¿En que cree un ateo?

[froy]

Esta es mi pregunta ¿En que cree un ateo?,

ojalá les interese hacer aportaciones tanto a los creyentes como a los ateos, respecto de este tema, pues pienso que esta claro que la ciencia actual no nos alcanza para entender y explicar todo el universo con sus causas y efectos. No pretendo suscitar entre mis hermanos creyentes un ataque despiadado al ateísmo sino entender al ateísmo en sus fundamentos, de ser posible explicandolo de la forma mas simple. Por su participación de antemano gracias.

[Schmidt]

[froy]

Si los ateos niegan la existencia de Dios y por lo que he visto en otros temas tambien la posibilidad de Él, ¿Podrían aceptar por lo menos que no todo puede ser aprendido por medio de la razón y que aún en este mundo material mucho del conocimiento no se puede lograr plenamente sino por medio de la experiencia de los sentidos?

Y pongo un ejemplo, ¿Cómo le podria "enseñar" a un ciego de nacimiento el color verde, o el rojo, o el azul, o el color que gusten?, quizá le pueda enseñar y muy a fondo, todo lo que es el espectro electromagnético, las frecuencias y longitudes de onda, la teperatura del color, etc. etc.; pero si este ciego de pronto pudiera ver, y viera un atardecer en el campo, ¿qué es lo que diría? ¿estaría satisfecho con el conociemiento aprendido? ¿reconocería sin mas información que la que ya posee los colores? o tal vez se qudearia pasamado de asombro ante tal belleza y diría esto no se parece en nada a las teorias que he aprendido.

Y en ese tenor. ¿No aceptan los ateos que exista por lo menos la posibilidad de un Dios que tiene que ser "experimentado" y no aprendido o negado con algo mas que el método científico?

[Rosa M Ibáñez]

Siempre he dicho que los ateos estan mas cerca de los creyentes que lo que quieren admitir.

[Rosa M Ibáñez]

Carlos,

Yo cite a Schmidt no a ti. Y claro que estqamos mas cerca de lo que quieren reconocer los ateos. Eso no hay duda.

En cuanto a apreder la religion es propia de la naturaleza humana y no solo por desconocer las leyes naturales que nos ha revelado la ciencia sino por un sentir que va mas alla de lo que te pueda enseñar tu madre, tu padre o el cura de la iglesia.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[tylly]

Carlos

Como dice un escritor creyente, "no tiene sentido la sed si no hubiese una fuente".

No tiene sentido que el hombre desde que apareció en la tierra, haya mirado al cielo y creido en un Dios, si no existiese ¿para que tendriamos que pensar en El, si no existe?

Todas las culturas, desde todos los tiempos, han tenido, tienen y tendrán esa busqueda de Dios en sus almas. EEUU, Rusia, China, etc...tienen multitud de templos donde la gente reza. Tienen sed y buscan la fuente.

Cierto que hay muchos ateos tambien, pero estos, suelen tener otros dioses: los de este mundo, ya sean cosas o personas y por desgracia esos dioses se suelen convertir en adicciones que los esclavizan (¡ojo! no digo todos, pero suele pasar)

Solo Dios es la roca firme a la que te puedes asir. Ya no sigues al que mas dinero, poder, exito tiene o al que habla mas fuerte. Dios te libera hasta de ti mismo.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[froy]

estimado Carlos, permitame hacerle algunas precisones sobre sus amables comentarios

[Schmidt]

[Rosa M Ibáñez]

[Raistlin Majere]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

El ateismo es una religion como cualquier otra.

Su dios? La "logica" y la "ciencia"
Su fe? el hombre o la humanidad
Su etica? el individualismo porque su etica guira en torno al individuo.

Y el que me venga a decir que el ateismo es un "convencimiento" mejor que intente convencerse a si mismo que esto es diferente a la religion o que me deje de hacer cosquillas porque no podre parar de reir!
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Dije: Su etica? el individualismo porque su etica guira en torno al individuo.


Quise decir: Su etica? el individualismo porque su etica gira en torno al individuo.

