El Hermano Roger era católico

[Luis Fernando]

TAIZE / El fundador de la comunidad de Taizé se había convertido al catolicismo

El Hermano Roger volvió a Roma

RD

Miércoles, 6 de septiembre 2006

El hermano Roger Schutz, protestante nacido en Suiza y fundador de la comunidad ecuménica de Taizé (centro-este de Francia), se había convertido al catolicismo, según ha trascendido ahora, más de un año después de su asesinato.

Así lo aseguran el historiador Yves Chiron en la publicación 'Aletheia' y el antiguo obispo de la región, Raymond Seguy, en declaraciones al vespertino 'Le Monde'.

El hermano Roger fue asesinado a puñaladas por una joven rumana desequilibrada el 16 de agosto de 2005 en la iglesia que él mismo había hecho construir en 1962.

Según el obispo Seguy, Roger Schutz se convirtió al catolicismo en 1972 y, cuando acudía al Vaticano, solía asistir a misa en la capilla privada del Papa y comulgaba.

El cardenal Walter Kasper, presidente del Consejo Pontificio para la Unidad de los Cristianos, concelebró el oficio religioso de los funerales del fundador de la comunidad de Taizé.

La conversión al catolicismo del hermano Roger no se había hecho pública porque él no quería 'romper la comunión ecuménica' en torno a Taizé, según el obispo Séguy.

El historiador Yves Chiron señala que el otro fundador de Taizé, el pastor Max Thurian, fallecido en 1996, también se había convertido a la religión de Roma.

Fuente: http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=447502
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Beatriz]

[Luis Fernando]

Je, esa pregunta se la he hecho a ellos varias veces.
Y oye, los eunucos que hay entre ellos se cuentan con los dedos de una mano.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

Volviendo a la noticia, hay que decir que el único y verdadero ecumenismo consiste en la conversión de todos a Dios en el seno de la Iglesia de Cristo, que únicamente subsiste de forma plena en la Iglesia Católica. Y lo demás son músicas nada celestiales.
Por eso el hermano Roger es el paradigma del buen ecumenismo.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Beatriz]

[Luis Fernando]

No, creo que Congar era demasiado optimista. No es un problema de vocabulario sino de fondo.
El Dios de Calvino ni siquiera creo que sea del Dios de los cristianos. Y el hombre de Lutero no es el hombre "icono Dei" de la Iglesia.

Otra cosa es que los luteranos de hoy se acerquen a la doctrina católica como se demostró en la Declaración conjunta católico-luterana. Pero si se siguen acercando más, sencillamente dejarán de ser luteranos. Serán católicos.
Y eso es lo que debe ocurrir, dicho sea de paso
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Pepa]

[Igneo]

y la otra gran asignatura pendiente esta con nuestros Hermanos Ortodoxos......... en donde lo que nos separa es verdaderamente tan pero tan poco....... y sin embargo (en lo poco que entiendo bastante profundo) además de un milenio casi de este alejamiento.

SAludos.

[Pepa]

Bueno, en realidad no es tan poco lo que separa a los ortodoxos de la Iglesia Católica...II. ORTODOXOS Y CATÓLICOS. Las diferencias

Las principales diferencias entre la Iglesia Ortodoxa y la Católica pueden resumirse en los siguientes puntos, junto a otras diferencias menores.

DIFERENCIAS PRINCIPALES

1. La primacía del Papa.

Los ortodoxos consideran que no debe existir ningún tipo de jerarquía. El puesto del obispo de Roma es sólo honorífico. Así, a la caída del Imperio Romano (476 d. C), Constantinopla pasó a designarse como "la segunda Roma" y con la creación de la Iglesia Ortodoxa Rusa , en 1488, Moscú fue la "tercera Roma". No debe haber ningún tipo de jerarquía, ya que el puesto de Obispo de Roma o de Patriarca de Constantinopla se considera como "primus inter pares", es decir, que es el primero entre iguales. La primacía del Papa, significa que éste es considerado como cabeza de la Iglesia, heredero del apóstol Pedro y representante de Cristo en la tierra (Vicarius Christi in Terra). Esta primacía, según los ortodoxos, rompe el equilibrio administrativo de la iglesia y la estructura democrática de la misma.

