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Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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migueluk
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MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 6:25 pm    Asunto: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

No me cabe ninguna duda, el lobby gay gracias a el y sus presiones los homosexuales son tratados cada dia con mas dignidad. La Iglesia tiene una doctrina sobre el trato a las personas homosexuales, diferencia entre pecado y tendencia, y deja las cosas claras SI LAS BUSCAS. Se ha encargado de que su mensaje en este sentido llegue a los catolicos para que estos no digan la primera estupidez que se les ocurra sobre este tema NO. Porque una persona con esta tendencia si no quiere que se le trate de pervertido, repugnante, pecador, inmoral, zoofilo, pederasta o cosas mas o menos tan agradables (aunque viva la castidad), tiene que repetir y explicar cien veces lo mismo.
El lobby gay no hace ningun favor a los homosexuales defendiendo lo que defiende, pero es totalmente cierto que por sus presiones hoy uno puede vivir mejor que hace años y que cada vez se produzcan menos agresiones a gente con esta tendencia, y que las que se producen sean justamente castigadas.
Es curioso que a muchos homosexuales la unica salida que les queda para poder dejar de tener una situacion personal tensa, es aceptar que la homosexualidad es normal, y aceptan eso por que con la actitud general de mucha gente es la unica salida que les dejan.
Esta es la realidad, la Iglesia se ha preocupado muchisimo de aclarar la postura moral sobre las RELACIONES HOMOSEXUALES, siempre ha recordado el respeto con el que se tiene que tratar a los homosexuales, pero los catolicos se olvidan de la segunda parte, tampoco la Iglesia a puesto especial empeño en recordarlo.
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 6:51 pm    Asunto: Re: Quien ha ayuda + los homosexuales la Iglesia o el lobby
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

migueluk escribió:
No me cabe ninguna duda, el lobby gay gracias a el y sus presiones los homosexuales son tratados cada dia con mas dignidad.


No estoy de acuerdo. Creo que el lobby gay no hace ningún fvor a los homosexuales y de hecho son muchos los que están hartos de dicho lobby.
Al final van a conseguir lo contrario de lo que se supone que buscan. Mucha gente empieza ya a estar harta de sus provocaciones, de sus exigencias y sus agresiones e insultos contra la Iglesia. Y cuando la gente se harta, reacciona mal.
_________________
Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 6:53 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Yo no digo que hagan un favor. Pero la Iglesia no hace nada.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 6:55 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Es curioso pero las asociaciones gays no reaccionan del mismo modo siempre con insultos y ataques a la Iglesia. Al arzobispo de sevilla le dieron un premio por su comprension hacia el tema, y no creo que haya dicho nada en contra de la doctrina catolica.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 7:09 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Vemos que no todas las asociaciones gays (homosexuales que aprueban la relacion homosexual) no atacan a la Iglesia. Tambien pueden estar hartos de que haya montones de catolicos que hacen declaraciones bastante curiosas. Y creo que verdaderamente contribuye a que salgan notas sobre el matrimonio homosexual y las relaciones homosexuales sin dar una vision mas completa

Sobre el "matrimonio homosexual".

He visto una nota, y explica que esta ley devalua el matrimonio al confundir....
Estoy de acuerdo. Tambien lo hace el matrimonio civil, en españa se equipara al canonico, aun cuando los dos contrayentes sean catolicos, y no sea para toda la vida y se puede disolver por conveniencia, o para la ley el matrimonio entre divorciados tambien lo es, y tambien lleva a la confusion etc etc.
Estoy con las razones que dice, pero vemos que el concepto matrimonio ya esta desvirtuado, esto lo disvirtua mas pues si. Hay notas que digan que un catolico no puede aplicar la ley de matrimonio civil? o que aclare que no es esta la unica devaluacion del matrimonio?
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 7:22 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Bueno la nota seguia.
Junto con muchas personas de ideologías y de culturas muy diversas, estamos empeñados en fortalecer la institución matrimonial, ante todo, ofreciendo a los jóvenes ejemplos que seguir e impulsos que secundar.
Cita:
En este proyecto de una civilización del amor las personas homosexuales serán respetadas y acogidas con amor
. Invocamos para todos la bendición de Dios y la ayuda de Santa María y de San José.

Me parece muy interesante ojala asi sea, pero la ultima frase me parecio de desear estar en el pais de las maravillas, porque alli a lo mejor las personas homosexuales seran respetadas y acogidas con amor.

Sabes la cantidad de tonterias que he tenido que oir a catolicos a raiz de este tema? Pues te lo digo todos los dias, todos, a catolicos bien formados y muy catolicos, que ya que hablaban del tema se despachaban a gusto.
La verdad es que esta parte del proyecto esta muy poco o nada desarrollada aun.
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Tony de New York
Asiduo


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 8:03 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Estimado migueluk:
Aqui en los Estados Unidos la lobby homosexual no pierde tiempo en atacar a la iglesia por los medios de comunicacion.

