogamos por una forma sustentable de aprovechar los recursos de la tierra para beneficio general. No tiene nada que ver con eliminar la ganaderia o cualquier actividad que no vaya de acuerdo a las creencias vegans.
La siembra de plantas para consumo de vegans, tambien puede hacerse de forma sustentable o no....
| Cita: | | el dolor no es subjetivo |
Ah si que lo es. Preguntele a Pablo de Tarso. pero ese es otro tema, que me imagino no le interesa mucho dado lo que he leido, pero bueno entonces reducimos el problema a evitar el dolor? |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:12 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | | Una muerte es una muerte, fin de la existencia independiente el metodo utilizado es sufrimiento. |
Muerte y sufrimiento son dos conceptos independientes. Hay muerte sin sufrimiento, hay sufrimiento sin muerte, y hay veces que hay muerte con sufrimiento que es lo que se debe evitar.
| Cita: | | ademas aquellas granjas en que el trato es mejor no alcanzan para cubrir las nesecidades alimentarias del mundo (asinados utilizan menos lugar que en una pradera) |
Estadisticas?
| Cita: | | claro pero no seria eticamente incorrecto porque al no sentir no tiene mayor reelevancia |
Entonces no que aunque no haya sufrimiento, una muerte es una muerte. Ya se contradijo aqui.
| Cita: | y es un gusto que nesecita la muerte y sufrimiento de otro ser.
¿si me gustara la carne humana justificaria que yo asesinara y provocara sufrimiento a otros humanos? |
Yo he dicho todo lo contrario. Metodos de crianza y muerte sin sufrimiento innecesario a los animales. No ponga a los animales al nivel del ser humano.
| Cita: | | Esa es su visión subjetiva, opinion, y no es algo cuantificable como sería la explotación humana. |
porque no seria cuantificable?
| Cita: | | Las vidas de los animales son siempre duras, o mas duras aún en sus habitat naturales, y siempre terminan devorados por otros. |
| Cita: | | Los animales criados para consumo humano, no tendrían un fin distinto en la naturaleza, ni menos cruel, todo lo contrario. |
Ya cambio de tema y argumento totalmente. En granjas viven con los suyos y no tienen el concepto de libertad, como lo tienen los seres humanos, y mucho menos como lo tendría un animal libre que es capturado para vivir despues en una jaula.
Que tal de los pecesitos en pecera, los perros y gatos en nuestros apartamentos, etc... Sufren porque no estan en libertad en manadas en la selva, bosque u oceano??
| Cita: | | has visto realmente alguna vez una granja industrial? |
Si. Pero no puedo generalizar por conocer unas pocas
si pero no puedo generalizar por conocer unas pocos.
mas arriba recomendé el documental earthlings, aquel muestra la realidad de esa "calidad de vida" de la que me hablas[/quote]
Ya lo vi. Suposiciones, generalizacions y mostrando casos extremos.
Ud. le cree ciegamente?
Le dare unos ejemplos de mejor calidad de vida, obviamente no seran aplicables en todos los casos, pero para ilustrar:
- No son presa de depredadores
- No tienen el constante stress del habita natural en que tienen que esconderse, huir y buscar alimento
- son vacunados y no mueren por estar vacunados
-No dependen de las estaciones
-comen siempre y regularmente
| Cita: | | talvez creas que viven bien porque no pasan hambre, pero no viven libres. |
Bueno, hay de todo, aqi hay hasta psicologos de animales (que cobran mucha $$ por cierto) que afirman que un perro casero sería miserable al alalejarlo de su dueño y su hogar... ni siquiera en el bosque libre con una jauria seria feliz luego de vivir con humanos.,
pero bueno, son solo opiniones..
| Cita: | | una vaca puede vivir facilmente 20 años mientras que una lechera a los 4 años se va para el matadero |
Podria vivir hasta mas si fuera una mascota cuidada por el hombre. en la naturaleza, un buffalo, yac, bisonte, dificilmente llega a los mismos 4 años que menciona.
| Cita: | | cereales fortificados y levadura de cerveza, tengo niveles normales de b12 segun mis examenes |
Sooner or later...
| Cita: | | los animales (humanos y no humanos) experimentan dolor, las plantas no. |
Decidase lo malo es matarlos o causar dolor? Entonces si se matan animales sin que haya dolor, con eso estaria arreglado el asunto?
