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La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 4:55 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

La Homilia del Obispo Peric en Junio de este año, poco más de un mes, es fuerte. Veo que muchos aqui no leen inglés, sino no se habrían quedado "pegados" con el argumento de Inés que los videntes también pueden ser casados.

Coincido totalmente con Nubecita. Cuando una persona recibe una visita celestial, ya no es la misma persona, es tocada por Dios de una forma especial, quien es tocado asi no quiere nada mas que a Cristo. Pero, claro, esto es incomprensible para quien no ha tenido un experiencia asi. Pero los Obispos sí saben de esto y por eso lo toman en cuenta. No se trata de menospreciar el matrimonio, se trata de asuntos espirituales muy elevados que un alma mundana no puede comprender. San Pablo lo describió muy bien, solo quiere a Cristo porque lo demás es basura para él ¿está menospreciando el matrimonio? No. Está diciendo una gran verdad. San Pablo además de santo apóstol tuvo también experiencias místicas. Recuerden que Jesús dijo que en el Reino de Dios ya no nos casaremos, seremos como los ángeles. El místico vive un adelanto de esto. Los laicos no lo saben, los Obispos sí, por algo son Obispos, tienen la preparación teológica necesaria para cumplir su función. Me causa gracia ver que el que poco sabe trate de corregir al que mucho sabe (el Obispo Peric).
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:02 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

El Obispo Peric escribió:
Cita:
Marija Pavlović En respuesta a la pregunta de un periodista italiano de por qué ninguno de ellos había decidido hacerse sacerdote o monja, en el ańo 2001 Marija dio la siguiente explicación: "Durante muchos ańos pensé que me haría monja. Comencé a visitar un convento y mi deseo de ir allí era muy fuerte. Pero la hermana superiora una vez me dijo: "Marija, si usted desea entrar es bienvenida, pero si el Sr. Obispo decide que usted no debe hablar sobre Medjugorje, tendrá que obedecer". Desde ese momento comencé a pensar que mi vocación podría ser el atestiguar lo que vi y oí, y que podría encontrar el camino a la santidad fuera del convento" (O. P., p. 2.


¿Yo obedecer al Obispo? nones...prefiero ir por la via libre...y hacer lo que a mi me parezca mejor...

La verdad me preocupa muchísimo el futuro de Nuestra querida Iglesia Católica. Leer comentarios como que este escrito es "la opinión personal" del Obispo Peric, me asusta, ¿qué será de la Iglesia Católica en el futuro cuando aumenten el número de laicos que digan que lo que los Obispos dicen son solo "opiniones personales" y que no son infalibles?

Sr. Hans Kung. Su sueño se está haciendo realidad...
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María Esther
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:04 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Dios es inmutable, eso lo tenemos claro.

Quienes conocen la historia de la mística cristiana (más bien católica) tendrán claro que hay diferentes fenómenos místicos aparentemente asociados a las vocaciones de los involucrados y a la misión que el Cielo haya determinado.

Las "Apariciones" marianas legítimas suelen ser cortas, concisas, dar frutos rápidamente y no presentar mayores problemas de discernimiento. Generalmente (las aprobadas) son recibidas por níños campesinos y personas muy sencillas sin mayores pretenciones. La vida del vidente queda tan sobrenaturalizada que, como dice Nubecita, anbandonan el mundo por ir en pos de Dios.

Y es que no es lógico que después de haber saboreado las delicias celestiales sigan apeteciendo lo tangible. Normalmente la vida de los videntes culmina con la oblación de si mismo como "hostia viva" o entregados a la Vida Religiosa.

Son lamentables los casos de los dos testigos de La Salette, aunque al final de sus vidas fueron tocados por la gracia y murieron santamente.

Las visiones intelectuales, arrobamientos, éxtasis y demás fenómenos místicos, no parecen reservados a la Vida Religiosa aunque el cambio que sufren estos místicos es considerable pues, como en el caso anterior, su vida se sobrenaturaliza.

Pero hay un signo que jamás falta en los casos de experiencias místicas reales: el sufrimiento. No existe un solo místico respaldado por la Iglesia que no haya sufrido de manera heroica por la salvación de las almas.

Y un segundo signo inequívoco es el ocultamiento y la prudencia como fruto de la Obediencia. Y estos modernos videntes son dados a publicar su vida entera en los distintos medios de comunicación, junto con los "mensajes" que dicen recibir.

Y tapoco parecen tener mucho ánimo de Obedecer a la Iglesia. En todos ellos parece existir un afan desmesurado por aparecer lo que debería, al menos, parecernos "sospechoso".
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:14 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Inés escribió:
RT escribió:
Cita:
La Declaración: "En la sesión ordinaria de la Conferencia Episcopal de Obispos de Yugoslavia en Zadar, del 9 al 11 de abril de 1991, se adoptó lo siguiente:

DECLARACION

Los Sres. Obispos, desde el primer momento, han estado siguiendo los acontecimientos de Medjugorje a través de lo manifestado por la Diócesis de Mostar, la Comisión de Obispos y la Comisión sobre Medjugorje de la Conferencia de Obispos de Yugoslavia.

Basándose en las investigaciones hasta ahora realizadas, no se puede afirmar que dichas apariciones sean revelaciones sobrenaturales.