Te recuerdo que la lobby homosexual mas fuerte en el mundo, es la de los Estados Unidos.

Dominus tecum,
Tony de New York.
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migueluk
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MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 8:15 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Si bueno, no lo pongo en duda. Habra que ver si la Iglesia no tiene ninguna culpa. Pero ese no era el tema.
De todas formas te cuento una anecdota de un amigo mio que se ha convertido hace poco y se confeso.
Su cura en clase dijo que lo mas bajo que podia decir una persona es que era homosexual que era un defecto genetico de uno entre mil y que el no los queria en su casa (la Iglesia) un cojunto de estupideces cientificas de numero y doctrinales juntas asombrosas. Le admiro porque como soy yo en su lugar hubiera odiado a la Iglesia para toda mi vida. Menos mal que yo tengo las cosas muy claras de la doctrina desde muy pequeño, y me hubiera acordado del señor ese y de todos sus antepasados pero hubiera sabido que solo era por estupidez e ignorancia.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 8:17 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

es que se me paso despues de decir la tonteria del defecto genetico uno entre mil dijo que era lo mas bajo en lo que se podia caer (no las relaciones entendi yo sino la tendencia)
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 9:14 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Si de eso de que no se les demonice y por otra parte me pregunto cuantos con sus actitudes fortalecen este lobby.
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 9:25 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

migueluk escribió:
Yo no digo que hagan un favor. Pero la Iglesia no hace nada.


La Iglesia hace LO MEJOR QUE PUEDE HACER: mostrarles a los homosexuales el camino de la salvación

El resto es vanidad. Pura vanidad
_________________
Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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migueluk
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MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 9:42 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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No en eso te equivocas mucho puede hacer mucho mas mandar notas hablando del comportamiento homosexual, corregir declaraciones incorrectas de catolicos, aclarar un monton de cosas que despacha a pie de pagina. Puede hacer mucho mas.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 9:47 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Declaraciones aclarando concepciones incorrectas, sobre la homofobia, sobre muchisimas cosas que no hace.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 9:50 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Teniendo en cuenta la poblacion española minimo 1 millon de homosexuales probablemente 2 (segun los calculos mas o menos oficiales 4 pero esas cifras no son correctas) Me parece que la iglesia hace muy poco por esas personas que no son pocas. y por las descriminaciones y el trato que padecen. El lobby gay en ese sentido si ha hecho cosas.
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Lun Jul 31, 2006 11:52 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

No se creen ni hartos de vino que hay un millón de homosexuales en España.
Es que ni hartos de vino
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G.K. Chesterton
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Tony de New York
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 2:13 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Estimado migueluk:
Aqui en los Estados Unidos tenemos a la organizacion "Courage"y otras organizciones dedicadas a la pastoral homosexual en muchisimas diocesis.

Es mas, la iglesia en los Estados Unidos tiene parroquias que atienden la necesidades de sus feligreses homosexuales y lesbianas. Aqui en New York la Arquidiocesis tiene una parroquia en Greenwich Village que es un barrio homosexual en Manhattan.

Los medios de comunicacion Catolicos dan a conocer la dotrina de la iglesia referente a los homosexuales.

Dominus tecum,
Tony de New York.
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alfa_05
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MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 8:46 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Hola! Disculpa si soy algo torpe al expresarte mis ideas, ya que soy nueva en este web site tan fabuloso! Vengo de una familia muy católica, con bases bien cimentadas y trayectoria basada en Cristo y en la Virgen, y regida por las leyes de la Iglesia, o al menos en su mayoría, sin embargo al transcurrir mi vida he tenido que modificar algunas ideas con las que he crecido. y la homosexualidad es una de ellas. He conocido muchas personas con estas tendencias sexuales y me he llegado a preguntar en ocasiones ¿el amor hacia una pareja tiene que ser
exclusivamente heterosexual? La mayoría de las parejas homo que he tratado son mas fieles, felices, plenas y realizadas que muchas hetero que conozco. Y con respecto al apoyo recibido he visto que algunas de estas parejas no lo reciben por parte de algunos sacerdotes y religiosas, otras veces lo han recibido porquefinalmente "son hijos de Dios" y a los ojos de Dios "todos somos iguales", no por el valor que en sí tengan como personas. ¿Se puede juzgar el amor sincero que se tengan dos personas independientemente de su preferencia sexual? ¿El apoyo moral o espiritual es condicionado independientemente de quien venga? ¿Qué postura debemos tomar nosotros como católicos ante las relaciones homosexuales y al apoyo que la sociedad brinda o deja de proporcionar a estas personas? He llegado a apreciar bastante a mis amigos y amigas homosexuales ya que son personas honestas, francas y que por lo que han tenido que vivir y defender a lo largo de su vida, son fuertes y auténticas, claro que para todo hay excepción. Gracias al apoyo moral que he recibido de algunas de estas personas he superado algunos problemas en mi vida. He conocido también religiosos y religiosas que apoyan incondicionalmente, no a las preferencias, sino a las personas y son duramente criticados, y hasta cuestionados en sus creencias y vocaciones!! Y duele ver que a estas alturas de la evolución humana, todavía tengamos tabúes e ideas arcaicas sobre la sexualidad.
_________________
Un día le pregunté a mi hijo de 6 años: ¿Sabes cuánto te quiere Dios? Y me contestó pues no lo sé, pero ¿Quién dices que me dió la vida?
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migueluk
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MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 10:15 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Luis Fernando escribió:
No se creen ni hartos de vino que hay un millón de homosexuales en España.
Es que ni hartos de vino

