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chico_catolico
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Registrado: 13 Nov 2008
Mensajes: 10
Ubicación: Mèxico
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 Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:21 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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[quote="Raul68"] | javi27 escribió: |
Hola Raul, la Paz este contigo.
......
Tiene errores graves. Acuda a su magisterio a que se los aclaren. Un servidor no puede, porque no es su deber, corregirle en un foro que es católico, han de ser los suyos.
Un saludo. |
Hola Rau68 DTB, ¿ya cambiò de foros?, pero bueno eso no es lo que vine a ver por este Epigrafe, sino más bien ver la VERDAD que se ecuentra en biblia y que muchos se niegan a RECONOCER:
Mt 1,23 La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros".
Claramente esta profecìa nos muestra como una virgen darà a luz a un hijo (Por lo cual nos quiere decir que es su madre) al cual han de ponerle Emanuel - Dios Con Nosotros -, Màs claro que el agua no puede estar y asì la misma Tradiciòn Apostólica lo demuestra.
Bendiciones!
¡Alabado sea el Santisimo Sacramento del altar!
_________________
“El Señor en la Ultima Cena se tuvo a Sí mismo en sus manos” (San Agustìn) |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:21 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos.
Lo que he leido hasta el momento, es que Raul dice que no podemos decir "Madre de Dios", puesto que al nacer Jesus tambien es hombre, pero hombre y Dios.
Por eso el dice:
| Cita: | | Jesucristo es Dios, y HOMBRE. Sus naturalezas nos se pueden dividir, ni confundir, ni mezclar. Si indica únicamente que es Dios, está separando sus naturalezas, por tanto que son indivisibles. Ello, con Señor, se soluciona. |
Bien solo que a Raul se le ha olvidado por que se le dio este titulo a S. Maria:
Porque Nestorio estaba negando la divinidad de Jesus, asi con el titulo de Theotokos se refutaba el error nestoriano.
Leemos de la catequesis del Papa Juan Pablo II:
| Cita: |
3. Las dificultades y las objeciones planteadas por Nestorio nos brindan la ocasión de hacer algunas reflexiones útiles para comprender e interpretar correctamente ese titulo. La expresión Theotokos, que literalmente significa «la que ha engendrado a Dios», a primera vista puede resultar sorprendente, pues suscita la pregunta: ¿cómo es posible que una criatura humana engendre a Dios?
La respuesta de la fe de la Iglesia es clara: la maternidad divina de María se refiere solo a la generación humana del Hijo de Dios y no a su generación divina. El Hijo de Dios fue engendrado desde siempre por Dios Padre y es consustancial con él. Evidentemente, en esa generación eterna María no intervino para nada. Pero el Hijo de Dios, hace dos mil años, tomó nuestra naturaleza humana y entonces María lo concibió y lo dio a luz.
Así pues, al proclamar a María «Madre de Dios», la Iglesia desea afirmar que ella es la «Madre del Verbo encarnado, que es Dios». Su maternidad, por tanto, no atañe a toda la Trinidad, sino únicamente a la segunda Persona, al Hijo, que, al encarnarse, tomó de ella la naturaleza humana.
La maternidad es una relación entre persona y persona: una madre no es madre sólo del cuerpo o de la criatura física que sale de su seno, sino de la persona que engendra. Por ello, María al haber engendrado según la naturaleza humana a la persona de Jesús, que es persona divina, es Madre de Dios. |
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:24 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Raul68,
No le intersa la verdad en absoluto, solo su posición. Este tema no tenia por objeto buscar la verdad, ni siquiera conocer la posicion catolica desde un principio. Ni le interesa las respuestas de los interlocutores.
El hecho es que encuentra un frase en una traduccion de un texto catolico que aislada de su contexto, parece favorecer sus creencias , la memoriza para usarla en sus debates contra catolicos y se aferra a ella. No le interesan otras traducciones, pero sobre todo no le interesa que dice el texto en su idioma original. Solo lo que ud. cree tener.