Sin embargo, teniendo en cuenta que muchos fieles acuden a Medjugorje desde diferentes partes del mundo, inspirados tanto por motivos de fe como por otros varios motivos, requieren en primer lugar la atención y el cuidado pastoral del Sr. Obispo diocesano, y con él también de los otros Obispos, para que en Medjugorje sea promovida una sana devoción a la bienaventurada Virgen María, de acuerdo con la enseńanza de la Iglesia.

Los Obispos también darán instrucciones litúrgico-pastorales apropiadas. Asimismo, continuarán estudiando todos los acontecimientos de Medjugorje a través de las comisiones.

En Zadar, el 10 de abril de 1991.

Los Obispos de Yugoslavia"


A mi esto no me parece una "opinión personal de un obispo" Inés.


A mi en cambio si me parece una opinión personal el artículo:


[color=black]MEDJUGORJE:

SECRETOS, MENSAJES, VOCACIONES, REZOS, CONFESIONES, COMISIONES

Mons. Ratko Perić

Obispo de Mostar-Duvno, Bosnia-Herzegovina

Extracto de una charla dada en Maynooth, Co. Dublín, el 17 de febrero de 2004.

Una declaración actualizada del obispo Ratko Perić.


De ninguna manera puede compararse con la declaración de la Conferencia Episcopal de los Obispos de la ex- Yugoslavia., que el cita en su declaración.

Fijate por ejemplo en las estadísticas que utiliza para fundamentar su opinión. Son bastante relativas si se toman otros casos que el sr. Obispo Peric. parece desconocer.

El dice:

"En Lourdes en1858, Nuestra Señora se apareció a Bernadette como la "Inmaculada Concepción" 18 veces. La Iglesia aceptó estas apariciones y cuatro años más tarde, en 1862, las declaró auténticas.

En Fátima en 1917, Nuestra Señora se apareció 6 veces como "Nuestra Señora del Rosario" a los niños pastores de 10 años de edad: Lucia, Francisco y Jacinta. 13 años después, en 1930, la Iglesia aceptó estas apariciones como auténticas
."

Bueno pero en San Nicolás de los Arroyos, Argentina, la vidente, casada, madre y abuela recibió 1.887 mensajes que fueron dados en 6 años y 4 meses, casi cotidianos, con una diferencia de 410 días.

Haz una simple regla de tres simple y verás que los mensajes de tantos videntes en tantos años no son tantos como el dice que son para justificar su opinión personal.

En este caso el obispo de San Nicolás no se tardó muchos años para decir que la Virgen se aparecía:

"Según los criterios de la Iglesia, el Obispo del lugar, responsable del juicio, madura prudentemente la difusión de estas manifestaciones privadas según sus frutos. El supo asumirlas, no en forma exterior y jurídica, sino pastoral y vital. Luego de haber reconocido que estos mensajes son "conformes con la fe católica" y que producen buenos frutos, Mons. Castagna decidió construir el Santuario que la Virgen viene pidiendo desde el 9 de Noviembre de 1983. El 19 de Marzo de 1989 hizo trasladar la estatua de Nuestra Señora del Rosario que estaba guardada en la Catedral y es tal como se le apareciera a Gladys. Desde el 25 de Marzo de 1986, él preside la procesión de 25 de cada mes al frente de muchedumbres que pueden llegar hasta más de 100.000 personas a las que va instruyendo gradualmente."

http://www.virgen-de-san-nicolas.org/lm_4.html

Hoy en día ya están por coronar la Imagen en el Templo y cada 25 de septiembre se celebra fiesta en las misas de todas las parroquias de Argentina en Su Honor.

Según la acción pastoral del obispo actúan los videntes también.
Y eso que aùn hoy en día hay sacerdotes que opinan que no creen en la autenticidad de la aparición porque dicen la Virgen no puede usar la segunda persona del singular como los españoles porque habla en Argentina (sic)

Bendiciones. Inés
[/color]


Inés, es real, verdadera y absolutamente increible las DOS VARAS que usas.

¿Cuáles dos varas?

Pues la vara que usas para medir al Obispo que si aprueba a la vidente de San Nicolás.

Y la otra vara que usas para medir al Obispo Peric, Obispo de Medjugorje y que NO APRUEBA COMO SOBRENATURAL las supuestas apariciones que alli se producen.

Al Obispo de San Nicolás SI lo obedeces.

Al Obispo de Medjugorje NO lo obedeces.

¿Te parece justo?

Es decir, si el Obispo hace lo que yo quiero o su decisión "coincide" con la mia, entonces, !qué buen Obispo! ¡Gracias Señor por el Obispo Castaña! Pero el pobre Obispo Peric recibe las peores críticas centradas en tan solo "uno" de los "tantos" argumentos que ha dado. Por casualidad has leido la homilia?


Cita:
Un buen pastor conduce a sus corderos hasta el Agua Viva de la Verdad y busca la forma de fomentar el buen discernimiento. Y en eso el obispo Monseñor Castaña, ya debe haber recibido la corona por parte del Señor porque su manejo del caso fue ejemplar.


Y el buen Obispo Peric conduce a sus corderos hasta el Agua Viva de la Verdad y busca la forma de fomentar el buen discernimiento. El buen Obispo Peric y el anterior Obispo Zanic también ya deben de haber recibido la corona por parte del Señor por su buen manejo del caso.