Hola no se si hartos de vino pero esos son los estudios de medicos y organizaciones que dan una cifra minima. Organizaciones que por otra parte hablan de la homosexualidad como un problema.
El problema es que hagas afirmaciones tan gratuitas con tanta ignorancia sin buscar un dato sobre el tema.
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migueluk
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MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 10:19 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Muchas gracias Alfa. Hay gente que hace afirmaciones que son tremendas por que no conoce a ningun homosexual.
Este link esta bien
http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/340/1312/articulo.php?id=21108

Declaraciones como esta.
De atanasio88 en un mensaje personal
Je je .. Te descubrí alguna tendencia invertida, estimado migueluk. La homosexualidad es una aberración contra Dios y contra la naturaleza.

Saludos en Cristo y María
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 10:58 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

migueluk escribió:
Luis Fernando escribió:
No se creen ni hartos de vino que hay un millón de homosexuales en España.
Es que ni hartos de vino

Hola no se si hartos de vino pero esos son los estudios de medicos y organizaciones que dan una cifra minima. Organizaciones que por otra parte hablan de la homosexualidad como un problema.
El problema es que hagas afirmaciones tan gratuitas con tanta ignorancia sin buscar un dato sobre el tema.

Bueno la verdad es que me aburre buscar datos, eso si ya los conozco y los he visto, y no salgo con el que todos los que dicen datos estan borrachos porque sin tener la mas remota idea del tema no estoy de acuerdo con un dato.
http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/mitos.html
No creo que pertenezcan al lobby gay
http://www.freetobeme.com/en_espanol/r_10per_es.htm
No creo que pertenezcan al lobby gay
http://www.interrogantes.net/includes/documento.php?IdDoc=2452&IdSec=215
No creo que pertenezcan al lobby gay

Bueno pero la verdad gracias porque yo tendia a aceptar las cifras mas bajas ahora me he dado cuenta que la forma de presentar los datos tambien es parcial y manipulativa, hablan mucho de personas que han tenido relacciones no de personas con tendencia homosexual, realmente teniendo en cuenta esto y viendo que mucha gente no declararia, como yo, su tendencia ni harta de vino, me parece que las cifras oficiales que se dan en españa estan mas cerca de la realidad.
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 2:07 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Zenit, "Exageraciones en las cifras sobre la homosexualidad", 13.XI.04

MADRID, sábado, 13 noviembre 2004 (ZENIT.org).- Sigue adelante la batalla por los «matrimonios» del mismo sexo. En Estados Unidos, en las elecciones del 2 de noviembre, 11 estados apoyaron de forma aplastante enmiendas a sus constituciones estatales respectivas para definir el matrimonio como la unión entre un hombre y una mujer. Y en Canadá, los pros y los contras del matrimonio del mismo sexo se están discutiendo en el Tribunal Supremo.

En España, el gobierno socialista ha anunciado el proyecto de ley que legalizará los matrimonios del mismo sexo y permitirá la adopción por parte de parejas homosexuales, según informaron las agencia de noticias el 1 de octubre. La ley convertiría a España en el tercer país que legaliza los matrimonios del mismo sexo, tras Holanda y Bélgica.


Exageraciones

Una característica propia del debate en España sobre el matrimonio del mismo sexo ha sido la manipulación de los datos y el uso de estadísticas falsas para justificar la legislación. Muchos, incluyendo las cifras oficiales del gobierno, afirman que los homosexuales constituyen el 10% de la población. La agencia de noticias EFE, junto con otros medios, ha afirmado repetidamente que España tiene cerca de 4 millones de homosexuales.

Sin embargo, los datos oficiales publicados por el Instituto Nacional de Estadística, cuentan otra historia. Según un reportaje publicado el 5 de agosto en el periódico La Razón, de las aproximadamente 11 millones de unidades familiares de España, sólo 10.400 están formadas por parejas homosexuales, un mero 0,09% del total.