| Cita: | | 1- me referia a que nombras al humano al frente de la creación y si alguna vez has leido algo de darwin sabras que cientificamente no es asi. |
Y que tiene que ver una cosa con la otra. Cuando Darwin menciono la creacion y quien esta a cargo?
| Cita: | | 2- quien dice que la ganaderia es una forma de utilizar la tierra de forma sustentable y responsable? |
| Cita: | | kg de carne nesecita cerca de 8 kg de cereal y miles de litros de agua (que escasea en algunos paises) produce grandes cantidades de gases contaminantes y es la principal causante de la deforestacion amazonica y la hambruna (teniendo en cuenta que con esos 8 kilos de cereales alimentas a mas personas que con 1 kg de carne) |
Cualquier actividad humana incluida la ganaderia, pueden y deben hacerse de forma sustentable, que no se haga asi muchas veces es un hecho y nadie lo niega, sin embargo aqui esta ud. mezclando 2 temas que no tienen nada que ver.
Todos abogamos por una forma sustentable de aprovechar los recursos de la tierra para beneficio general. No tiene nada que ver con eliminar la ganaderia o cualquier actividad que no vaya de acuerdo a las creencias vegans.
La siembra de plantas para consumo de vegans, tambien puede hacerse de forma sustentable o no....
| Cita: | | el dolor no es subjetivo |
Ah si que lo es. Preguntele a Pablo de Tarso. pero ese es otro tema, que me imagino no le interesa mucho dado lo que he leido, pero bueno entonces reducimos el problema a evitar el dolor? |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:16 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| moderadores, por favor los mensajes repetidos, gracias |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:29 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | ... y comparado con la postura egoista de la humanidad seria parecido a la actual matanza de animales por considerarlos inferiores. |
Ven a lo que me refiero??
Negación absoluta de la dignidad humana. Ateismo puro.
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:29 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | Cita: | Pues sí.
No confundas "sacrificar" con "maltratar". No son sinónimos. |
el sacrificio involucra maltrato, niun animal irá voluntario hacia la muerte. |
Por fin un punto en el que estamos total y completamente de acuerdo: un animal no busca voluntariamente su muerte. Tampoco busca voluntariamente su comida. Ni un lugar de descanzo.
De hecho, un animal no hace NADA voluntariamente. Y el motivo es sencillo: no tiene voluntad.
Y en cuanto a la críticas que haces por la forma en que se da muerte a los animales, podría dar lugar a buscar una solución que no cause sufrimiento. Pero esta discusión está totalmente fuera de foco: los animales no tienen derechos; no tienen "derecho" a ser bien tratados ni nada parecidos. El motivo por el cual no se puede aceptar que alguien maltrate y se solace en el sufrimiento animal está en que es escandaloso... ¡para el ser humano! ¡Es el ser humano el que se destruye cuando maltrata injustificadamente!
Pero fuera del tema del maltrato, lo demás es sensiblería.
Saludos! |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
|
Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:34 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Argento escribió: |
Te vuelvo a preguntar. ¿Y vos creés que solamente por un sistema nervioso central se siente dolor? ¿Acaso no sabías que existen otras manifestaciones que muestran dolor a parte de los impulsos cerebrales? |
de cual cerebro de las plantas me hablas?
tienen mecanismos que captas estimulos externos. |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
|
Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:40 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Carlos Juarez escribió: | Muerte y sufrimiento son dos conceptos independientes. Hay muerte sin sufrimiento, hay sufrimiento sin muerte, y hay veces que hay muerte con sufrimiento que es lo que se debe evitar.
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No se reserva el sufrimiento al ser muerto, talvez su cria sufre la ausencia.
ademas la muerte y el sufrimiento van de la mano. Generalmente el transporte al matadero es incomodo y para obligarlos a llegar hasta donde se les da muerte son golpeados y electrocutados
la simple existencia de las granjas industriales refleja el gran cosnumo de productos de origen animal.
| Cita: | Entonces no que aunque no haya sufrimiento, una muerte es una muerte. Ya se contradijo aqui.