Ya Inés, ya conocemos tus dos varas...
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:21 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

María Esther escribió:


Y un segundo signo inequívoco es el ocultamiento y la prudencia como fruto de la Obediencia. Y estos modernos videntes son dados a publicar su vida entera en los distintos medios de comunicación, junto con los "mensajes" que dicen recibir.


Asi es Maria Esther. Quien ha estudiado el misticismo dentro de la Iglesia Católica, comprende perfectamente al Obispo Peric.

Es muy cierto lo que dices, el místico se oculta, no quiere ser visto por nadie, solo quiere estar en la presencia del Señor (una presencia mística por supuesto) pero es obediente, y si es requerido por alguien, va, pero no por su propio gusto.

Estos videntes modernos, en cambio, viajan y viajan, en avión por supuesto, nada de incomodidades, y se "exponen" al mundo entero contando sus grandes experiencias místicas, y escriben libros y libros.
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:38 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

NIGUNIM escribió:
Queridos hermanos, no nos apuremos Very Happy
Si bien es cierto Medjugorge es, dentro de las apariciones Marianas, un caso bastante atipico por el tiempo en que supuestamente estas se dan, yo creo que es aventurado decir si o no.
¿Por qué la iglesia no ha dado su veredicto?
Porque las apariciones o supuestas apariciones aun no llegan a su fin.
Leyendo el texto hay algo que me hace click!!
¿El hecho que ninguno de los supuestos videntes sea religioso es signo de que estás carecen de veracidad? !Para nada¡
Me llama la atención que se toque ese tema en tanto que sabemos que el matrimonio es una vocación santa y soporte para desarrollar las virtudes teologales. Es más me atrevería a decir que es muy santificante, sino preguntenle a mi esposa Laughing
Yo no vaoy a decir lo que llevo en el corazón respecto a Medjugorje pero si les diré que hay muchas personas que he visto han vivido tremendas conversiones. Eso no es prueba de que sean verdaderas apariciones, pero para mí es un gran consuelo y alegría.
Bendiciones



Sobre las conversiones hay para escoger.

Voy a mencionar dos ejemplos:

1) Rita Klaus es una historia milagrosa, maravillosamente curada.
2) Agnes Heupel, quien también es una historia milagrosa, también fue maravillosamente curada, y terminó siendo lider de una secta...ella fundó una "comunidad religiosa" junto con el Padre Vlasic donde hombres y mujeres podían vivir juntos (!¡) Algo nunca visto en la Historia de la Iglesia. ¿Quién es el Padre Vlasic? uno de los principales promotes de los videntes de Medjugorje.

Les digo hermanos que hay un lado oculto en Medjugorje y que por lo visto Uds. no conocen.

Hay mucho material en inglés que haré lo posible por traducir. Los publicaré en inglés para el que si entiende.
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:56 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Les copio un artículo en inglés, después trataré de traducirlo.

Pero antes de leerlo les publico lo que el Padre Pavic comenta al autor del libro "The Miracle Detective", Randall Sullivan:

Cita:
El 17 de Junio de 1991, ocho miembros de la Comisión de Obispos Yugoslavos se reunieron, cuatro Obispos y cuatro teólogos y dieron una lista de directivas pastorales que tenían planeado publicar. La primera era que los visionarios se detengan en publicar más mensajes. Cualquier mensaje futuro sería enviado al Obispo Zanic o a la Comisión. "Nos dijeron que se publicaría en 10 días, el 27 de Junio, pero el 25 de Junio Croacia y Slovenia declararon su independencia y ya no existía mas Yugoslavia y tampoco la Comisión de Obispos Yugoslavos".


Esto fue lo que sucedió. La antigua Yugoslavia dejó de existir gracias a la guerra y por eso no se publicó esas directivas pastorales para parar de publicar más mensajes porque se disolvió la Comisión de Obispos Yugoslavos. El Obispo Zanic no aprobó Medjugorje y da sus razones. El Obispo Peric que es el actual Obispo de Medjugorje tampoco lo aprueba.





http://members.tripod.com/~chonak/documents/m19900201_zanic.html

February 1990: statement of Bp. Zanic

"I know that there will probably be many sincerely pious souls that will misunderstand me and consider me an enemy of Our Lady.... What I am doing is defending the truth, defending the Church, and I pray to God that I be able to give up my life for this." -- Most Rev. Pavao Zanic


The Truth about Medjugorje: Bishop Zanic's Latest Statement
[Bishop Zanic's reasons for writing this statement]

1. The truth regarding the events in Medjugorje is being sought out by a Commission of the Bishops' Conference of Yugoslavia (BKJ). Their work is progressing slowly. Therefore, with this statement, I wish to help the Commission in coming to a decision as soon as possible.
Propaganda in favor of Medjugorje is being rushed in order to place before the Church and the world a "fait accompli." This has been the intention of the defenders of Medjugorje from the beginning. It must be admitted that they have succeeded, because the other side is either working too slowly or remaining silent. For these reasons and due to the motivation that I have been given from many from all over the world who realize that the truth has been trampled upon, I have decided to make another statement according to my duty and my conscience and help the commission. With this statement I wish to awaken the conscience of those who defend Medjugorje. Their path is simple, wide, and downhill all the way, while mine is difficult, thorny, and uphill.