Los datos de Canadá también señalan un bajo porcentaje de homosexuales. Según la Encuesta Canadiense sobre Salud Comunitaria de 2003, llevada a cabo por Statistics Canada, cerca del 1% de la población se identifica a sí misma como homosexual, informó el 16 de junio el periódico Globe and Mail. Otro 0,7% de la población se considera a sí misma bisexual.

La población total de Canadá en enero era de 31,7 millones. Para calcular el número de homosexuales, «Statistics Canada» entrevistó a más de 83.000 hombres y mujeres entre los 18 y los 59 años.

Comentando el informe y las presiones por legalizar el matrimonio del mismo sexo, Derek Rogusky, vicepresidente de política familiar de «Focus on the Family Canada», afirmaba: «Creo que cuando hablamos de cambiar algo tan fundamental para nuestra sociedad, como pienso que es el matrimonio, sólo por razón de un puñado tan pequeño de individuos, nos deberíamos parar y tomar un tiempo para a pensarlo».

El número de homosexuales fue también tratado en un libro publicado en el 2004 en Estados Unidos. En «Outrage» (Atropello), su autor Peter Sprigg, director de investigación del Centro de Estudios para el Matrimonio y la Familia del Family Research Council, observaba que se sigue citando comúnmente la cifra del 10% como estadística.

Sin embargo, esta afirmación no está respaldada por ningún estudio científico, afirmaba. De hecho, un escrito legal de una coalición de organizaciones homosexuales en un caso del 2003 admitía que el porcentaje de personas que se declaran homosexuales o bisexuales va del 2,8% en los hombres al 1,4% en las mujeres. Este escrito fue presentado en el Tribunal Supremo de Estados Unidos en el caso de Lawrence contra Texas.

La fuente usada en el escrito fue la National Health and Social Life Survey. Indagando más en los datos de la encuesta, Sprigg encontró que sólo el 0,9% de los hombres, y el 0,4% de las mujeres, contestaron que sólo habían tenido parejas del mismo sexo desde los 18 años. Además, el censo del año 2000 reveló que los hogares del mismo sexo sumaban sólo el 0,99% del número total de hogares formados por parejas.

Sprigg explicó que el mito del 10% surgió en parte por la investigación llevada a cabo por Alfred Kinsey, que ha sido desacreditado desde entonces por sus burdos métodos estadísticos. El mismo Kinsey ha quedado en entredicho al decir que consideraba que sólo un 4% de los varones blancos era exclusivamente homosexual.
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nano
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Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 4:47 pm    Asunto: Hola
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Hola a Todos, los invito a que conoscan esta página www.esposibleelcambio.com, conosco a muchos integrantes de ella, me parece muy buena... Dios los bendiga
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migueluk
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MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 6:35 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Luis Fernando escribió:
Zenit, "Exageraciones en las cifras sobre la homosexualidad", 13.XI.04

MADRID, sábado, 13 noviembre 2004 (ZENIT.org).- Sigue adelante la batalla por los «matrimonios» del mismo sexo. En Estados Unidos, en las elecciones del 2 de noviembre, 11 estados apoyaron de forma aplastante enmiendas a sus constituciones estatales respectivas para definir el matrimonio como la unión entre un hombre y una mujer. Y en Canadá, los pros y los contras del matrimonio del mismo sexo se están discutiendo en el Tribunal Supremo.

En España, el gobierno socialista ha anunciado el proyecto de ley que legalizará los matrimonios del mismo sexo y permitirá la adopción por parte de parejas homosexuales, según informaron las agencia de noticias el 1 de octubre. La ley convertiría a España en el tercer país que legaliza los matrimonios del mismo sexo, tras Holanda y Bélgica.


Exageraciones

Una característica propia del debate en España sobre el matrimonio del mismo sexo ha sido la manipulación de los datos y el uso de estadísticas falsas para justificar la legislación. Muchos, incluyendo las cifras oficiales del gobierno, afirman que los homosexuales constituyen el 10% de la población. La agencia de noticias EFE, junto con otros medios, ha afirmado repetidamente que España tiene cerca de 4 millones de homosexuales.

Sin embargo, los datos oficiales publicados por el Instituto Nacional de Estadística, cuentan otra historia. Según un reportaje publicado el 5 de agosto en el periódico La Razón, de las aproximadamente 11 millones de unidades familiares de España, sólo 10.400 están formadas por parejas homosexuales, un mero 0,09% del total.

Los datos de Canadá también señalan un bajo porcentaje de homosexuales. Según la Encuesta Canadiense sobre Salud Comunitaria de 2003, llevada a cabo por Statistics Canada, cerca del 1% de la población se identifica a sí misma como homosexual, informó el 16 de junio el periódico Globe and Mail. Otro 0,7% de la población se considera a sí misma bisexual.

La población total de Canadá en enero era de 31,7 millones. Para calcular el número de homosexuales, «Statistics Canada» entrevistó a más de 83.000 hombres y mujeres entre los 18 y los 59 años.