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claro que una muerte es una muerte, pero por ejemplo entre vaca y ternero hay una relacion de afecto, entre una apio y un apio no la hay.
si muere la vaca el ternero sufrirá, si muere el apio el otro apio no sufrirá
| Cita: |
Yo he dicho todo lo contrario. Metodos de crianza y muerte sin sufrimiento innecesario a los animales. No ponga a los animales al nivel del ser humano. |
como seria eso?
seria posiible y sustentable?
| Cita: |
Ya cambio de tema y argumento totalmente. En granjas viven con los suyos y no tienen el concepto de libertad, como lo tienen los seres humanos, y mucho menos como lo tendría un animal libre que es capturado para vivir despues en una jaula. |
y tu crees que por no conocer la libertad son menos infelices?
| Cita: | | Que tal de los pecesitos en pecera, los perros y gatos en nuestros apartamentos, etc... Sufren porque no estan en libertad en manadas en la selva, bosque u oceano?? |
un pez seria mas feliz en el oceano con los demás de su especie ue en una pecera de 50x50, o tu serias mas feliz en una jaula que viviendo libre?
| Cita: |
Si. Pero no puedo generalizar por conocer unas pocas |
el proceso es el mismo
| Cita: |
Ya lo vi. Suposiciones, generalizacions y mostrando casos extremos.
Ud. le cree ciegamente? |
ademas de ver documentales, he visto en persona casos habituales de la industria carnica.
| Cita: | Le dare unos ejemplos de mejor calidad de vida, obviamente no seran aplicables en todos los casos, pero para ilustrar:
- No son presa de depredadores
- No tienen el constante stress del habita natural en que tienen que esconderse, huir y buscar alimento
- son vacunados y no mueren por estar vacunados
-No dependen de las estaciones
-comen siempre y regularmente
|
entonces ve y vive en una carcel:
no vives endeudado.
no tienes el stress de trabajar para alimentarte
controlan tu salud
no dependes del clima ni las estaciones ni la crisis economica
comeras siempre y gratis.
| Cita: | | Bueno, hay de todo, aqi hay hasta psicologos de animales (que cobran mucha $$ por cierto) que afirman que un perro casero sería miserable al alalejarlo de su dueño y su hogar... ni siquiera en el bosque libre con una jauria seria feliz luego de vivir con humanos., |
previo proceso de domesticación, si me crio con monos, me sentiría mizerable de vivir en una ciudad porque estaria acostumbrado a aquella vida.
| Cita: |
pero viven en libertad, no son explotados a diario, pueden hacer lo que quieran, tienen familia, conocen la luz del sol y la luna. ademas no mueren por culpa del egoismo de otra especie
|
te suena el nombre "Donald watson"?
| Cita: |
Decidase lo malo es matarlos o causar dolor? Entonces si se matan animales sin que haya dolor, con eso estaria arreglado el asunto? |
matar a un ser sintiente, el comprende lo que está pasando al igual que un humano, en cambio la planta no.
| Cita: | | Y que tiene que ver una cosa con la otra. Cuando Darwin menciono la creacion y quien esta a cargo? |
teoria de la evolucion. te suena?
| Cita: | | Cualquier actividad humana incluida la ganaderia, pueden y deben hacerse de forma sustentable, que no se haga asi muchas veces es un hecho y nadie lo niega, sin embargo aqui esta ud. mezclando 2 temas que no tienen nada que ver. |
como seria tu "ganaderia sustentable"
| Cita: | | Todos abogamos por una forma sustentable de aprovechar los recursos de la tierra para beneficio general. No tiene nada que ver con eliminar la ganaderia o cualquier actividad que no vaya de acuerdo a las creencias vegans. |
| Cita: | | kg de carne nesecita cerca de 8 kg de cereal y miles de litros de agua (que escasea en algunos paises) produce grandes cantidades de gases contaminantes y es la principal causante de la deforestacion amazonica y la hambruna (teniendo en cuenta que con esos 8 kilos de cereales alimentas a mas personas que con 1 kg de carne) |
es sustentable aquello
o mi definicion de sustentable es incorrecta?
| Cita: | | La siembra de plantas para consumo de vegans, tambien puede hacerse de forma sustentable o no.... |
una siembra es mas sustentable y amigable medioambientalmente que la ganaderia
| Cita: | | Ah si que lo es. Preguntele a Pablo de Tarso. pero ese es otro tema, que me imagino no le interesa mucho dado lo que he leido, pero bueno entonces reducimos el problema a evitar el dolor? |
reduzcamolos a evitar la explotacion sufrimiento y muerte inesesaria de seres sintientes. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:44 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | entonces la habilidad de volar dignifica al ave por sobre las demás criaturas? |
Veamos nada más a dónde hemos llegado.
