Mi concepción agnóstica

[héctor alfonso]

le mandaré a un cardenal una carta con tus reformas:

Sr. Cardenal, ni crea que voy a hacer alción a que Cristo encargó su Iglesia a alguien pues no puedo entender semejante cosa además en la Biblia no aparece la palabara Vaticano y la revelación de Dios terminó con el último escrito aprobado por la tal Iglesia Católica en la que ha desperdiciado toda su vida Ud. Qué lástima, por qué no gastó el dinero de sus robos, siempre le veo usar hábito porque no tiene mucha ropa y usa un auto que los demás usan también y no tiene uno propio, aproveche el dinero hombre!.
Bien!.. Mis reformas son las siguientes:
- Que su movilidad sean los carros más viejos que existan y si se malogran a mí no me importa.
- Que el Vaticano desaparezca y la Iglesia Católica se vea sometida a nivel polítco por un Estado.
- Que no se pida dinero nunca porque me huele a negocio, comprendame Sr. no entiendo a la Iglesia y la juzgo creyendome prefecto. Cuando quieran hacer alguna actividad busquen sus propios recursos y regalen todo, pues la Iglesia tiene que mantener a todo el mundo o la consideraré mala.
- Última reforma.... :Nómbreme Papa.

Contento? Si quieres la puedes arreglar.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[Doqaz]

No es por nada, pero creo que deberian de desintegrar la Iglesia Catolica, no porque no haya sido encomendada por Dios o algo así, si no por otras razones que no tienen nada que ver con la ballena de plomo sobre la aguja de madera que es la teologia.
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Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM

[Armadash]

No es por nada, pero creo que deberian de desintegrar a Doqaz, no porque halla sido encomendado por su Inteligencia o Capacidad Spicosocial, si no por otras razones que no tienen nada que ver con los derechos de la constitucion politica del Perú, de Chile, de Ecuador, ... o de cualquier pais, ademas del razoicinio autonomo de la astrologia (juasjuasjuas).

¿Crees qeu estoy en mi derecho entonces?

Por favor Doqaz, una cosa es que no creas en la fe, otra cosa es que creas que la fe no sirve. Y aunque parecen distintas ambas cosas SON LO MISMO.

Ahora, tengo como base un monton de ciencia que me dice que si me suicido dare un buen ejemplo a la sociedad, ya que por ende, si me mato no dañare mas gente, o talves, mi sindrome de DAWN podria hacerle daño a la gente, ya que en ves de producir ayuda a la humanidad solo comop y duermo, y gasto los recursos humanos. ¿Cual entonces es la contradiccion para uqe no nos suicidemos? ¿que sentido tiene entonces la vida?

HAsta que no pensemos en Amor sobre lo demas y podamos dejar de ver a la gente como una inutilidad, o hacer las cosas por conveniencia, este mundo sera feliz. Y yo se que ese bien se alcanzara con Dios y siguiendo la Iglesia catolica.

El problema es que hay unos "tarados" que aunque se hacen los MUY MUY; no saben leer en un diccionario lo que significa FANATISMO, o no leen el segundo mandamiento de Dios, y por eso se la pasan creando cosas como LA INQUISICION, LOS SACERDOTES VIOLADORES, y tonterias tan grandes, que aunque pasan en el mundo, no se dan cuenta de que la misma Iglesia es la que esta contra ellos.


Con eso acabo, aunque debi agregar mas parrafos, pero tengo que irme a dormir. Hasta luego
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Tres tristes tigres tragan trigo en un trigal tratando de no tragar a cualquier otro animal.

[img]http://www.edufuturo.com/getIm.php?s=11495.armadillogigante190.jpg&x=100&y=60[/img]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Armadash]

[héctor alfonso]

[quote="Inukai"]Jaime escribió:

[héctor alfonso]

Estoy agredecidísimo por su atención, esperaré la pregunta.
Quizás muchos de sus dardos venenoso no me serán extraños. El universo es tan inmenso que esperamos comparar todo buscando que todo se relacione en algo o que no existe algo incomprensible que escape de nuestras casillas. Es normal y frecuente pero nos hace más felices descansar en una verdad que tranquilice a un corazón que busca en donde levantar su tienda, ahí surge la fe. Obviamente yo no levantaría mi tienda en un bosque oscuro pero sí lo suficientemente iluminado.