The Church and Our Lady have no need of falsehoods. Jesus says: "The truth will make you vendedor" (John 8:32). "I am the way and the truth and the life" (John 14:6). "For this I was born, and for this I have come into the world, to bear witness to the truth. Everyone who is of the truth, hears my voice" (John 18:37). For a short description of the falsehoods about Medjugorje we would need 200 pages, but for now all I will give is this short summary without a scientific approach. I am somewhat uneasy because of the fact that in some statements my name is in the forefront, yet from the beginning of the "apparitions" I have been in the center of the events due to my episcopal position and duties. I am sorry as well for having to mention some "unpleasant things," but without them the arguments lose their strength. However, the most unpleasant things will be left out.


[Promoters of Medjugorje concealing the truth]

2. A characteristic attitude: Marina D., a tourist guide for Atlas travel, brought a priest from Panama to my office in August 1989. His name: Presbitero Rodriguez Teofilo, pastor of Nuestra Senora de Lourdes. With him came Carmen Cecilia Capriles - a journalist, Director General of the IATA agency, Avenida Alberto Navarro, Apartado 1344 Zona 7, Panama. Marina presented herself as a tour-guide translator for English and a convert because of Medjugorje.
The priest asked me for the reasons why I do not believe in the "apparitions." I told him that I have at least 20 reasons not to believe, of which only one is necessary for those who are sober and well instructed in the faith to come to the conclusion that the apparitions are not of supernatural origin. He asked me to please tell him at least one reason.

I told him about the case of the ex-Franciscan priest Ivica Vego. Due to his disobedience, by an order of the Holy Father the pope, he was thrown out of the Franciscan religious order by his General, dispensed from his vows and suspended "a divinis." He did not obey this order, and he continued to celebrate Mass, distribute the sacraments and pass the time with his mistress. It is unpleasant to write about this, yet it is necessary in order to see who is speaking for Our Lady. According to the diary of Vicka and the statements of the "seers", Our Lady claimed 13 times that Vego was innocent and that the bishop was wrong. When his mistress, Sister Leopolda, a nun, became pregnant, both of them left Medjugorje and the religious life and began to live together near Medjugorje where their child was born. Now they have two children. His prayerbook is still sold at Medjugorje and elsewhere in hundreds of thousands of copies.

Marina cannot be blamed for having fallen into a community which is concealing the truth. When I asked Marina to translate Vego's story into English, she spontaneously responded according to the practice in Medjugorje: "Do we have to tell them these ugly things?" I responded by saying that if she and other Medjugorje supporters had not held back the truth and covered up these "ugly events," these people from Panama would have found out earlier, and they would not have had to travel to Medjugorje for nothing. It is an injustice and a sin to hide this truth; even though it be unpleasant, it must be said.

3. The Marian theologian Rene Laurentin behaves in the same manner. He came to visit me around Christmas 1983, and I offered him dinner. When he asked me why I did not believe in the apparitions, I told him that according to the diary of Vicka and the words of the other "seers" this "Lady" has been speaking against the bishop. Laurentin quickly responded: "Don't publish that, because there are so many pilgrims and converts here." I was scandalized by this statement of this well-known Mariologist! Unfortunately this has remained Laurentin's position: to hide the truth and defend falsehoods. He has written around ten books on the topic of Medjugorje, and in almost all of them, the truth and Bishop Zanic are under fire. He knows well what people like to hear. Therefore, it was relatively easy for him to find those who would believe him. "A veritate quidam auditum avertent, ad fabulas autem convertentur" -- "They will turn away from listening to the truth and wander into myths" (2 Tim. 4:4). The "seers" and defenders of Medjugorje led by Laurentin from the very outset have seen that the modern believer in a communist country very quickly believes in something "miraculous," in apparent miraculous healings and apparent messages from "Our Lady."

4. The main players on which Medjugorje rests are retired Archbishop F. Franic, R. Laurentin, L. Rupcic OFM, Amorth, Rastelli S.J., and some Franciscans and charismatics from all over the world. Many books have been quickly published, as well as articles, brochures, films, and souvenirs. There are tourist agencies, pilgrimages, 600,000 copies of prayerbooks (written by two Franciscans, Vego and Prusina, who were thrown out of their Order) published in many languages, fanatical prayer groups that are inspired by the apparent messages of Our Lady, and finally there is the greatest motivator of all -- money. No one even mentions that which throws doubt on the "apparitions." The bishop has been warning everyone, but the "machinery" has been working overtime.

Fifty miraculous healings have been mentioned, then 150, 200, 300, and so on. Laurentin chose 56 dossiers and sent them to the "Bureau medical de Lourdes." Dr. Mangiapan responded in their Bulletin, April '84, that these dossiers have no practical value, and they cannot be used or considered as serious proofs of the apparitions in Medjugorje. Much has been written about the healing of Diane Basile. I sent the dossier to Dr. Mangiapan who studied the case and then took the position "opinion plus que reservée." It is a case of multiple sclerosis. More will be written about this later in a book.


[The credibility of the seers: Mirjana Dragicevic]

5. The credibility of the "seers" - Mirjana Dragicevic. One month after the beginning of the "apparitions" I went to Medjugorje to question the "seers." I asked each of them to take an oath on the cross and demanded that they speak the truth. (This conversation and oath were recorded on tape.) The first one was Mirjana: "We went to look for our sheep when at once..." (The associate pastor interrupted and told me that they actually went out to smoke, which they hid from their parents.) "Wait a minute, Mirjana, you're under oath. Did you go out to look for your sheep?" She put her hand over her mouth. "Forgive me, we went out to smoke," she said. She then showed me the watch on which the "miracle" occurred because the hands of the watch had gone haywire. I took the watch to a watch expert, who said that the watch had certainly fallen and become disordered. After bringing the watch back to her I told her not to mention that a miracle occurred. Yet, on cassettes taped later on, she went to to speak of how a miracle occurred with the watch and that initially they had gone out to search for their sheep.
Later on, she claimed that Our Lady said that all faiths are equal. How much can we believe Mirjana?