Por más que lo hemos intentado, no puede ver más allá del materialismo. Le hemos hablado de raciocinio, alma, dignidad humana, Dios, revelación, etc etc ... y se fija en las alitas de los pajaritos.
Al rato dirá que el leopardo es mejor que el hombre porque corre mas rápido.. en fin.
| Cita: | | leí lo que cité y elí el contexto del texto, eso crea contradicciones biblicas |
Vaya, ahora resulta que eres todo un hermenéuta. Ilumínanos con tu exégesis!!!
| Cita: | | Si consideramos que lo "normal" es tratar a los animales como objetos |
Lo normal es tratarlos como objetos??...quién dijo eso??
Lo normal es tratarlos como lo que son, animales, criaturas de Dios.
Tu qué?????????????
Eso no existe.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:57 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 escribió: | | Argento escribió: |
Te vuelvo a preguntar. ¿Y vos creés que solamente por un sistema nervioso central se siente dolor? ¿Acaso no sabías que existen otras manifestaciones que muestran dolor a parte de los impulsos cerebrales? |
de cual cerebro de las plantas me hablas?
tienen mecanismos que captas estimulos externos. |
Perdón... pero se ha probado que las plantas responden a estímulos externos. Eso puede interpretarse como dolor y sensación; luego, les causas "sufrimientos" al cortarlas para comértelas.
Ahora, hay dos temas enlazados que son distintos:
1. Difícilmente sabremos de ese "sufrimiento" porque se manifiesta poco. Pero, en esa teoría, si le das un relajante muscular fuerte a los animales, puedes hacer lo que te plazca con ellos incluso si siguen sufriendo... total, no se notará.
2. El cerebro. ¿Estás completa y totalmente seguro que sin cerebro no puede haber sufrimiento? Yo digo que lo demuestres. Las plantas, sin cerebro alguno conocido, responden a los estímulos externos (así, algunas giran hacia el sol, reciben el agua, botan hojas, etc).
La cosa es sencilla:
1. El maltrato animal, en realidad, daña al ser humano. El animal no tiene nada que reclamar. Porque daña al ser humano puede y debe ser limitado.
2. Tanto animales como plantas son seres vivos. Y, hasta donde sabemos, es perfectamente posible que ambos sientan dolor.
3. El hombre es NATURALMENTE omnívoro: come carne y vegetales.
4. El hombre está en la Tierra con la misión de dominarla; le es perfectamente lícito usar y alimentarse de los bienes que la Tierra produce, sean animales o plantas.
5. El ser humano sí tiene derechos. Y los tiene por ser un humano. Los tiene por ser racional. Si no se es racional, no se pueden tener derechos. Por esto, puedes matar un animal y comértelo y no puedes matar a un ser humano para comértelo: el animal no tiene derecho a la vida. La planta tampoco. El hombre, sí.
Saludos! |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 11:33 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| matmas escribió: |
Por fin un punto en el que estamos total y completamente de acuerdo: un animal no busca voluntariamente su muerte. Tampoco busca voluntariamente su comida. Ni un lugar de descanzo.
De hecho, un animal no hace NADA voluntariamente. Y el motivo es sencillo: no tiene voluntad. |
ya? entonces
| Cita: | | Y en cuanto a la críticas que haces por la forma en que se da muerte a los animales, podría dar lugar a buscar una solución que no cause sufrimiento. Pero esta discusión está totalmente fuera de foco: los animales no tienen derechos; no tienen "derecho" a ser bien tratados ni nada parecidos. |
que sabes de compación entonces? no tienen derecho a ser tratados bien? realmente me dieron ganas de dejar el respeto frente a tus declaraciones. Una persona como tu jamás valdra mas que un animal, jamás.
| Cita: | El motivo por el cual no se puede aceptar que alguien maltrate y se solace en el sufrimiento animal está en que es escandaloso... ¡para el ser humano! ¡Es el ser humano el que se destruye cuando maltrata injustificadamente!