Por respeto debido a los lectores, sigo interviniendoo para clarificar, la confusion que ud. puede crear y señalo las incroguencias que se detectan en sus intervenciones, y como ignora y retuerce a conveniencia las intervenciones de los demas.
Saludos y Bendiciones, |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:27 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| TITO escribió: | Saludos.
Lo que he leido hasta el momento, es que Raul dice que no podemos decir "Madre de Dios", puesto que al nacer Jesus tambien es hombre, pero hombre y Dios. |
No, no he dicho que pueden decir, o dejar de decir, no soy nadie para decirle que han de hacer o dejar de hacer. Trato de exponer mis argumentos confomre mi Fe en Cristo Jesús.
| Cita: | Por eso el dice:
| Cita: | | Jesucristo es Dios, y HOMBRE. Sus naturalezas nos se pueden dividir, ni confundir, ni mezclar. Si indica únicamente que es Dios, está separando sus naturalezas, por tanto que son indivisibles. Ello, con Señor, se soluciona. |
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Exacto. Esto es lo que dije. Al ser sus dos naturalezas indivisibles, ninguna de ellas se puede omitir. De ahí que es más correcto, y así la Escritura nos lo indica, decir: madre del Señor.
| Cita: | Bien solo que a Raul se le ha olvidado por que se le dio este titulo a S. Maria:
Porque Nestorio estaba negando la divinidad de Jesus, asi con el titulo de Theotokos se refutaba el error nestoriano. |
Nestorio, y según he leido, no es que negase la divinidad de Jesús, sino que creeia que eran dos personas distintas... más o menos:
El nestorianismo: es una doctrina que considera a Cristo radicalmente separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas (prosopōn) distintas.
| Cita: | Leemos de la catequesis del Papa Juan Pablo II:
| Cita: |
3. Las dificultades y las objeciones planteadas por Nestorio nos brindan la ocasión de hacer algunas reflexiones útiles para comprender e interpretar correctamente ese titulo. La expresión Theotokos, que literalmente significa «la que ha engendrado a Dios», a primera vista puede resultar sorprendente, pues suscita la pregunta: ¿cómo es posible que una criatura humana engendre a Dios?
La respuesta de la fe de la Iglesia es clara: la maternidad divina de María se refiere solo a la generación humana del Hijo de Dios y no a su generación divina. El Hijo de Dios fue engendrado desde siempre por Dios Padre y es consustancial con él. Evidentemente, en esa generación eterna María no intervino para nada. Pero el Hijo de Dios, hace dos mil años, tomó nuestra naturaleza humana y entonces María lo concibió y lo dio a luz.
Así pues, al proclamar a María «Madre de Dios», la Iglesia desea afirmar que ella es la «Madre del Verbo encarnado, que es Dios». Su maternidad, por tanto, no atañe a toda la Trinidad, sino únicamente a la segunda Persona, al Hijo, que, al encarnarse, tomó de ella la naturaleza humana.
La maternidad es una relación entre persona y persona: una madre no es madre sólo del cuerpo o de la criatura física que sale de su seno, sino de la persona que engendra. Por ello, María al haber engendrado según la naturaleza humana a la persona de Jesús, que es persona divina, es Madre de Dios. |
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[/quote]
No puedo responderle, tendría que leer todo la catequesis completa, y ver cuales son sus fuentes, de donde ha tomado, y en base a que sustento bíblico. Y no tengo tiempo para tanto.
Un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:28 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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[quote="chico_catolico"] | Raul68 escribió: | | javi27 escribió: |
Hola Raul, la Paz este contigo.
......
Tiene errores graves. Acuda a su magisterio a que se los aclaren. Un servidor no puede, porque no es su deber, corregirle en un foro que es católico, han de ser los suyos.
Un saludo. |
Hola Rau68 DTB, ¿ya cambiò de foros?, pero bueno eso no es lo que vine a ver por este Epigrafe, sino más bien ver la VERDAD que se ecuentra en biblia y que muchos se niegan a RECONOCER:
Mt 1,23 La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros".