Ups! perdon!
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Sitibundo]

Estimado Carlos Glrz y muy querida Blanca M. Ibáñez.
Me imagino que el tema trata del ateísmo y no quisiera salirme del tema. He leído un poco sorprendido estas afirmaciones. Escritas conta el forista Fray.
Carlos escribió:
De hecho, la creencia en un único ser superior surge, en mi opinión, con Akenatón, un faraón egipcio, y se transmite a la cultura hebrea, donde permanece sin ser recogida por nadie hasta el ascenso del cristianismo. Mientras tanto, otras religiones desarrollan sus propios entes superiores, pero no todas ni en todas partes, y desde luego seres que "no son Dios", en el sentido de que no tienen nada que ver con un individuo (y no "cosa") creador del Universo.
Pensar que las comunidades primitivas no tenían concepto de ser superior es una falacia gigantesca, todas sin excepción tenían un lider, un jefe un rey o como quiera llamarse que era un ser claramente superior e intectualizado como superior, Ese ser superior era muy poderoso, pero la naturaleza era aún superior a él, las cosa superiores al jefe eran cosa de dios, o como se le quiera llamar, un ser superior al jefe.
Esto del jefe o lider se ve en los animales también pero no se intelectualiza.
Carlos escribió más adelante.
... Asi, durante miles de años no existió ningún ser superior en NINGUNA cultura, y durante siglos la creencia en un ser superior era minoritaria,
Absurdo de absurdos precisamente la autoridad es para la mayoría nunca para las minorías.
Es aquí donde hay que entender la evolución del ser humano.
Cuando el hombre aparece en la tierra es un ser perfectamente atado a la autoridad, un ser indefenso ante ella, y poco a poco se ha ido liberando de ella, atenuándola poco a poco, y una de las formas de seguir este camino es a través de la historia de las religiones, precisamente cuanto más antigua es una religión su dios es más severo, más terrible.
Sigue Carlos:
Ni los aborígenes, ni los micronesios, ni muchas culturas asiáticas, ni muchas cutluras nativas americanas o africanas, tienen ningún ser superior, mucho menos un ser "personal" superior (osea un "alguien" en lugar de un "algo").
(???)
No sé de donde está sacada esta imprecisión ni sé que motivos lo inducen a ponerla.
Y termina reconociendo que está parado en suelo resbaladizo con este parrafo:
Con esto quiero decir que aunque usted tuviera razón y en todas las culturas hubiera habido siempre un concepto de ser superior, eso no indicaría absolutamente nada sobre la existencia de un ser superior. Sólo indicaría algo acerca de cómo se estructuran las creencias de las culturas humanas.
Pues no la humanidad se mueve inexorablemente de estar agobiada por una autoridad que emana de dios y es ejercida e impuesta por el más fuerte o el más apto.
En materia de religión esta evolución está concluída con la venida de Jesucristo, la revelación de Dios y de su reino, con su doctrina y con su amor hacia el género humano, como tan donosamente nos ha defendido Rosa M. en sus intervenciones.
El Ateísmo tal como tú lo practicas y otros foristas quisieran practicarlo y entenderlo es una forma moderna de enfrentarse a la autoridad de Dios y una manera extrema es negando su existencia, dices que en Europa el Ateísmo va creciendo, me parece consecuente con los tiempos.
Pero Rosa ya nos dice que es una manera de creer y yo comparto con ella esta posición es una manera de venirnos a complementar. Bertrand Russel en su libro "Por qué no soy cristiano" Dice que el reconoce a los ateos si provienen del catolicismo o del protestantismo.
A mí en lo personal me gusta que haya ateos, quisiera que ninguno lo fuera por inquina u odio y que estuvieran abiertos a entender la religión de Nuestro Señor Jesucristo, una religión moderna actual que está comprometida con la verdad, este punto te debe de gustar, Que nos enseña a ser libres y nos pide que seamos amorosos.
Una felicitación muy grande a Rosa eme. Un saludo de paz para un hombre serio e inquieto como lo eres tú Carlos y un agradecmiento sincero a Fray que puso en el tapete este tema.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Denis04]

Mi estimado carlos, yo al menos entendí perfectamente lo que te quiso decir, con todo mi respeto debería pedirte que seas un poco mas paciente, tu opinión eleva el nivel del debate en la medida que tu díalogo lo hace.
_________________

CONFIRMADO

[froy]

En primer lugar debo agrdecer todas la aportaciones cada una tiene gran valor, gracias.