Pero fuera del tema del maltrato, lo demás es sensiblería. |
no vales la pena como persona, ¿estas seguro de poseer sentimientos? |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 11:35 pm Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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[quote="Jaimevelbon"] | asdqwe123 escribió: | | entonces la habilidad de volar dignifica al ave por sobre las demás criaturas? |
| Cita: | Veamos nada más a dónde hemos llegado.
Por más que lo hemos intentado, no puede ver más allá del materialismo. Le hemos hablado de raciocinio, alma, dignidad humana, Dios, revelación, etc etc ... y se fija en las alitas de los pajaritos. |
dijiste que el raciocinio me dignificaba por sobre los demas animales, el raciocinio corresponde a la habilidad humana que lo distingue de los demás animales, y el vuelo es lo que distingue al ave de los demas.
| Cita: | | Vaya, ahora resulta que eres todo un hermenéuta. Ilumínanos con tu exégesis!!! |
| Cita: | Lo normal es tratarlos como objetos??...quién dijo eso??
Lo normal es tratarlos como lo que son, animales, criaturas de Dios. |
acaso la utilizacion de estos no es tratarlos como objetos?
el mirarlos como simples ingredientes |
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paulcr
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 121
Ubicación: San Jose , Costa Rica
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 11:48 pm Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| asdqwe123 si te crees con igualdad de un animal , que mal estas , eres hijo de dios no un animalito. |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Jue Jun 18, 2009 12:09 am Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| matmas escribió: |
Te vuelvo a preguntar. ¿Y vos creés que solamente por un sistema nervioso central se siente dolor? ¿Acaso no sabías que existen otras manifestaciones que muestran dolor a parte de los impulsos cerebrales? |
de cual cerebro de las plantas me hablas?
tienen mecanismos que captas estimulos externos.[/quote]
Perdón... pero se ha probado que las plantas responden a estímulos externos. Eso puede interpretarse como dolor y sensación; luego, les causas "sufrimientos" al cortarlas para comértelas.
los estimulos simplemente las ayudan a controlar algunas cosas, no perciben mayores sensaciones.
| Cita: | | 1. Difícilmente sabremos de ese "sufrimiento" porque se manifiesta poco. Pero, en esa teoría, si le das un relajante muscular fuerte a los animales, puedes hacer lo que te plazca con ellos incluso si siguen sufriendo... total, no se notará. |
es conciente de los sucede por sus sentidos, aunque cedado no sentirá dolor, aquello causará miedo.
| Cita: | | ¿Estás completa y totalmente seguro que sin cerebro no puede haber sufrimiento? Yo digo que lo demuestres. Las plantas, sin cerebro alguno conocido, responden a los estímulos externos (así, algunas giran hacia el sol, reciben el agua, botan hojas, etc). |
responden a estimulos nada mas.
[/quote]1. El maltrato animal, en realidad, daña al ser humano. El animal no tiene nada que reclamar. Porque daña al ser humano puede y debe ser limitado. | Cita: |
 acaso las heridas en su cuerpo, el sufrimiento que se nota en sus ojos y el trauma son algo imaginario mio?
| Cita: | | 2. Tanto animales como plantas son seres vivos. Y, hasta donde sabemos, es perfectamente posible que ambos sientan dolor. |
respuesta a estimulos v/s sentimientos, dolor, sentidos
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3. El hombre es NATURALMENTE omnívoro: come carne y vegetales.[/quote]
El hombre en sus inicio era frutariano porque aun no creaba las armas y si ellas era incapaz de cazar animal alguno.
biblicamente adan y eva eran frutarianos.
| Cita: | | 4. El hombre está en la Tierra con la misión de dominarla; le es perfectamente lícito usar y alimentarse de los bienes que la Tierra produce, sean animales o plantas. |
dominarla o destruirla y causar dolor?
| Cita: | | El ser humano sí tiene derechos. Y los tiene por ser un humano. Los tiene por ser racional. Si no se es racional, no se pueden tener derechos. Por esto, puedes matar un animal y comértelo y no puedes matar a un ser humano para comértelo: el animal no tiene derecho a la vida. La planta tampoco. El hombre, sí. |
lo mismo pensaban los nazis:
los arios tienen derechho por ser superiores, si no es ario no tiene derechos y estan obligados a servir, impuros deben morir
no tiene similitud con la realidad que planteas? |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Jun 18, 2009 1:07 am Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | Cita:
Son seres inferiores, y lo pone ud. dramaticamente como si fuera el ser humano matando seres inferiores por deporte.(aunque se dan casos).
es el mismo pensamiento que tenia hitler en relacion a las demás razas
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O sea que hitler se comió a los judíos......??????? qué barbaro......