Claramente esta profecìa nos muestra como una virgen darà a luz a un hijo (Por lo cual nos quiere decir que es su madre) al cual han de ponerle Emanuel - Dios Con Nosotros -, Màs claro que el agua no puede estar y asì la misma Tradiciòn Apostólica lo demuestra.
Bendiciones!
¡Alabado sea el Santisimo Sacramento del altar! |
Hola, que la Paz del Señor sea contigo. ¿Cuando le pusieron Emanuel?... la profecía aun no se ha cumplido.
Dios le bendiga. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:29 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Dos cosas:
1) Ojala y le llamaran por su nombre de usuario RAUL68, se siente feo ver le nombre de Raul y leer los errores doctrinales que tiene, no me vayan a confundir! 
2) Este señor esta que se va del foro y no se ha ido. Como la cancion del Mexicano Jose Alfredo Jimenez.
Valdra la pena debatir con alguien que cree solo viene a enseñarnos?
Mi opinion claro esta.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:30 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: | Bien solo que a Raul se le ha olvidado por que se le dio este titulo a S. Maria:
Porque Nestorio estaba negando la divinidad de Jesus, asi con el titulo de Theotokos se refutaba el error nestoriano. |
Gracias Tito,
Solo que de las intervenciones de Raul68, no es que se le olvide o no, es que no le interesa profundizar en el tema, sino instruirnos en su particular creencia al respecto, nada mas. Este tema como otros que 'El ha iniciado me dan la impresion que son iniciados con la intencion de que el dialogo no prospere desde el principio.
Mire con tal de contradecir "Maria madre de Dios", ya me dijo que Jesus no era Dios antes de la Resurección o que no lo era porque nadie lo llamo asi antes de resucitar....
Saludos y Bendiciones, |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:32 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: | Raul68,
No le intersa la verdad en absoluto, solo su posición. Este tema no tenia por objeto buscar la verdad, ni siquiera conocer la posicion catolica desde un principio. Ni le interesa las respuestas de los interlocutores.
El hecho es que encuentra un frase en una traduccion de un texto catolico que aislada de su contexto, parece favorecer sus creencias , la memoriza para usarla en sus debates contra catolicos y se aferra a ella. No le interesan otras traducciones, pero sobre todo no le interesa que dice el texto en su idioma original. Solo lo que ud. cree tener.
Por respeto debido a los lectores, sigo interviniendoo para clarificar, la confusion que ud. puede crear y señalo las incroguencias que se detectan en sus intervenciones, y como ignora y retuerce a conveniencia las intervenciones de los demas.
Saludos y Bendiciones, |
Según Jesucristo, Dios es Espíritu (pheuma), y según Jescristo un espíritu (pheuma) no tiene carne ni huesos, como el tiene. A la vez, no hemos de olvidar que en Jesucristo, sus dos naturalezas, son indivisibles, de ahí que indicar únicamente una de las dos, es omitir la otra, cuando son indivisibles.
Es por ello, que madre del Señor, es más correcto, y más cuando sabemos que invocar a Jesús como Señor, ello, es por influjo del Espíritu Santo.
Un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:33 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: | | Cita: | Bien solo que a Raul se le ha olvidado por que se le dio este titulo a S. Maria:
Porque Nestorio estaba negando la divinidad de Jesus, asi con el titulo de Theotokos se refutaba el error nestoriano. |
Gracias Tito,
Solo que de las intervenciones de Raul68, no es que se le olvide o no, es que no le interesa profundizar en el tema, sino instruirnos en su particular creencia al respecto, nada mas. Este tema como otros que 'El ha iniciado me dan la impresion que son iniciados con la intencion de que el dialogo no prospere desde el principio.
Mire con tal de contradecir "Maria madre de Dios", ya me dijo que Jesus no era Dios antes de la Resurección o que no lo era porque nadie lo llamo asi antes de resucitar....