2. Filioque (y también del Hijo).

Al principio, en la oración llamada Credo, aparecía que el Espíritu Santo procedía del Padre; no obstante, y por primera vez durante el Concilio de la Iglesia Española (Toledo, 589) se pronunció que el Espíritu Santo procedía también del Hijo, modificación que al final fue aceptada por el Papa Benedicto VIII en el año 1014. Los ortodoxos nunca han aceptado esa modificación considerándola herejía.

3. La infalibilidad del Papa.

Esta doctrina fue pronunciada en el año 1870 durante el primer Concilio Vaticano. Los ortodoxos sostienen que de esta manera el Papa monopoliza la Conciencia de la Iglesia; puesto que infalible lo es solamente dicha Conciencia de la Iglesia, bajo la inspiración del Espíritu Santo y no un hombre que no es nada más que el obispo de Roma. Para los ortodoxos, la Infalibilidad es exclusiva de los Concilios Ecuménicos de la Iglesia.

4. La Inmaculada Concepción de la Virgen.

Doctrina pronunciada por el Papa Pío IX en 1854. Los ortodoxos no creen que la Virgen nació libre del pecado original, y por eso no se celebra esta fiesta el ocho de diciembre.

5. El Purgatorio.

La idea del Purgatorio es totalmente ajena a la Ortodoxia. La Iglesia primitiva no admitía juicios particulares condenatorios después de la muerte. Por consecuencia, las indulgencias no son admitidas por no tener las almas que redimir ninguna pena.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Beatriz]

[dimas]

Sin embargo en sus liturgias rezan por los difuntos. Y el concepto que tienen del pecado original es diferente de Roma. para ellos, sufrimos las consecuencias del pecado original; pero no heredamos la culpabilidad, además de las consecuencias.

Entre ellos hay diferentes opiniones también sobre el matrimonio. Hasta 3 veces se puden casar después de divorciarse, siendo la primera boda la más solemne. Ellos anulan el matrimonio. Y si un obispo dice NO, ahí no te puedes casar debes ir a otra diócesis y buscar un obispo que piense diferente. Cada obispo es un papa, se reunen en sínodos; pero la voz cantante la lleva la interpretación de cada obispo.

La Sucesión Apostólica la tienen, sus sacramentos son válidos, pero son desconfiados, en algunos casos hostiles, a cualquier diálogo con Roma. Sus liturgias y coros son de una belleza inusitada. pero muchos popes tienen un nivel teológico pobre. Incluso algunos obispos envían a Roma a algunos a estudiar, por la deficiencia que existe entre el clero propio.
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contemplativos en medio del mundo.

[Javi Becerra]

Paz y bien.

Si el hermano Roger era o no católico, ¿realmente importa?

Por otro lado, hermana Beatriz, las diferencias no son sólo de vocabulario o por cuestiones teológicas menores. Sólo el concepto de iglesia es ya muy distinto. Quizás a nosotros nos toca, no sólo procurar qe todos dejen de ser lo que son, sino discernir ad intra qué es y qué no es fundamental y estar dispuestos a soltar lo que concluyamos, con ayuda de la gracia, que es más lastre que trampolín para la unidad.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Luis Fernando]

Beatriz, la página del padre Alexander es de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero, que no está en comunión ni con el Patriarca Alexis de Moscú ni con el Patriarca de Constantinopla. Así que son cismáticos dentro de los ortodoxos. No sé si también son "heterodoxos" aunque me parece que no

Los ortodoxos no creen el purgatorio de la misma manera que los católicos pero sí aceptan la necesidad de purificación antes de entrar en la visión de Dios. Así que en el fondo sí creen en el purgatorio
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G.K. Chesterton

[Beatriz]

[Beatriz]

[Luis Fernando]

Importa tanto que, según la doctrina católica expresada en el Concilio Vaticano II, lo más probable es que si el Hermano Roger no se hubiera hecho católico, lo mismo no se salvaba.
Así que sí que importa, sí.
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G.K. Chesterton

[Inés]

La comunidad de Taizé explica el camino recorrido por el hermano Roger


TAIZÉ, jueves, 14 septiembre 2006 (ZENIT.org).- Publicamos el comunicado de prensa que ha emitido la comunidad ecuménica de Taizé tras las noticias de prensa que han hablado de una supuesta conversión al catolicismo del fallecido hermano Roger, fundador de la misma.




* * *




En un artículo concerniente al hermano Roger, el periódico «Le Monde» del 6 de septiembre de 2006 ha dado crédito y eco a las afirmaciones de una pequeña hoja de información, vinculada a corrientes tradicionalistas, que deforman su marcha real y atacan su memoria.