Yo pienso que ya no perdamos tiempo con alguien que se siente inferior a tal punto de asemejarse a un animal. Mejor pidamos a Dios por él para que se le quite esa absurda idea y pueda disfrutar de la barbacoa con nosotros....
_________________
www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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asdqwe123
Esporádico
Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 37
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Publicado:
Jue Jun 18, 2009 2:04 am Asunto:
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | Cita:
Son seres inferiores, y lo pone ud. dramaticamente como si fuera el ser humano matando seres inferiores por deporte.(aunque se dan casos).
es el mismo pensamiento que tenia hitler en relacion a las demás razas
|
O sea que hitler se comió a los judíos......??????? qué barbaro...... |
hitler consideraba a las demas razas como inferiores.
el huamano considera a los demas animales como inferiores
[img]
http://i142.photobucket.com/albums/r104/annaluvzcody/vegan%20and%20vegetarian/myspacehhner.jpg[/img]
| Cita: | | Yo pienso que ya no perdamos tiempo con alguien que se siente inferior a tal punto de asemejarse a un animal. Mejor pidamos a Dios por él para que se le quite esa absurda idea y pueda disfrutar de la barbacoa con nosotros.... |
absurda para ti, pero nesesaria para terminar con el sufrimiento animal |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Jun 18, 2009 2:18 am Asunto:
Re: Discutamos este tema con respeto
Tema: Discutamos este tema con respeto |
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| Cita: | No se reserva el sufrimiento al ser muerto, talvez su cria sufre la ausencia.
ademas la muerte y el sufrimiento van de la mano. Generalmente el transporte al matadero es incomodo y para obligarlos a llegar hasta donde se les da muerte son golpeados y electrocutados |
Mi intención es llevar este dialogo lo mas seriamente y sin prejuicio alguno, tratando de crear cierta empatia para comprender mejor su posición sin afan de convencerlo de nada.
Menciono esto para q vea q a menos hay buena intención de mi parte, sin embargo el cambio de argumentos ya se hizo notorio de su parte y le resta seriedad y consistencia a lo que sea que quiera lograr con este dialogo,
(1) Dice que el dolor causado a los animalitos por la explotación humana no es aceptable. Yo estoy de acuerdo y creo que todos los presentes aqui conciden en ese punto, entonces la solución y por lo que todos abogamos es por métodos de explotación y de muerte en que se minimice o elimine el sufrimiento, eso debería resolver el argumento.
(2) Luego en que aunque no haya dolor, la muerte de animales no es aceptable porque muere un ser vivo. Ese argumento entonces tambien deberia ser aplicado a las plantas, hongos, bacterias, protozoos, etc, ya que para ud. no hay distinciones ni nada por lo que un ser vivo deba ser considerado superior a otro. Sin embargo resulta que la igualdad que ud. proclama es solo entre los hombres y los animales, entonces ud. solito contradice su argumento de la no aceptabilidad de la muerte de un ser vivo.
(3) Ahora, sorpresa, el dolor que hay q evitar ese el de los familiares, los deudos del animalito.
En un principio no entendia si estaba asignando sentimientos y pensamientos humanos a los animalitos, o rebajando alos humanos a la misma categoría de acciones institivas que los animalitos, pero me parece ahora que es un poco de ambas.
| Cita: | | la simple existencia de las granjas industriales refleja el gran cosnumo de productos de origen animal. |
No era esa la pregunta.
| Cita: | claro que una muerte es una muerte, pero por ejemplo entre vaca y ternero hay una relacion de afecto, entre una apio y un apio no la hay.
si muere la vaca el ternero sufrirá, si muere el apio el otro apio no sufrirá |
Ud. esta asignando sentimientos humanos, a lo que son vinculos instintivos entre animales. No hay ni que comparar.