Saludos y Bendiciones, |
Ya se lo expliqué en post anterior, y conforme a las Enseñanzas de Jesucristo. Un saludo. |
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chico_catolico
Nuevo
Registrado: 13 Nov 2008
Mensajes: 10
Ubicación: Mèxico
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:35 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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[quote="Raul68"][quote="chico_catolico"] | Raul68 escribió: | | javi27 escribió: |
¡Alabado sea el Santisimo Sacramento del altar! |
Hola, que la Paz del Señor sea contigo. ¿Cuando le pusieron Emanuel?... la profecía aun no se ha cumplido.
Dios le bendiga. |
Jejeje que chistoso, claro que No me sorprende su astucia Raul y sobre todo su ingenuidad para evadir las cosas, muy bien sabe a lo que me refiero -Dios Con Nosotros - lo cual es el mismo Jesucristo que ha nacido de Santa Marìa virgen.
P.D. Antes de que salga con una de sus frases celebre "el negar la naturaleza humana de Jesucristo es el Espiritu del Anticristo", creo que para usted y para mì esta claro que Jesus es Dios y hombre verdadero, pero usted sigue empezado en decir "Las naturalezas de jesus no se pueden dividir ni mezlar sin embargo usted de cierta forma asì lo hace.
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“El Señor en la Ultima Cena se tuvo a Sí mismo en sus manos” (San Agustìn) |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:35 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos Raul.
Nestorio negaba la divinidad de Jesus, para el, Jesus era una persona ( solo hombre) y otra persona el Hijo de Dios ( persona divina).
Solo la union de estas dos persona engendraba segun Nestorio al Cristo, pero solo como un portador de Dios.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:36 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | Carlos Juarez escribió: | Raul68,
No le intersa la verdad en absoluto, solo su posición. Este tema no tenia por objeto buscar la verdad, ni siquiera conocer la posicion catolica desde un principio. Ni le interesa las respuestas de los interlocutores.
El hecho es que encuentra un frase en una traduccion de un texto catolico que aislada de su contexto, parece favorecer sus creencias , la memoriza para usarla en sus debates contra catolicos y se aferra a ella. No le interesan otras traducciones, pero sobre todo no le interesa que dice el texto en su idioma original. Solo lo que ud. cree tener.
Por respeto debido a los lectores, sigo interviniendoo para clarificar, la confusion que ud. puede crear y señalo las incroguencias que se detectan en sus intervenciones, y como ignora y retuerce a conveniencia las intervenciones de los demas.
Saludos y Bendiciones, |
Según Jesucristo, Dios es Espíritu (pheuma), y según Jescristo un espíritu (pheuma) no tiene carne ni huesos, como el tiene. A la vez, no hemos de olvidar que en Jesucristo, sus dos naturalezas, son indivisibles, de ahí que indicar únicamente una de las dos, es omitir la otra, cuando son indivisibles.
Es por ello, que madre del Señor, es más correcto, y más cuando sabemos que invocar a Jesús como Señor, ello, es por influjo del Espíritu Santo.
Un saludo. |
Incomprensible su no dividir, pero si dividamos, pero mejor no dividamos pero siempre si..
Mas claro de lo que se le ha explicado.
Sin duda Tomas no le llamo "Señor mio y Dios mio" por influjo del Espiritu Santo.. Ah si, ya recuerdo su argumento, solo despues de resucitar se le podia llamar Dios, no antes, porque en realidad Tomas vio al Padre por eso lo llamo Dios.. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:39 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| TITO escribió: | Saludos Raul.
Nestorio negaba la divinidad de Jesus, para el, Jesus era una persona ( solo hombre) y otra persona el Hijo de Dios ( persona divina).
Solo la union de estas dos persona engendraba segun Nestorio al Cristo, pero solo como un portador de Dios. |
Bien, vale. Tenía entendido otra cosa. Pero bueno, aquí nadie está negando la Divinidad de Jesucristo. Pero de todos modos gracias por su aclaración, aunque según he leído, entiendo otra cosa, pero no tiene importancia.