Comentando el informe y las presiones por legalizar el matrimonio del mismo sexo, Derek Rogusky, vicepresidente de política familiar de «Focus on the Family Canada», afirmaba: «Creo que cuando hablamos de cambiar algo tan fundamental para nuestra sociedad, como pienso que es el matrimonio, sólo por razón de un puñado tan pequeño de individuos, nos deberíamos parar y tomar un tiempo para a pensarlo».

El número de homosexuales fue también tratado en un libro publicado en el 2004 en Estados Unidos. En «Outrage» (Atropello), su autor Peter Sprigg, director de investigación del Centro de Estudios para el Matrimonio y la Familia del Family Research Council, observaba que se sigue citando comúnmente la cifra del 10% como estadística.

Sin embargo, esta afirmación no está respaldada por ningún estudio científico, afirmaba. De hecho, un escrito legal de una coalición de organizaciones homosexuales en un caso del 2003 admitía que el porcentaje de personas que se declaran homosexuales o bisexuales va del 2,8% en los hombres al 1,4% en las mujeres. Este escrito fue presentado en el Tribunal Supremo de Estados Unidos en el caso de Lawrence contra Texas.

La fuente usada en el escrito fue la National Health and Social Life Survey. Indagando más en los datos de la encuesta, Sprigg encontró que sólo el 0,9% de los hombres, y el 0,4% de las mujeres, contestaron que sólo habían tenido parejas del mismo sexo desde los 18 años. Además, el censo del año 2000 reveló que los hogares del mismo sexo sumaban sólo el 0,99% del número total de hogares formados por parejas.

Sprigg explicó que el mito del 10% surgió en parte por la investigación llevada a cabo por Alfred Kinsey, que ha sido desacreditado desde entonces por sus burdos métodos estadísticos. El mismo Kinsey ha quedado en entredicho al decir que consideraba que sólo un 4% de los varones blancos era exclusivamente homosexual.

Vale el link te lo di yo, jajaja, pero cuando lo mires miralo bien, mira los estudios y que aqui se ven distintos datos,
la media de matrimonios homosexuales en menos de un año es del 0,64% en españa, pensando que a la mayoria de los gays les importa un huevo el pasar por un juzgado a tener un papelito, ya ves que el minimo seria este pero no lo es.
Me dices que en españa hay 20.000 parejas gays en un mp jajajaja, vale tu mismo. La verdad es que razonar lo irrazonable es tonto, cuando este numero es los que se han casado.
jajajajaj
bueno un saludo, creo que en otros temas no te hablas del pre-juicio y la ignorancia, en este tema ya se como respiras por lo que no voy a gastar tiempo en decirte nada, no me entusiasma perderlo hablando con una pared.
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Juanei
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Registrado: 21 Jul 2006
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MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 7:34 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

migueluk escribió:
Vemos que no todas las asociaciones gays (homosexuales que aprueban la relacion homosexual) no atacan a la Iglesia. Tambien pueden estar hartos de que haya montones de catolicos que hacen declaraciones bastante curiosas. Y creo que verdaderamente contribuye a que salgan notas sobre el matrimonio homosexual y las relaciones homosexuales sin dar una vision mas completa

Sobre el "matrimonio homosexual".

He visto una nota, y explica que esta ley devalua el matrimonio al confundir....
Estoy de acuerdo. Tambien lo hace el matrimonio civil, en españa se equipara al canonico, aun cuando los dos contrayentes sean catolicos, y no sea para toda la vida y se puede disolver por conveniencia, o para la ley el matrimonio entre divorciados tambien lo es, y tambien lleva a la confusion etc etc.
Estoy con las razones que dice, pero vemos que el concepto matrimonio ya esta desvirtuado, esto lo disvirtua mas pues si. Hay notas que digan que un catolico no puede aplicar la ley de matrimonio civil? o que aclare que no es esta la unica devaluacion del matrimonio?



La verdad es que la mayoría de los católicos careccemos de formación moral que nos permita abordar con objetividad y conocimento claro de la doctrina de la iglesia al respecto.

Existen documentos que abordan el tema de la familia, pero si mi memoria no me traiciona no tocan el tema de la homosexualidad y creo que no han emitido algún documento que establezca el punto de vista o en su caso el dogma correspondiente. No obstante, trataré de leer lo que estipula el código de Derecho Canónico o algún otro documento que me permita conocer la postura oficial de la jerarquía católica con relación a la homosexualidad y si tiene algunos principios pastorales para su debida atención. por lo que toca a los matrimonios entre personas del mismo sexo, creo que exagerar en el significado del respeto a los derechos humanos.