Repito aun sin la intervención humano esto pasa y aun mas cruelmente de forma natural. Los vinculos instintivos entre animales que causan lo su sufrimiento por la perdida de otro de su especie, los llevan a superarlos tan rapidamente como surgieron. No es tristeza, ni sufrimiento como los humanos, es sólo un instinto de preservación. Quien alimenta a un becerro? su madre? ya no está pero la alimenta otra vaca y problema solucionado, como dicen por ahi, si te vi ni me acuerdo, literalmente. La vaca que pierde su becerro, o cualquier animal a su cachorro, igual, la supervivencia de la especie es el principal instinto y relacionado con querer proteger a su progenie.
Vea los leones, los machos matan a los cachorros de otros machos, y las leonas a los pocos dias ya se estan apareando con los asesinos de sus cachorros anteriores, y q paso con los sentimientos humanos que ud les asigna? a donde se fue el sufrimiento o tristeza como el nuestro, donde está el resentimiento o rencor contra los asesinos? No existen, es puro instinto de preservar la especie, nada mas.
| Cita: | como seria eso?
seria posiible y sustentable? |
No estoy aqui para inventar el agua azucarada, porque ya existen metodos, granjas y fabricas que minimizan o eliminan el dolor y sufrimiento para los animitos, y en muchos paises ya esta normado. Lo que hay que hacer es extenderolo y pulir los metodos.
Por otra parte, creo que ud. no tiene claro el concepto de "sustentable".
| Cita: | | y tu crees que por no conocer la libertad son menos infelices? |
y ud. lo cree? Como la felicidad, realización, son sensasiones, sentimientos, conceptos humanos, cuya distinción y definición viene del uso de la razón.
Un animal capturado, puede ver que su territorio de caza se redujo, que no puede darle rienda suelta a todos sus instintos , que debe compartir su territorio con otros, y q las hormonas de agresividad y habilidades que ha adquirido para su función natural ya no las pueda utilizar, sin embargo se adapta a la nueva situación. Un animalito criado con humanos, carece de un punto de comparación y para el su estado normal es estar con su dueño a quien ve como el lider de su manada o lo que sea. Es puro instinto.
| Cita: | | un pez seria mas feliz en el oceano con los demás de su especie ue en una pecera de 50x50, o tu serias mas feliz en una jaula que viviendo libre? |
Yo puedo razonar que no soy libre, el animalito no tiene tal concepto, y como tal no "sufre" por ello, y su situación es la normal para el.
| Cita: | | El proceso es el mismo |
Ud. esta dejandose llevar por el prejuicio. Yo conozco pocas granjas, repito, pero me causaron buena impresión y el dolor es minimo o inexistente. Ud. esta asumiendo que todos los lugares son malos. No se niega que haya abuso y maltrato en algunos lugares pero no en todos y todos abogamos en que esto se elimine.
| Cita: | | ademas de ver documentales, he visto en persona casos habituales de la industria carnica. |
Bueno, asi como yo generalizo por lo que he visto, ud. tampoco deberia generalizar por lo que ha visto. Pero el prejuicio que le veo respecto a este tema en especifico es muy grande.
| Cita: | entonces ve y vive en una carcel:
no vives endeudado.
no tienes el stress de trabajar para alimentarte
controlan tu salud
no dependes del clima ni las estaciones ni la crisis economica
comeras siempre y gratis. |
jaja, depende de la carcel, en mi pais hay unas, que mejor en la selva!! jeje.
Pero ese no es el punto, y no se si no lo comprendio, o se hizo de la vista gorda. El punto es que los animalitos de las granjas comparados con los salvajes donde no hay intervención humana, llevan una vida igual de dura o en muchos casos peor, por los puntos que yo liste anteriormente como ejemplo.
No viene al caso hacer comparaciones con los humanosl.
| Cita: | | previo proceso de domesticación, si me crio con monos, me sentiría mizerable de vivir en una ciudad porque estaria acostumbrado a aquella vida. |
Que bueno que ese proceso ya lo superamos hace miles de años entonces con los animalitos domesticos y de consumo humano.
| Cita: |
pero viven en libertad, no son explotados a diario, pueden hacer lo que quieran, tienen familia, conocen la luz del sol y la luna. ademas no mueren por culpa del egoismo de otra especie
|
Los animales no tienen una libertad como la humana, no hacen lo que quieren, sino lo que instintivamente deban hacer para sobrevivir y preservar la especie, nada mas. No existe voluntad, no existe libre albedrío. Los que son nocturnos por instinto y adaptacon al medio veran la luna, y los que son diurnos por instinto y adaptacion veran el sol. No son decisiones que toman, porque no toman decisiones.