[The credibility of the seers: Vicka Ivankovic]

6. Vicka Ivankovic has been the main "seer" from the beginning and through her the creator of Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic OFM, has launched the main portion of falsehoods regarding Medjugorje. He presented himself to the Pope in a letter May 13, 1984 as follows: "I am Rev. Tomislav Vlasic, the one, according to Divine Providence, who guides the seers of Medjugorje." It would have been better for him to withdraw into the "desert" and remain silent, because his past speaks enough about him. Vicka spoke and wrote much, and in so doing she fell into many contradictions. Prof. Nikola Bulai, a member of the first commission, questioned her and wrote a 60-page study on her. He numbered all the illogicalities and falsehoods of her diary. Here I will only mention the bloody handkerchief incident.
Word spread around that there was a certain taxi driver who came across a man who was bloody all over. This man gave this taxi driver a bloodied handkerchief and he told him to "throw this in the river." The driver went on and then he came across a woman in black. She stopped him and asked him to give her a handkerchief. He gave her his own, but she said: "not that one but the bloody handkerchief." He gave her the handkerchief she wanted and she then said: "If you have thrown it into the river, the end of the world would have occurred now." Vicka Ivankovic then wrote in her diary that they asked Our Lady if this event was true, and she said that it was, and along with this, "that man covered with blood was my son Jesus, and I [Our Lady] was that woman in black."

What kind of theology is this? From this it appears that Jesus wants to destroy the world if a handkerchief is thrown into a river and that it's Our Lady who will save the world!

7. On the 14th of January 1982 Vicka, Marija, and little Jakov came to visit me. Vicka began to speak quite nervously because she was speaking falsehoods. She said, "Our Lady sent us to you to tell you that you are too harsh with Franciscans..." In what way? "We don't know!"

Two Franciscan chaplains in Mostar, Ivica Vego and Ivan Prusina, which the bishop sought to remove from Mostar because of disorder and disobedience towards the faithful of the newly-established cathedral parish in Mostar, defended themselves before their superiors by saying they would not leave Mostar because Our Lady, through Vicka, told them not to leave. This was mentioned to me by a member of the Franciscan Provincial Council.

I asked Vicka at our meeting: "Did Our Lady mention anything about the Mostar chaplains, Vego and Prusina?" "She did not. We don't know them," responded all three. Our conversation lasted 30 minutes, and I taped all of it. I repeated the question of the chaplains of Mostar several times, and they always responded, "We don't know them." Later on, I found from Vicka's diary that they knew the chaplains very well. It was clear to me that they were lying, yet I did not want to mention this to them in order to maintain their confidence during our conversations.

8. On the 4th of April 1982, Vicka and Jakov came to visit me "sent by Our Lady." The chaplains of Mostar, Vego and Prusina, were thrown out of the Franciscan Order in January of that year by the superiors of their Order. Many followers of Medjugorje and "Our Lady" defended the expelled chaplains. During our conversation, Vicka very excitedly began: "The last time we were with you, we didn't tell you everything and for this reason Our Lady scolded us. We spoke of many things and therefore we forgot..." "What did you forget?" "Our Lady told us to tell you that those chaplains, Vego and Prusina, are priests and, therefore, they can celebrate Mass just like other priests." "Wait a minute. Did Our Lady tell you this before our last meeting?" "Yes, that's why she sent us to you. Last time I spoke of many other things and I forgot to mention this." during that previous meeting I asked her directly several times if Our Lady mentioned anything about the two chaplains. It was clear to me that Vicka was lying, and this was proof enough for me not to trust her statements. Marija and Jakov also participated in this lie.

9. Towards the end of January 1983, Rev. Grafenauer, a Jesuit priest, came to me with the intention of researching the phenomenon of Medjugorje. He listened to 20 cassettes, and after having listened to them he said that he would not go to Medjugorje because he concluded that Our Lady was not appearing there. Upon my insistence he went to Medjugorje and after a few days he came back as a "convert" of Fr. Vlasic. He brought some documents, threw them on the table and said: "Here's what Our Lady wishes to tell you!" I understood this as a plot to overthrow the bishop with the help of Our Lady. The documents he brought were a compilation of Vicka's diary, the parish chronicle and hand-written documents. For this reason it is difficult to establish where they were first written. Vicka and those who defend Medjugorje hid this from the bishop for more than a year. Here are a few quotes:


December 19, 1981: "Our Lady said that the bishop is to blame for the disorder in Herzegovina. She also said that Rev. Ivica Vego is not to blame, yet that the bishop has all authority. Our Lady said that he [Vego] should remain in Mostar and not leave.
January 3, 1982: All the "seers" together asked Our Lady about Rev. Ivica Vego. Our Lady answered: "Ivica is innocent. If they throw him out of the Franciscan Order, may he remain courageous.... Ivica is innocent." Our Lady repeated this three times.