Un texto del Consejo Pontificio para la Unidad de los cristianos, de Roma, fue solicitado para apoyar una tesis de «conversión» del hermano Roger, mientras que dicho texto no dice tal cosa. En cuanto al obispo emérito de Autun, monseñor Seguy, él mismo ya ha matizado sus palabras. Rechazando el término «conversión», declaró a AFP: «No he dicho que el hermano Roger había abjurado al protestantismo, sino que había manifestado que adhería plenamente a la fe católica».

De origen protestante, el hermano Roger, llevo a cabo un camino que no ha tenido precedentes desde la Reforma: entrar progresivamente en una plena «comunión» con la fe de la Iglesia católica sin una «conversión» que hubiese implicado una ruptura con sus orígenes. En 1972, el obispo de Autun de entonces, monseñor LeBourgeois, le dio, simplemente, la comunión por primera vez sin pedirle ninguna otra profesión de fe que el Credo recitado durante la Eucaristía, y común a todos los cristianos. Algunos testigos que estuvieron presentes pueden atestiguarlo.

Hablar en este caso de «conversión», es no comprender la originalidad de lo que el hermano Roger ha buscado.

Este camino del hermano Roger no ha tenido jamás nada de oculto. En 1980, a la ocasión de un encuentro europeo de jóvenes en Roma, se expresó públicamente, en la basílica de San Pedro y en presencia del papa Juan Pablo II, en estos términos: «Encontré mi propia identidad de cristiano, reconciliando en mí mismo, la fe de mis orígenes con el misterio de la fe católica sin ruptura de comunión con nadie».

El camino del hermano Roger no ha sido comprendido por todos pero ha sido acogido por muchos, por el papa Juan Pablo II, por obispos y teólogos católicos que han venido a celebrar la eucaristía a Taizé, como también, por responsables de Iglesias protestantes y ortodoxas con las cuales el hermano Roger ha pacientemente construido una confianza a través de los años.

Quienes quieren a todo precio que las confesiones cristianas encuentren cada una su identidad oponiéndose unas a las otras, no pueden por supuesto comprender el camino del hermano Roger. Era un hombre de comunión y es esto que, para algunos, es difícil de comprender.

El 6 de septiembre de 2006
Communauté de Taizé
www.taize.fr

Cuando leí que se había convertido y lo ocultaba no pude de dejar de pensar que no podía ser cierto. Pero decidí no opinar. Ahora este comunicado me deja todo más claro. No todos tienen la Gracia necesaria para darse cuenta del milagro que fue el hermano protestante Roger, el cual fue llamado a la presencia del Señor en perfecta comunión con el Cuerpo de Cristo y fue medido con su propia vara de medir. Todos seremos medidos con nuestra propia vara de medir, esa que construímos todos los días.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Valsum]

Gracias, mil gracias por la aclaración, Inés.
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La Verdad os hará libres.

[Luis Fernando]

Veamos. El Hermano Roger era protestante. Y dejó de serlo cuando se hizo católico. Así de sencilla es la cosa.
¿Porqué digo eso?
Porque no es lo mismo ser protestante que católico. No se puede ser las dos cosas a la vez. El Sola Scriptura y el libre examen no son compatibles con el Scriptura, Traditio et Magisterium. No es lo mismo creer en la presencia real de Cristo en la Eucaristía que no. No es lo mismo pedir la intercesión de María y los santos que no hacerlo. Y etc, etc....

¿No quieren llamar conversión al proceso de pasar de ser una cosa a ser otra?
Pues lo es, señores. Lo es
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G.K. Chesterton

[Inés]

Mira, el hermano Roger se podría haber vuelto católico si así lo quería. Pero lo que me sorprendió fue que lo mantuviera en secreto, que no lo dijera a todos, con claridad. ¿Por que no habría de hacerlo?.

Bendiciones. Inés
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[Dahrendorf]

Vamos a ver, si uno se adhiere a la fe católica necesariamente ha de dejar de creer en todo aquello que es incompatible con la fe de la Iglesia. Me da igual si lo hizo público o no. Si se convirtió, se convirtió. No se puede ser protestante y católico a la vez, que es lo que parece que dice la nota de Taizé. Me parece que lo que pasa es que tienen miedo a que se interprete como que Taizé ha renunciado a su identidad ecuménica para hacerse una comunidad católica. Otra cosa no me explico porque el comunicado en sí no tiene sentido lógico.
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Regnare Christum volumus!