Estimado carlos glrz:
Con relacion a su última aportación,

[Sitibundo]

Estimado Carlos Glrz: No sé si te refieres a este párrafo:Dice Usted DIOS. "un" ser superior, osea un único ser, cualitativamente diferente al resto de seres. No sólo un jefe ni un padre sino un ser cualitativamente diferente al resto.
____De hecho, la creencia en un único ser superior surge, en mi opinión, con Akenatón, un faraón egipcio, y se transmite a la cultura hebrea, donde permanece sin ser recogida por nadie hasta el ascenso del cristianismo. Mientras tanto, otras religiones desarrollan sus propios entes superiores, pero no todas ni en todas partes, y desde luego seres que "no son Dios", en el sentido de que no tienen nada que ver con un individuo (y no "cosa") creador del Universo: El karma, las diferentes esencias del ser (el agua, el fuego)...
Creo que aquí estás exponiendo, tal vez sin proponértelo, la evolución que ha tenido en el ser humano el conocimiento de Dios y el perfeccionamiento que ha tenido el concepto de Dios.
Lo que entiendo es que para ti Akenatón fue un intuitivo genial que puso a Dios o a su concepto en un nivel nunca alcanzado hasta entonces, pero perdóname yo no puedo aceptar a un hombre fuera de la humanidad.
Acepto lo que su teoría de Dios se transmitió a los judíos, pero sin duda también a otras culturas, el culto al dios Hermes así lo prueba. La humanidad somos una sola cosa y estamos navegando en el mismo barco. Los de antes, los de ahora y los del porvenir.
Los conocimientos se los pasan unos a otros y en estos tiempos del internet a velocidades prodigiosas.
Me encanta tu personalidad, tu deseo de búsqueda, la integración en ti de tus conocimientos y tus hallazgos pero estoy totalmente en contra de las posiciones excluyentes, todos tenemos parte de la gran verdad
Ya en el poema de Gilgamesh 2500 años antes de Akenatón existen los dioses, Tal vez y no estoy en contra que este faraón egipcio haya tenido por primera vez la intuición de un dios como el que supones, pero para llegar a ese punto tuvo que asimilar los conocimientos "teológicos" egipcios y de otras culturas que llegaron a él. Nadie inventó a Dios, como nadie inventó que el cosmos y principalmente el sol giraran al rededor de la tierra, esto es una evidencia diaria y consetudinaria que nadie pudo abrogarse, lo mismo que la idea de Dios. Copernico dijo otra cosa y tuvo que probarlo y se puede considerar el padre del heliocentrismo. pero nadie es el inventor de las mañanas. En la teología como en toda disciplina humana el crecimiento se hace escalón por escalón y de vez en cuando hay algún saltito. El conocimiento de Dios va creciendo día con día
Cuanto más sabemos de la naturaleza más vamos sabiendo de Dios. Por lo menos de lo que Dios no es. Los católicos por fe creemos que quien nos ilumina para avanzar en este conocimiento es el Espíritu Santo, pero esto es una forma de expresión. Lo práctico es que adelantamos en estas nociones a través del trabajo. Ahora te diré una frase que se la oí a un muy buen pintor venezolano de apellido Reverón. "El ser humano tiene una inteligencia muy limitada y un corazón enorme y desprecia sus sentimientos para darle preferencia a la mente.
Si no te he contestado lo que me pides perdóname y aclárame, con paciencia, como a un niño, tu pregunta, quiero diálogar y enriquecerme con tus puntos de vista si a veces sueno impositivo no te lo creas.
Un abrazo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Kol]

Un ateo es una persona que dice y piensa que no cree en la existencia de Dios, es decir, un ser superior a él. Pero el hecho mismo de negar eso y de juzgar a Dios o a todos los que creen en Dios, es ya aceptar su existencia. Esa negación de la existencia de Dios lo impulsa a irse en contra de todo lo que indique o defienda su existencia, lo que ratifica la existencia de ese Dios, porque ¿Por qué irse en contra de algo que no existe?
_________________
Nada hay mejor en el mundo que estar en gracia de Dios