Hasta luego. Vivo en Perú y recién me voy a acostar siendo las 4 y 45 am.
Un gusto.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[Jaimevelbon]

[héctor alfonso]

Jaime, gracias por agregar detalles que se me fueron.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[juan wortman]

Inukai, Jaime, Hector:

Creo que es el primer hilo que realmente me gusta, sigan asi queridos hermanos. Lastima que por lo que me gusto el hilo, no es por lo que traba; por lo cual los jaloneo de regreso al tema.

Yo si bien soy catolico, estoy mucho mas enfocado a los conceptos teologicos que a los dogmas y las instituciones, por lo cual creo que tiene razon Bryan en cuanto a sus dudas con respecto al Vaticano.

Inukai: defiendes por primera vez al Vaticano y al papa y creo yo que es de una forma no muy atinada, dices que porque se le exige vestir con remiendos siendo que nosotros vestimos bien; en esto hay dos puntos.

1.- Por que el esta preicando la doctrina de un hombre (en este plano, lo fue) que lo hacia, que decia que a quien te la haga de cuento por la capa, le des tambien el vestido; y si quiere primero ser congruente y segundo que todo mundo acepte esa doctrina, debe ser el primero en practicar ese estilo de vida, no?

2.- Tu punto neutraliza a la aplastante mayoria, pero que pasa con la gente que su razon de vida es la caridad? Que queria decir, que la madre Teresa si podria exigirle eso al papa? Bueno pues por el bien del mundo que le reclamen. Te juro que si el papa llebara ese estilo de vida; mas de medio mundo (cristiano) lo seguiria.

Creo que bryan esta en una exelente posicion, un punto en el que tienes una gran crisis de fe es el momento mas propicio para tomar nuevos conceptos y construir una fe mas solida, apoyada en la razon y en la conciencia. Una fe la cual no le crea a nadie, sino que por si misma sea autosustentable, y que se cuestione a si misma cada dia, y que asi mismo cada dia salga victoriosa de los mas duros autocuetionamientos. Creo en una fe libre de etiquetas y tradiciones, una fe no en dioses, ni en "no dioses" sino una conviccion en la vida, y en lo sagrado de la misma, en dedicar cada acto de nuetra existencia a enaltecerla y respetarla, porque no nos es dada a nosotros por mera casualidad; sino por algun motivo que va mas alla de nuestra comprension; independientemente de que sea un creador todopoderoso y eterno multiuniversal, o seamos capricho de la evolucion; el punto es que sea cual sea la razon, estamos aqui, somos humanos, tenemos una conciencia y esa conciencia nos exorta al respeto y al amor por nosostros mismos y por lo que nos rodea. Para poder asi honrar aquello que nos trajo aqui, sea lo que hubiese sido. Esto es la verdadera fe, la que no exige nombres ni enaltese causas ni construye imperios; sino la que nos peromite darnos cuenta de que lo universal esta infinitamente ligado a nosotros. Y a partir de percatarse en primera instancia de esta relacion, poder descubrir que este basto universo hay mucho mas de lo que salta a la vista.

Paz hermanos, les deseo luz y progreso en su camino espiritual.

[héctor alfonso]

Hno. mío (Juan):