Gracias, y un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:43 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: |
Incomprensible su no dividir, pero si dividamos, pero mejor no dividamos pero siempre si.. |
No hemos de olvidar, que el nombre de Señor significa la soberanía divina. Confesar o invocar a Jesús como Señor es creer en su divinidad "Nadie puede decir: "¡Jesús es Señor!" sino por influjo del Espíritu Santo"(1 Co 12, 3)... es por ello que en la Escritura no aparece de modo alguno "madre de Dios", y ella bien sabemos que está inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor.
Al igual que Isabel, por inspiración del Espíritu Santo, dijo "madre de mi Señor"... el mismo Espíritu nos muestra que lo correcto es decir "madre del Señor"... porque así ni omitimos su humanidad, ni su divinidad. Por el contrario indicar únicamente una de sus dos naturalezas... ya lo expliqué en varias ocasiones.
| Cita: | Mas claro de lo que se le ha explicado.
Sin duda Tomas no le llamo "Señor mio y Dios mio" por influjo del Espiritu Santo.. Ah si, ya recuerdo su argumento, solo despues de resucitar se le podia llamar Dios, no antes, porque en realidad Tomas vio al Padre por eso lo llamo Dios... |
Recuerde que Tomás eras un INCREDULO... bien, no olvide que quien ve al Hijo, ve al Padre, de ahí que indica mi Señor y mi Dios. Todo quien ve al Hijo, ve al Padre. Ni podemos omitir a uno, ni al otro, por lo tanto es imperiosamente necesario que Tomás esté viendo a los dos que son uno solo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:45 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | TITO escribió: | Saludos Raul.
Nestorio negaba la divinidad de Jesus, para el, Jesus era una persona ( solo hombre) y otra persona el Hijo de Dios ( persona divina).
Solo la union de estas dos persona engendraba segun Nestorio al Cristo, pero solo como un portador de Dios. |
Bien, vale. Tenía entendido otra cosa. Pero bueno, aquí nadie está negando la Divinidad de Jesucristo. Pero de todos modos gracias por su aclaración, aunque según he leído, entiendo otra cosa, pero no tiene importancia.
Gracias, y un saludo. |
Disculpas, TITO, creo que entendía lo mismo que usted, ya se lo compartí en rojo y venimos a comprender lo mismo. Un saludo. (si lo considera puede borrar este post) |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:45 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos.
Ahora, para nosotros los catolicos decir Madre de Dios es decir que S, Maria es Madre de Jesus el verbo encarnado, Dios y hombre verdadero.
No porque de a luz una divinidad o una humanidad, sino porque da a luz una Persona ( Jesus) que es divina y humana.
Eso siempre hemos entendido y proclamado.
Concilio de Efeso
En el año 431, se reunieron 200 obispos en el Concilio Ecuménico de Efeso (la ciudad donde la Santísima Virgen pasó sus últimos años). Proclamaron solemnemente que "La Virgen María sí es Madre de Dios porque su Hijo, Cristo, es Dios". Canonizó el titulo "Theotokos".
"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es sólo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios" -Concilio de Efeso
En vez de Theotokos, algunos padres proponían Christotokos, Madre de Cristo. Pero precisamente eso se consideró una amenaza contra la doctrina de la plena unidad de la divinidad con la humanidad de Cristo. En Efeso se confirmó, por una parte, la unidad de las dos naturalezas, la divina y la humana, en la persona del Hijo de Dios (cf. DS 250) y, por otra, la legitimidad de la atribución a la Virgen del título de Theotokos, Madre de Dios (cf. ib., 251).
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 10:23 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos.
Y como la finalidad del foro es explicar lo que creemos, no lo que otros creen que creemos, o como en este caso, que terminos son los "correctos" que debemos usar, pues se cierra.
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