January 11, 1982: We asked again about the two chaplains of Mostar, and Our Lady repeated twice what she had mentioned earlier regarding them. (Note: January 14, 1982, Vicka was at the Chancery office with the bishop and at that meeting she mentioned that she did not know Vego.)

January 20, 1982: The children asked what Rev. Ivica Vego and Rev. Ivan Prusina were to do now that they were thrown out of the Order. Our Lady answered: "They are innocent. The bishop was harsh in his decision. They can stay."

April 15, 1982: Vicka asked Our Lady a question. "Could you generally tell me everything about Ivica Vego and Ivan Prusina?" Our Lady smiled at first and then she said, "They are innocent." She repeated twice that: "The bishop has made a mistake... let them remain at Mostar.... they can say Mass sometimes but may they be careful to stay away from attention until things calm down. They have no faults...."

April 16, 1982: "Yesterday while we were with Our Lady we asked her if we could pray the Our Father for them [Vego and Prusina]. She answered immediately: 'Yes you can,' and she prayed with them. When we finished the prayer she smiled and said to me: "Those two are constantly on your mind." I answered, "You're right."

April 26, 1982: Our Lady: "The bishop has no real love of God in his heart. Regarding the bishop, may Ivica and Ivan remain calm. What the bishop is doing is contrary to the will of God, yet he can do as he pleases, but one day justice as you have never seen shall be revealed."

10. Vicka never denied that Our Lady said these things or that she wrote these things down in her diary. The assurance and authenticity of this can be best confirmed by a cassette taped by Rev. Grafenauer during his talks with Vicka and Marija. He left taped copies of the cassette in the parish of Medjugorje, with the bishop, and he left one with the Bishops' Conference in Zagreb. The cassette should be heard!

A conversation with Vicka: "The bishop has the duty to judge whether or not this is Our Lady...," said Rev. Grafenauer.


Vicka: He can judge as he wants, but I know it's Our Lady.
Grafenauer: The Church says that those who are confident in themselves, that this itself is a sign that Our Lady is not appearing here.

Vicka: Let those who are doubtful remain doubtful; I'm not.

Grafenauer: This is not a good sign... you once told the bishop that he should listen more to Our Lady than to the Pope.

Vicka: Yes I did.

Grafenauer: This means that the bishop should listen to you more than to the Pope.

Vicka: No, not me.

Grafenauer: But the bishop doesn't know what the phenomenon is, and perhaps it is not Our Lady.

Vicka: Yes, it is Our Lady.

Grafenauer: You told the bishop that he is to blame and that those two [Vego and Prusina] are innocent and that they can perform their priestly duties.

Vicka: Yes I did.

Grafenauer: Can they hear confessions? Did Our Lady mention that?

Vicka: Yes.

Grafenauer: If Our Lady said this and the Pope says that they cannot....

Vicka: The Pope can say what he wants, I'm telling it as it is!

Grafenauer: See, this is how one can come to the conclusion that this is not Our Lady... when the Pope says no, they cannot celebrate Mass, and they cannot hear confessions, and then on the other hand, Our Lady says they can do both, this cannot be!

Vicka: I know what is right [What Our Lady said].

Grafenauer: This cannot be true. I would put my hand into fire to testify that this is not Our Lady speaking. When a person has a greater gift there also exists a greater danger that the devil could be at work upon this person.

What a degrading humiliation of Our Lady! According to these statements she is destroying obedience in the Church, obedience to the bishop, to the heads of the Franciscan Order, and to the Holy Father. She is defending Vego!

11. The apparition in Cerno. Cerno is a village not far away from Medjugorje. The eighth day after the beginning of the apparitions in Medjugorje there was an "apparition" near Cerno. The "seers" told Rev. Jozo Zovko, the pastor of Medjugorje at the time, of this happening the evening of the event. They mentioned that Our Lady said four or five times that she would only appear for three more days, that is, on July 1, 2, and 3. This was recorded on cassette and publicized by Rev. Ivo Sivric, OFM. The cassette was reproduced. A few years later Rev. Janko Bubalo published a book titled, A Thousand Meetings with Our Lady. This is a book of conversations with Vicka. Vicka does not mention this event, therefore Rev. Bubalo asked whether or not Our Lady said "only three more days." Vicka responded by saying that she did not remember!

It is evident that Vicka is speaking falsehoods and that Our Lady cannot say that which Vicka is saying. Vicka is fabricating these statements. Should this remain unknown to the rest of the world? Evil (such as speaking falsehoods about Our Lady) must not be done in order to obtain a greater good (such as pilgrimages, prayers, etc.).


[The credibility of the "seers": Marija Pavlovic.]

12. "Seer" Marija Pavlovic Here is a written account of the taped conversation between Rev. Grafenauer and Marija:
Grafenauer: Did Our Lady say that the bishop is to blame?
Marija: Yes.

Grafenauer: Did she say that Vego and Prusina were not to blame?

Marija: Yes.

Grafenauer: When Our Lady says that the bishop is to blame this immediately appears suspicious, and we could conclude that this is not Our Lady speaking. The seers are apparently spreading word around that the bishop is to blame.

Marija: Our Lady told us this.

Grafenauer: This is causing revolt in Hercegovina and these are not good fruits. People will be angry with the bishop and will defame his reputation. How can Our Lady do such things? The Church knows well that Our Lady is good and that she would never do such things.

Marija: Our Lady told us this.