[siempreMaria]

El hermano Roger si se convirtió al catolicismo.

Fuente:
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/592/1515/articulo.php?id=22883


Autor: Mª Victoria Giménez | Fuente: arvo
Roger de Taizé
El Hermano Roger, fundador de la comunidad ecuménica de Taizé, dio testimonio de su conversión al catolicismo. El mismo cardenal Joseph Ratzinger le dio la comunión...


Roger de Taizé

El mismo cardenal Joseph Ratzinger le dio la comunión justo cuando enfocaban las cámaras de televisión. A partir de ese momento, los comentarios fueron extendiéndose, en la
convicción de que acababa de producirse “una noticia de alcance”.

No se había confirmado nunca, pero circulaba desde hacía tiempo el rumor de que el Hermano
Roger se había hecho católico. El hecho de que no se haya hecho público antes esa conversión
tendría que ver, según fuentes no oficiales, con una petición del propio Juan Pablo II cuando visitó Taizé a finales de los años 80.

En aquella estancia, al parecer, Roger habría comunicado al pontífice su intención de hacerse católico, pero el propio Papa le habría pedido que no hiciese pública su condición de católico para fortalecer, desde su posición de máximo responsable, la importante labor ecuménica de su comunidad.

Taizé recibió elogios de Juan Pablo II cuando estuvo en el pequeño pueblo francés que alberga la comunidad.

Se palpó entonces una sintonía interpretada desde todo el mundo como uno de los numerosos gestos, protagonizados por el Papa, de acercamiento a las otras confesiones cristianas.
En cualquier caso, se trata de una conversión personal que no ha alterado nunca la pluralidad de los monjes que custodian el gran templo ecuménico del este de Francia, donde unos son católicos y otros protestantes.

Aunque no hay ortodoxos, también son acogidos estos cristianos en los
sucesivos encuentros de oración que se organizan.
Fecha 14/04/2005
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Luis Fernando]

[Inés]

¿Entonces Zenit no es confiable?

TAIZÉ, jueves, 14 septiembre 2006 (ZENIT.org).- Publicamos el comunicado de prensa que ha emitido la comunidad ecuménica de Taizé tras las noticias de prensa que han hablado de una supuesta conversión al catolicismo del fallecido hermano Roger, fundador de la misma.
http://www.zenit.org/spanish/

En tal caso Catholic.net no debería haber dado la noticia sin aclararla. La copié ayer de este sitio.

Igual sigo sin creer en que el hermano Taize ocultaba o mantenía en secreto su supuesta conversión, citando las palabras textuales de la agencia de noticias católicas en español, Zenit.

Bendiciones. Inés
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[Luis Fernando]

Zenit recoge la noticia del comunicado de los de Taizé. Son ellos los que niegan aquello que es obvio: que el hermano Roger se convirtió en católico.

Y como quiera que él era antes protestante, ya pueden patalear, chillar y negar todo lo que quieran: la verdad es que él se convirtió al catolicismo y murió como católico y se le hicieron funerales como católico.
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G.K. Chesterton

[Inés]

Pero entonces Zenit no debería usar la expresión supuesta conversión, sino decir que el comunicado de Taize se refiere a la conversión difundida en xxx medio. ¿ No crees?

Bendiciones. Inés
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[siempreMaria]

Eoeo, ¿habeis leido el comentario que hice un poco más arriba?
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[Luis Fernando]

Si yo fuera Zenit la noticia la habría titulado de otra manera.
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G.K. Chesterton

[Inés]

[Dahrendorf]

Opino que no es muy difícil reconstruir más o menos lo que ha pasado. Se convirtió a la fe católica pero no fue recibido formalmente, es decir, en no hubo acto formal de recepción en la Iglesia. Así las dos teorías casarían bien. Se convirtió, pero el hecho de que no fuera "formalmente" permite a su sucesor hablar con cierta ambiguedad del tema para proteger la identidad ecuménica de la comunidad.
Cuando recibió la comunión de manos del todavía cardenal Ratzinger se rumoreó que el hermano Roger se lo comentó al papa Juan Pablo II y que se decidió no hacerlo público. Muy bien pudo haber sido así, o de manera parecida.
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