ojalá y pueda continuar mi partición en otro momento.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 7:47 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Hola juanei,
Gracias por tu intervencion, tu postura es la correcta y honrada, reconocer la ignorancia sobre el tema en concreto y buscar lo que la Iglesia ha dicho antes de participar o exponer tus ideas, de nuevo gracias, porque tu postura que es la correcta no es la habitual en muchos.
Para facilitarte la busqueda (a otros hay que hacerles todo) pon homosexualidad en la pagina del vaticano http://www.vatican.va/phome_sp.htm
En casi todos los documentos ademas de un tema concreto te saldra alguna indicacion de como tratar a los homosexuales. Bueno hay muchos mas documentos, en el codigo de derecho canonico no vas a encontrar nada, si en el Catecismo.
Un abrazo,
Miguel
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 10:38 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Esta es la forma que creo que se tiene que tratar el tema de las relaciones homosexuales, metiendolas en su contesto general.
Cuando por razones pastorales, se habla de homosexualidad y ultimamente se ha hablado mucho, no es justo que no se hable dentro de un tema mas amplio, porque puede inducir a dos cosas, por una parte que se juzgue a los homosexuales como una especie distinta de personas especialmente perversas, y que la gente les juzgue mal.
Por otra parte, y en mi opinion muy justamente, que los homosexuales se sientan atacados por la Iglesia, cuando la Iglesia no condiciona la inmoralidad de la sexualidad a una tendencia sexual sino a que se viva o no la castidad. Pero la impresion que da es esta.
Este es el modo justo de decirlo, el enmarcar las relaciones homosexuales dentro de la enseñanza general de la moral sexual.
y copio un articulo de catholic net

Masturbación, relaciones homosexuales, prostitución y otros
Los pecados contra el sexto mandamiento: No cometerás actos impuros

La sexualidad es un regalo que Dios nos dio y es algo maravilloso. Al vivirla con dignidad y de acuerdo con lo que Dios nos enseña, vamos a ser muy felices. Dios nos enseña cómo vivirla a través de sus mandamientos. En el Sexto Mandamiento se nos pide no cometer actos impuros.

Hoy en día los medios de comunicación, especialmente la televisión y el cine, presentan como “normal” o “natural” varios de los pecados contra este mandamiento.

Quizá nos vamos acostumbrando a ver esto como si nada, mientras que realmente la masturbación, las relaciones prematrimoniales, la fornicación, la pornografía, la prostitución y la relaciones homosexuales son ofensas a Dios. Todos son actos que van en contra de lo que Él dispuso para nosotros. Son acciones que no nos llevan a ser felices, aunque en las películas nos hagan pensar lo contrario. Lo normal y lo natural es vivir la sexualidad de acuerdo a lo que Dios nos pide que es respetando la naturaleza de la persona que tiene no sólo cuerpo sino también y alma (inteligencia y voluntad).

Sólo así podremos ser felices y vivir plenamente el gran regalo de la sexualidad.

Recordemos que los mandamientos de Dios son un camino para encontrar la felicidad, no un obstáculo.

La lujuria es un pecado capital y es el origen de todos los demás pecados contra el Sexto Mandamiento que es: No cometerás actos impuros. La lujuria es un deseo o goce desordenado del placer sexual. Es el ansia desmedida de satisfacción sexual. El lujurioso es un hombre egoísta y alejado de Dios, sin voluntad y con la inteligencia cerrada a todo lo espiritual.

Los pecados contra este mandamiento se dan cuando se busca el placer sexual fuera de la naturaleza creada por Dios. Al no respetar las leyes de Dios, perdemos la oportunidad de ser felices y de llegar al Cielo.

Se puede pecar: de pensamiento, palabra y de obra.

- De pensamiento: Son pecados de pensamiento todos los deseos, imaginaciones, recuerdos, emociones y afectos consentidos con el fin de procurarse un placer sexual. Consentidos significa que lo pensado ha sido querido y buscado por uno. Por ejemplo, averiguar donde venden una revista pornográfica, irla a comprar y verla.

- De palabra: Son las conversaciones donde el tema central es el sexo tratado indignamente, sin el valor que tiene.

- De obra: Es la acción misma que ofende a Dios:


MASTURBACIÓN

Consiste en provocar el placer sexual por la auto estimulación, buscando el placer por el placer. Es una actividad indivual y egoísta.

Es un acto inmoral ya que es un acto sexual imperfecto e insatisfactorio porque no está orientado a servir de lenguaje al amor y de medio para la procreación. Trae problemas psicológicos y de adaptación en el matrimonio. Para evitarla,lo mejor es encontrar otras cosas que hacer como: tareas culturales, deportivas, sociales y religiosas que den sentido a la vida.


RELACIONES PREMATRIMONIALES

Las relaciones prematrimoniales son los encuentros sexuales entre novios o conocidos antes del matrimonio.

Hoy en día, se habla mucho de las relaciones prematrimoniales, lo vemos en la televisión o en las películas y lo escuchamos en las canciones como algo “normal”. Y quizá, sin darnos cuenta, nos vamos familiarizando con la idea. Vayamos a la verdadera realidad de estas relaciones: Cuando un hombre pretende demostrar su “hombría” teniendo relaciones sexuales con su novia, justamente demuestra su falta de hombría, pues el hombre verdadero sabe respetar a la mujer que ama y sabe controlar sus impulsos.