Archbishop F. Franic, Rev. Laurentin, and many others know all this, yet they remain silent. What kind of theology can accept these statements by Our Lady through the declarations of the "seers" that their Teacher, Pastor, and Liturgist, the bishop, who has legally received his duty from Christ through the Church, has no love of God in his heart, that he is declared a sinner throughout the world, that he should convert and that prayers will be said in Medjugorje for this intention? There were statements made that Jesus himself would pray for the bishop so that the bishop would believe and then take better action in favor of the events in Medjugorje. To say that the bishop is to wait for Our Lady's judgement is an absurdity. It is an offense against Our Lady, the Mother of the Church. God knows that I am not without sin, and that Our Lady could criticize me, yet God alone is the judge. I have never been reprimanded or warned by the Holy See for my episcopal service.

13. The creator of Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic, amongst other things has published and distributed in many languages a seventeen page booklet titled: A Calling in the Marian Year (Milan, March 25, 1988). This regards the founding of a prayer group for young men and women (something which has been unheard of in the history of the Church!) who would live together, in Parma, Italy. They would be the ones who would save the world. Our Lady apparently gave Rev. Vlasic and Agnes Heupel (a German woman supposedly healed at Medjugorje) the inspiration to establish and to lead this community together in a manner similar to Saints Francis and Clare, as described by Vlasic.

In order for this action to succeed, Rev. Vlasic asked Marija to add "her witnessing" on three pages. She is a member of this community and on April 21, 1988 she wrote: "Sento il bisogno..." -- "I feel the need..." As expected, Our Lady has given a set program to this community of the "Queen of Peace" and she leads this community through Rev. Vlasic and Agnes who give messages to the community. "I have been in the community for a month and a half." I have apparitions, and Our Lady leads me in the mystery of suffering which is the foundation of this community. I must write down everything and publish this once Our Lady tells me to. I have understood God's plan which he began through Mary in the parish of Medjugorje." This quotation is taken from pages 15 and 16 of Rev. Vlasic's text.

The defenders of Medjugorje quickly understood that this community of young men and women living, sleeping, working, and praying together in the same house would eventually destroy both themselves and Medjugorje. Therefore, they sent their Provincial, Rev. Jozo Vasilj, to Parma. He went together with the bishop of Parma Msgr. B. Cochi and Rev. T. Vlasic to the Congregation in Rome. They were told that the Church cannot allow such a community to exist and then Rev. T. Vlasic was ordered to dissolve the community and to return to Hercegovina. Vlasic did not obey immediately, yet he returned later. This is what was explained to me by Rev. Jozo Vasilj regarding the community.

14. The same Marija Pavlovic made another public declaration on the 11th of July 1988. On a single sheet of paper, distributed in the same manner as the earlier statement, she mentioned: "I feel a moral obligation to declare before God, Our Lady (the Madonna), and the Church.... From the text of A Calling... it appears as if I gave Our Lady's answer to the question put forward by Rev. T. Vlasic, etc. I now declare that I never sought from Our Lady (the Madonna) a confirmation of the work of Rev. Vlasic and Agnes Heupel.... My first declaration... does not correspond to the truth. Rev. Vlasic suggested to me a few times [nota bene] that I as one of the "seers" should write a declaration which the world expects.... Everything I said does not correspond to the truth. This I declare before the Blessed Sacrament."

The statement was signed, "Marija Pavlovic."

15. Marija does not deny that she gave her first statement. Rev. T. Vlasic sought statements from her many times, and this obviously turns out to be manipulating one of the "seers." So we can conclude that Marija has consciously spoken falsehoods on the first or second occasion. She has lied, and this she attributes to Our Lady. It is evident that Marija is a toy in Rev. Vlasic's hands. This was clear to me even earlier, yet up until now, I didn't have material proof to back this up. Rev. T. Vlasic has manipulated all the "seers" in the same fashion. Under this type of manipulation, Marija saw how Our Lady cried when someone mentioned the bishop at a prayer meeting: "From Our Lady's eye flowed forth a great tear. The tear ran down her face and disappeared into a cloud under her feet. Our Lady began to cry and she ascended to heaven crying" (August 22, 1984). An obvious fabrication by Rev. T. Vlasic intended to frighten the bishop.

Why don't the advocates of Medjugorje mention these two statements of Marija? Must these "ugly" things be hidden from the world because, as Rene Laurentin would say, there are many "conversions" in Medjugorje? Laurentin writes in his book Dernieres Nouvelles 3 on page 27, that a certain monsignor asked Marija to pray for a message from Our Lady for his priests. Marija answered: "Our Lady said that they should read Laurentin's book and spread it around!"

It is a terrible sin to attribute one's own lies to Our Lady. When the world learns of this, who will believe them anymore? They have been discredited. No one can destroy this material evidence. It will be reproduced and spread by word of mouth. I know well that there are many who disregard such material. They accept the events of Medjugorje irrationally, with great emotion and with personal interests. They are blind, but these documents will remain a part of the history of the Church and Mariology.