[Schmidt]

[Sitibundo]

Estimado Carlos Glrz: Simplemente como puntualización Amenophis IV v8ivio alrededor del 1350 antes de nuestra era, Abraham es de alrededor del año 2000 y Moises del año 1500 Cuando el faraon Akenaton hizo su revolución religiosa los judios hacía 200 años que habían salido de Egipto, pero eso no tiene importancia, lo que sedebe entnder es que los conocimientos humanos se realizan por peldaños unos sobre otros, y natujralmente lo falso va quedando obsoleto y pronto olvidado. Tú mismo hace unos días sostenías que uno había fundado ciertos conocimientos científicos 3 años antes que otro. Cierto así se avanza en la ciencia, en la religión en los deportes en el arte y en los toros, en la cocina y en todas las actividades del ser humano a esto se le llama comúnmente progreso y el filtro de ese progreso son sus resultados a juicio de la gente
El monoteísmo se entiende como algo mejor, más cerca de la verdad, más inteligente y que ha dado mejores resultados que el politeísmo.
Tal como el pensamiento de Copernico se tiene como mejor que el Ptolomeo o el toreo del Juli es superior al de Marcial Lalanda.
Akenatón, estaba imbuído de las nociones de Amón y de Ra y creyó superarlas con el concepto de Atón, se entregó tanto a su idea mística que descuidó por completo sus obligaciones de gobierno.
por ultimo, quisiera comentarle a modo de recomendacion y por su propio beneficio, no utilize las culturas religiosas del pasado para apoyar la suya, solo recuerde que de los otros dioses que han existido a traves de la historia de este bello planeta, han corrido con pesima suerte, hoy son , como maximo, atraccion de un museo.

por ultimo, quisiera comentarle a modo de recomendacion y por su propio beneficio, no utilize las culturas religiosas del pasado para apoyar la suya, solo recuerde que de los otros dioses que han existido a traves de la historia de este bello planeta, han corrido con pesima suerte, hoy son , como maximo, atraccion de un museo.
Escribiste en tu último párrafo
por ultimo, quisiera comentarle a modo de recomendacion y por su propio beneficio, no utilize las culturas religiosas del pasado para apoyar la suya, solo recuerde que de los otros dioses que han existido a traves de la historia de este bello planeta, han corrido con pesima suerte, hoy son , como maximo, atraccion de un museo.
La misma suerte que han corrido todos los intentos de pensamiento científico que han sido superados.
Suerte y un abrazo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[froy]

Estimado carlos glrz

Parece que ahora si ya estamos de acuerdo en algo, esto es que, hay muchos conocimientos que no se pueden obtener por medio de un método cientifico, logico, o materialista. Su ejemplo de la relevancia del color para un hombre ciego y para una vaca es magnifico, tiene toda la razón pues déjeme decirle que yo soy como esa vaca y, que bueno es serlo. La ceguera física en muchos casos hoy no tiene cura pero la espiritual esa sí que la tiene.

Aunque me salga un poco del tema permitame decirle que es una pena que haya perdido su fe, y déjeme enviarle un deseo fraternal y sincero, que quizá para ud. hoy puede ser algo parecido a una maldición, este es: Que un día el Dios viviente se le manifieste y "vea" su amoroso rostro.

Ahora al tema. He seguido con interés sus aportaciones y el debate con otros foristas acerca de la evolución de las religiones en el mundo y como ya se lo había planteado interpreté que los ateos consideran a Dios una invención del hombre y que la creencia de Él ha ido evolucionando desde hace algunos miles de años junto con el hombre y ha llegado al punto en el que "descubre" que no hay Dios, (por favor corrijame si me equivoco), y ahora mi cuestionamiento, ¿para ud. esta evolución desemboca en un concepto de hombre parecido al superhombre planteado por Nietzche? o dicho de otra manera ¿los ateos creen en el superhombre?

[Raistlin Majere]

[don_esteban]

De antemano perdón si ofendo a alguien con mis ideas, pero como dije son mis ideas y me gustaría mucho compartirlas, no para juzgar o escandalizar, solamente para tratar de dirigir una respuesta a la pregunta del tema.