Comprendo a partir de dónde surgen tus inquietudes, te llamas a ti mismo católico pero no crees en la Iglesia que lleva el nombre de Católica Apostólica y Romana. Espero no escribir de más.
Todas tus inquietudes tienen un origen: No conoces a la Iglesia. A mí me era fácil juzgar estando en católico no activo pero cuando pasé a ser católico activo la cosa fue diferente.
Tus principales inquietudes:
- Autoridades en la Iglesia?: Jesucristo quiso que su Iglesia sea jerárquica, ve la Biblia con cariño, sin prejuicios, vuelve al pasaje en que Jesús le encarga su rebaño a Pedro luego de repetir tres veces: Pedro me amas? y Apacienta mis ovejas. Eso en el contexto judío es una fórmula que cierra un trato. Aparte recibió las llaves del cielo y sele concedió el poder de atar u desatar, lo cual significa legislar.
- Riquezas del Vaticano: Oye hombre, quiere más a tu Iglesia, te invito a que seas parte de un grupo en tu parroquia y vivas intensamente. Todo lo que hay en el Vaticano es declarado patrimonio de la humanidad, eso no es del Papa. Sé, por fotos, que apesar que el Vaticano parezac ostentoso, la habitación del Papa y su lugar de trabajo es lo más sencillo posible. Su habitación solamnete tiene una cama y una mesa para escribir.
- Todo lo que hay en la Iglesia es de todos: Movilidad, residenciales, conventos, etc. No hay nada propio y por ende hay pobreza. Pero a los sacerdotes que no tienen votos religiosos de castidad, pobreza y obediencia pueden trabajar y tener fondos propios. No consiste en ser miserable sino pobre de espíritu y tener lo necesario.
Escribiste que el Papa no hace obras de caridad, has averiguado en realidad eso?

Aquí acabo, pregunta on confianza.
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El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[juan wortman]

Yo no quiere hablar de la suntuosidad de la iglesia, es inegable, aunque se justifique como se justifique. Ya sea patrimonio de la humanidad o lo que sea, el punto es que a mi parroquia, lejos de llegarle algun centabo de la Iglesia, es la parroquia la que no solo se debe encargar de sus propios problemas, sino que ademas le tiene que mandar una parte a Sus superiores (sean quienes sean).

[héctor alfonso]

Pues eso sí es cierto: Lon ingresos más fuertes de la Santa Sede vienen del episcopado alemán y se empelan para lo que ya debes saber.
Todo es un fondo común: El obispado con los ingresos que recibe de una parroquia "rica" se lo dá a una que no tiene ni para el servicio eléctrico o que necesite restaurarse.
Habría que saber más de eso para poder criticar de manera más coherente.
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El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[juan wortman]

Hermano Hector:

Te propongo algo, al menos en este hilo, no hablemos del Vaticano ni del papa, ni de dinero, este hilo es acerca de la fe, y no de la fe en la iglesia, sino de la fe en Dios.

Por cierto yo no dije que el papa no hiciera obras de caridad.

Gracias.

[héctor alfonso]

Pues si yo tengo fe en Dios, creo que fundó una Iglesia. Si no hay Iglesia me quedaría la duda de qué fue de la iglesia que narra los Hechos de los Apóstoles.

Mi incidencia en responderte se debe a que dijiste que eras católico.
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[héctor alfonso]

Pues si yo tengo fe en Dios, creo que fundó una Iglesia. Si no hay Iglesia me quedaría la duda de qué fue de la iglesia que narra los Hechos de los Apóstoles.

Mi incidencia en responderte se debe a que dijiste que eras católico.
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[juan wortman]

Creo en la iglesia (como institucion que creo Dios). Mas no creo que muchos de sus administradores.
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Amo el canto del zenzontle , pájaro de cuatrocientas voces . Amo el color del Jade y el enervante perfume de las flores , pero amo más a mi hermano, El Hombre.
-Nezahualcoyotl-

[Gabwright]

Hola...
Quiero decir que me siento muy identificado con lo de Bryan, mi concepcion agnostica es muy parecida (aunque igual no merece que la cuente). Pero medida que iba leyendo su gran reflexion, me iba dando cuenta de que, en cada punto estaba de acuerdo (a veces mas y veces menos) con él.
Ahora, las respuestas que le dieron fueron muy pobres y vacias. No pido que escriban un relato larguisimo como lo hizo Bryan, con mucho menos creo que uds pueden responder todo. Lo digo porque en ningun momento me parecio que estaban tratando de mostrarle que estaba equivocado realmente...
En mi opinion Bryan cuando criticó, no lo hizo solo contra la iglesia catolica y el vaticano, lo hizo contra toda la fe catolica... no traten de defendes solo a la iglesia...

Saludos