Ud. tiene que comprender y aceptar que su posición atea de poner al mismo nivel los humanos y los animalitos (aunque ud crea en Dios tal posicion es atea), para la que tampoco hay una logica y consistencia en sus argumentos como he hecho ver anteriormente, carece de valor para los que conocemos el amor de Dios por los hombres, que a traves de Cristo nos ha hecho no solo criaturas, sino hijos suyos.
Seria logico para mi si fuera yo quien entra a un foro catolico, que los anfitriones, debatan desde su perspectiva, fe y creencias y no querer que se despojen de eso y discutan un tema en mis terminos ateos.
| Cita: | | te suena el nombre "Donald watson"? |
claro que si. Aunque no veo la relacion,a menos que ud. tenga un examen de laboratorio del Sr. Watson que diga que no le hizo falta la B12 solo se puede obtener de fuentes animales.
| Cita: |
matar a un ser sintiente, el comprende lo que está pasando al igual que un humano, en cambio la planta no. |
Ya cambio de ser viviente a ser sintiente.
No, no comprende lo que le esta pasando. El instinto de supervivencia lo hara reaccionar al sentir el dolor fisico o verse acorralado o perseguido.
Repito entonces, extendiendo y refinando los metodos para matar sin dolor y estres para los animales, el problema deberia estar solucionado.
| Cita: | | teoria de la evolucion. te suena? |
Pues en algun momento alguien se perdio en la pregunta y creo que fue ud.
Repito
¿Que otro ser vivo puede ser responsable de la utilización y preservación responsable y sustentable de los recursos, incluyendo los animalitos?
Incluso descartando la Biblia, si tiene algo de Darwin que responda esta pregunta y que la respuesta no sea el hombre, entonces pongalo.
| Cita: | | como seria tu "ganaderia sustentable" |
Creo que no tiene claro el concepto de desarrollo sustentable:
(definicion de la ONU)
desarrollo sostenible, perdurable o sustentable :
Satisfacer las necesidades de las generaciones presentes sin comprometer las posibilidades de las del futuro para atender sus propias necesidades.
Ya existen metodos de ganaderia, siembra, explotación de fuentes de energia sustentables, asegurando que los recursos no se acaben y que sea en detrimento de la naturaleza.
| Cita: | es sustentable aquello
o mi definicion de sustentable es incorrecta? |
Si es incorrecta, ya le explique arriba.
| Cita: | | una siembra es mas sustentable y amigable medioambientalmente que la ganaderia |
No necesariamente, como ya he señalado anteriormente. Hay ganaderia sustentable y no sustentable, y hay siembra sustentable y no sustentable y la primera probablemente sea un problema mas serio que la ganaderia en algunos paises.
| Cita: | | reduzcamolos a evitar la explotacion sufrimiento y muerte inesesaria de seres sintientes |
Pues es necesaria porque son para comer. }Si se matara por placer seria algo totalmente innecesario.
Si ud. prefiere comer y matar solo plantas, que ud. considera inferiores porque no tienen nervios, entonces aparte de que hace lo mismo, de los que nos acusa, pues esta en su derecho, como nosotros de comer los recursos que nos parece conveniente y satisfactorio.
Lamentablemente los cristianos no nos podemos poner en plan de aceptar sus terminos y conceptos que aparte de infundados cientificamente, chocan con nuestra fe.
Cada vez que una parte de su argumento se queda corto, lo cambia sin fundamento alguno y total confusion de terminos asignando cualidades humanas a los animales.
No mal entienda, que aqui se aboga porque los animalitos sean tratados de la mejor forma posible y que sean muertos sin dolor ni estres, ni crueldad. Sin embargo, nunca tendran comprensión, sentimientos, o voluntad humana, y son en definitiva seres inferiores a nosotros, tal y como ud ve a las plantas.
Como ud. viene a foro catolico, pero no le interesa el punto de vista catolico, entonces creo que desde el lado racional ya le expuso lo mejor que pude lo que tenia que decir, y ya no hay mucho futuro en este tema.
Saludos |
|
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