Cuando la mujer cede a esta “demostración” o prueba física de amor, generalmente se siente insatisfecha y vacía, abandonada, frustrada, sucia. Cuando la “relación de prueba” genera una nueva vida, este embarazo no deseado trae consecuencias psicológicas negativas que, en algunas ocasiones, lleva a la mujer a acciones terribles como el aborto. Esto es lo que no se alcanza a ver ni en las películas ni a escuchar en las canciones.

Las relaciones prematrimoniales son un acto inmoral porque en lugar de ser un período de preparación para un compromiso de amor total, se pasa a la entrega completa.

No deben tenerse relaciones prematrimoniales ya que éstas no llevan al amor a su plena realización, el cual únicamente se alcanza dentro de la estabilidad del matrimonio. En la mayor parte de las ocasiones, estas relaciones son inspiradas por el egoísmo de uno de los novios, o de los dos. Además, con estas relaciones se rompe la finalidad del encuentro corporal exclusivo de los esposos: el aumento del mutuo amor y la procreación. Las personas se convierten en un objeto de placer. Esto puede llevar al sufrimiento, a la baja autoestima, e incluso a la humillación. Los encuentros sexuales son propios del matrimonio.

EL ADULTERIO

Es la unión carnal entre un hombre y una mujer fuera del matrimonio. Es un acto inmoral porque es un acto contrario a la dignidad de las personas y de la sexualidad humana, porque no va de acuerdo con la finalidad de ésta. Los encuentros sexuales son propios del matrimonio. Además, es un escándalo grave cuando hay de por medio corrupción de menores.

El adulterio es ya una falta grave desde el momento mismo en que se desee deliberadamente. Ya hay adulterio cuando hay infidelidad de corazón. Adulterio: infidelidad del corazón

LA PROSTITUCIÓN

Es el comercio del cuerpo. Es entregar el cuerpo a cambio de dinero como si fuera una cosa, olvidándose de la dignidad de la persona.

Es un acto inmoral, porque la sexualidad queda convertida únicamente en el placer que proporciona. El que paga a una persona para que se prostituya con él, mancha su propio cuerpo, templo del Espíritu Santo.


LA PORNOGRAFÍA

Consiste en sacar de la intimidad de los protagonistas, actos sexuales, reales o simulados, para exhibirlos ante terceras personas de manera deliberada, o simplemente el vender a través de imágenes los cuerpos humanos para deleite y gozo de quienes los compren. La pornografía se dirige a promover el contacto sexual con prostitutas.

Es un acto inmoral porque ofende gravemente la dignidad de las personas que venden las imágenes de sus cuerpos para crear placer en otros.

Las consecuencias de la fornicación, la prostitución y la pornografía son:

• a la persona humana se le transforma en un objeto de placer
• se le manipula como cosa
• no se le da su inmenso valor de ser persona
• se convierte en objeto de lucro para ganar dinero.

La pornografía crea adicción y se convierte en enfermedad.


LA RELACIONES HOMOSEXUALES

Son los actos sexuales entre dos personas del mismo sexo. Son las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia las personas del mismo sexo.

La relaciones homosexuales puede ser ocasional, cuando una persona, sin perder la atracción hacia el sexo opuesto, tiene relaciones sexuales con una persona de su propio sexo.

La relaciones homosexuales, puede ser una enfermedad física, causada por falta o exceso de hormonas y que puede llegar a ser curada con tratamientos médicos. Puede ser, también, una enfermedad psicológica causada por falta de cariño, exceso de severidad o permisividad, malos ejemplos, desarrollo de malas costumbres y hábitos, alguna experiencia de abuso sexual durante la niñez o fracasos afectivos durante la adolescencia. En estos casos, el enfermo debe recibir toda la ayuda espiritual y psicológica que necesite.

Los actos homosexuales son inmorales, porque no están de acuerdo con lo que la naturaleza pide de ellos. Son siempre desordenados y contrarios a la Ley Natural, sólo buscan el placer y no van de acuerdo con el fin de la sexualidad que es la entrega mutua y la procreación.

La Iglesia no aprueba estas relaciones por ser actos desordenados que no van de acuerdo al Plan de Dios. Sin embargo, nos dice claramente que "los homosexuales deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza".(Catesismo de la Iglesia Católica n.2357 y 2358)

Conoce todo acerca de la relaciones homosexuales, con una serie de artículos que te ayudarán si: ¿Tienes a un homosexual en tu familia?

LA VIOLACIÓN

Es la unión sexual realizada por la fuerza o con intimidación. Es forzar o agredir con violencia la intimidad sexual de una persona. Produce un daño grave que puede marcar a la víctima para toda la vida, ya que lesiona el derecho al respeto, a la libertad, a la integridad física y moral de la persona.