Desde mi muy humilde punto de vista, los ateos (por lo menos la mayoría), nos podemos definir en una sola palabra, escépticos, ya que no reconocemos la existencia de un dios (notese que dios esta con minúscula), debido a que simplemente no hemos comprobado su existencia por nosotros mismos.

Es decir, no reconocemos a un dios que no se manifiesta.

Por otro lado están los ateos que renunciaron a un dios al darse cuenta que no es la respuesta para todas las cosas que no entienden y estan más allá de su experiencia y racionalidad.

Es por eso que buscamos la explicación de los fenómenos por la via empírica, y comprendemos que si no hemos encontrado la respuesta a ese fenómeno es por que no lo hemos estudiado a fondo y no por que tengan un origen divino.

[Sitibundo]

Estimado Carlos Glrz: Antes que nada perdona la forma descuidada co que te respondí esta mañana, pero es que tenía prisa y no quería dejar la contestación para más tarde.
Naturalmente cuanto más importante es un suceso, más impacto causa, su aparición o su desaparición.
Las cosas de la religión tienen más impacto que las científicas porque son más ingegrales. En el campo de la inteligencia pura los sucesos no pueden conmocionar, simplemente porque la conmoción pertenece al campo de la emoción.
A Dios se le piensa, pero también se le siente, y otrosí se actúa por él, los judíos ante la presencia de Jesús lo mataron, ¡Crucifícalo! gritaban y es natural.
Pero resulta que en este caso todo es diferente, porque partimos de un Dios muerto, que más se le puede hacer a una persona que matarlo, aunque sea Dios, la muerte de Jesucristo es el mejor aval de su vida perdurable. Aquí ya se acabó la evolución en las religiones aquí se ha llegado a la verdad, y al tope, sin embargo los cristianos tienen que seguir evolucionando tienen que acabar por comprender una religión de un solo mandamiento "Ámense los unos a los otros como to los he amado" esto no tiene principio de corrupción, no es posible que deje de existir, lo que tiene mucha corrupción es hacerse pasar por cristiano y practicar otra cosas. La humanidad es un ente evolutivo, existe el progreso en todo, y la obsolecencia, pero cuando la meta es tan simple y clara el progreso religioso debe ser constante, la humanidad entera es y debe ser más amorosa, y lo que no es amor o lo que no sea amor es o debe ser obsoleto.
En este punto quizá diferimos pero son nuestras posiciones auténticas.
Un gran abrazo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[froy]

Raistlin Majere

Gracias por su interés, pero permitame no dar por ahora mi interpretación acerca del superhombre de Nietzche, ya que lo que pretendo no es saber si mi interpretación se acerca mas o menos a la suya o a la de cualquier otro forista, más bien pretende saber si el ateismo al negar a Dios tiende de alguna manera hacia algo parecido al superhombre aunque no se ajuste exactamente en todos sus terminos a esa filosofía, como lo haría una religión con sus creencias; más sin embargo si algunos foristas no conocen a Nietzche con gusto expongo mi visión al respecto, para que puedan opinar sobre el particular.

carlos glrz
Gracias, por su interés y, respecto a

[Sitibundo]

Estimado Carlos: La autenticidad es uno de los valores más reconocidos en la personalidad de Jesús y es la faceta que más admiro en las personas.
Te felicito.
Un abrazo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Raistlin Majere]

[froy]

Raistlin Majere
Agradezco su respuesta, y en algo coincido con ud., la moralidad no debe esclavizar sino liberar al hombre, es como la religión que no debe significarnos una carga sino una elevación.

[Kol]

carlos glrz

[Jaimevelbon]

Un ateo cree que no cree en Dios!!!

Carlos glrz dice:
a mi me interesa ser coherente con mi filosofia de vida, la cual, no es compatible con las ensenanzas de la iglesia

Oye, pues si tu filosofía es tan buena, por qué no la compartes con nosotros, tal vez logremos creer que no existe Dios.



No puedo imaginar una "filosofía de vida" superior a la de Jesucristo.

No creo que quieras ser coherente con tu filosofía de vida, sólo buscas justificar tu tipo de vida a ti mismo y no a los demás.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????