La violación cometida por parte de los padres, o parientes cercanos (incesto) o de educadores, con los niños que les están confiados. Es un acto muy grave. Es un acto inmoral porque es contrario a la naturaleza del hombre.


ONANISMO O INTERRUPCIÓN DEL COITO

Interrupción de la unión sexual arrojando el semen fuera para evitar la fecundación.


BESTIALIDAD
Actos sexuales realizados con animales.


ANTICONCEPCIÓN

El uso de cualquier medio antinatural para procurarse un placer sexual dentro o fuera del matrimonio y evitar el embarazo.

En la sociedad de hoy en día, se ha perdido de vista la grandeza de la sexualidad convirtiéndola únicamente en fuente de placer.

Recordemos que la sexualidad abarca a toda la persona humana: su alma (inteligencia y voluntad), su corazón (sentimientos), y su cuerpo (genitalidad). Cuando la sexualidad únicamente se centra en la genitalidad y en el placer que ésta produce, reduce a la persona. Se separa de todo el contexto maravilloso, rico y digno que Dios le dio.

En estos pecados contra la castidad hay una responsablidad grave pues se ponen en juego valores muy altos:la transmisión de la vida, el amor.

Si alguna vez se cae en algún pecado en este campo,se debe acudir al Sacramento de la Confesión y poner los remedios para salir.

No dejar que pase el tiempo y la lujuria vaya dominando los pensamientos, deseos y recuerdos. Esto sólo destruye la vida, aleja de Dios y cierra en el corazón el cauce del amor auténtico.
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Geon
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Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 5

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 10:48 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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Hacer el amor con la persona a la que quieres no es algo malo, al reves algo bonito en el que demuestras cariño y afecto a la persona que das amor, y me refiero en una pareja o un matrimonio. Lo que no veo bien, es que gente, practique actos sexual solamente por vicio.
La homosexualidad, es algo que no es malo, ni como una vez leí en un recorte de prensa que dijo el Papa "...son personas poseidas por el demonio, ya que van en contra de la religion cristiana..." el texto si mal no recuerdo era ese. Son gente normal y corriente, que por lo que sea desde siempre les atraido gente de su mismo sexo, y quieran o no lo deven asi aceptar.
Luego la zoofilia, es algo totalmente asqueroso y pervertido.
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Tzinacanup
Esporádico


Registrado: 01 Ago 2006
Mensajes: 48

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 11:04 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
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hay testimonios de homosexuales que cambiaron y volvieron a ser hombres entregandose a Dios... entonces hay razon para pensar que lo que dice el papa es lo correcto.

¿La homosexualidad no es mala?... pucha es un aprieto decir eso.. no es mala para quien.. si pienso solo en mi, pues no es mala, a mi que daño me hacen dos personas del mismo sexo que se revuelcan... o ellos que daño se hacen.. pero es otro tipo de daño. es tergiversar lo natural la familia y lo natural viene de Dios.

Slds!
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"..entonces lo veras y resplandeceras. Se maravillara y ensanchara tu corazon.. por que se habra vuelto a ti la abundancia del mar.." Isaias 60:5
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 11:48 pm    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

[quote="Geon"]
La homosexualidad, es algo que no es malo, ni como una vez leí en un recorte de prensa que dijo el Papa "...son personas poseidas por el demonio, ya que van en contra de la religion cristiana..." el texto si mal no recuerdo era ese. Son gente normal y corriente, que por lo que sea desde siempre les atraido gente de su mismo sexo, y quieran o no lo deven asi aceptar.
quote]
Pues si recuerdas mal jajaja el Papa te aseguro que no ha dicho algo parecido nunca.
y Bueno es mejor distinguir actos homosexuales de homosexualidad, los actos homosexuales como todos los pecados contra la castidad que estan enumerados antes en este tema son pecado mortal.
Tu puedes aceptar una tendencia tambien intentar cambiarla eso es eleccion. Tambien como toda persona puedes elegir pecar o no, si un homosexual roba un coche es pecado, si peca contra la castidad tambien, lo mismo que un heterosexual.
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Geon
Nuevo


Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 5

MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 9:00 am    Asunto:
Tema: Quien ayuda + a los homosexuales: la Iglesia o el lobby gay?
Responder citando

Teneis mucha razon, pero ¿y los casos que se han dado de curas que heran homosexuales? tambien Tzinacanup, tiene razon de que quiza estuvieran poseidos los que despues volvieron al camino del Señor; porcierto en cuanto a lo que dijo el Papa, te aseguro que si es verdad, porque un amigo me lo conto, y luego vi la noticia, y con todos mis respetos pero quiza se te paso por alto; tambien decia de hacer un exorcismo en masa, pero no supe nada mas de esa noticia.
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