[The credibility of the "seers": Ivan Dragicevic]

16. The "seer" Ivan Dragicevic. Regarding the "great sign", Vicka mentions this 13 times in the diaries, 14 times it is mentioned in the parish chronicle, 52 times on the cassettes, and in numerous times in talks with the bishop.
In the spring of 1982, I asked the "seers" to write everything they knew about the sign without making the "secret" public. The way I suggested they do it was to write down information on paper in duplicate. Then this would be sealed in an envelope, and one copy would remain with them and one with the bishop. When the "sign" occurs, then we would open the envelopes and see whether or not the "sign" was predicted. Rev. Tomislav Vlasic, pastor of Medjugorje at the time, told the "seers" to say that Our Lady said not to write anything down, and so they didn't. However, Ivan Dragicevic was in the Franciscan minor seminary at Visoko, Bosnia at the time, and he wasn't informed of this on time.

Two members of the first Commission, Dr. M. Zovkic and Dr. Z. Puljic (now bishop of Dubrovnik), went to visit Ivan in Visoko. They gave him a sheet of paper which was somewhat greenish in color with questions typed out on it. Ivan wrote down the content of the "sign," dated the document and signed it in their presence without a word or any sign of fear. A few years later, Laurentin wrote that Ivan told him personally that he wrote absolutely nothing down on that sheet of paper and that he tricked the two members of the Commission.

On March 7, 1985, three members of the Commission went to ask Ivan if what Laurentin wrote were true. Ivan said it was true and that they could freely go ahead and open the envelope in the Chancery office because in it they would only find a white sheet of paper. They came back to Mostar where the Commission was having a meeting and before all the members, they opened the envelope. In the envelope on a greenish sheet of paper they found written the content of the sign: "Our Lady said that she would leave a sign. The content of this sign I reveal to your trust. The sign is that there will be a great shrine in Medjugorje in honor of my apparitions, a shrine to my image. When will this occur? The sign will occur in June."

Dated: May 9, 1982.

Seer: Ivan Dragicevic.

After having heard this lie, the members of the first Commission wanted to end all further work, but they stayed on. Within a few days of this event Rev. Slavko Barbaric OFM, took the "seers" somewhere and instructed them all, including Ivan, to write a declaration that Ivan did not disclose the sign!

Ivan sent messages from Our Lady to the bishop. On April 24, 1984 Our Lady supposedly said the following regarding the bishop: "My son Jesus is praying for him so that he [the bishop] would believe and therefore take better action in favor of Medjugorje." She added: "How would he react if my son were to appear on earth? Would he then believe?"

Regarding the Commission, Our Lady says only the following: "Pray, pray, pray! Think over and live the message I have given and you will see why I have come."

This statement was signed: "Ivan Dragicevic, Medjugorje."

17. "Tell the bishop that I seek a quick conversion from him towards the happenings in Medjugorje before it's too late. May he accept these events with plenty of love, understanding, and great responsibility. I want him to avoid creating conflicts between priests and to stop publicizing their negative behaviors. The Holy Father has given all bishops the duty to fulfill certain tasks in their respective dioceses. Among these, bishops are to solve problems and arguments. The bishop is the spiritual father of all the parishes in Hercegovina. For this reason I seek his conversion towards these events. I am sending my second-last warning. If what I seek does not come about, my judgement and the judgement of my Son await the bishop. This means that he has not found the way to my Son Jesus. Our Lady told me to give you this message."

This message was signed "with greetings" and dated, "Bijakovici, June 21, 1983." Rev. Tomislav Vlasic brought this document to me, which he more than likely wrote himself in a moment of exaltation.

18. Ivan kept his own diary of the apparitions for a couple of years. This has not been revealed nor has Vicka's, not have the writings of the others. These are the original sources of the events at Medjugorje, yet they are full of naive statements, clear falsehoods, and absurdities. They are good proof of the fact that the "seers" do not see Our Lady or receive messages from her. These messages were written by someone else and they were given to Ivan for him to sign as his own.

When Rev. Grafenauer brought excerpts from Vicka's diary to me, I later on asked Vicka to bring her diary to me. She wrote to me on May 7, 1983: "I have found out that excerpts from my diary are being distributed...." This was a very important point which the Commission accepted as good argument that the diary was written by Vicka herself or that she considered it her own. Later on, Rev. Vlasic also came to this conclusion, and therefore in 1984, he declared before the Commission and myself, that Vicka did not write that letter to me but rather, that a Franciscan did (probably Vlasic himself) and that he gave it to her to sign! There are many similar examples of manipulation, but none have such clear-cut evidence as this.


[Other problematic aspects.]

19. Secrets and secrecy. From the beginning of the "apparitions," the "seers" (obviously having been instructed in order to escape being examined effectively) have said that "Our Lady" speaks differently to each of them. When the "secrets" were fabricated, each was to have his/her own (60 in total), and no one was to reveal them to anyone. Mirjana and Ivanka received a letter from Our Lady which nobody was to read. In the beginning there were no moments of ecstasy or of avoiding the community. They spoke publicly and were spoken to. They only avoided the Commission.
After having admitted that they were consulted, they asked "Our Lady" if they could write down the content of the "great sign" on paper and seal it in an envelope. "Our Lady" responded: No! Ivan, though, wrote down the sign and later on said (a statement which has been taped as well) that "Our Lady" did not scold him for doing this. The secrets were to be given to a priest (a Franciscan). Why were they not given to the Commission, the bishop, or the Pope? In the first months, they often said that the "great sign" would come, very soon, quickly, and so on. When the first year ended, they changed their tune.

Vicka wrote "Our Lady's life" for a year and a half, and this was supposed to be a great secret which shall be published "when Our Lady permits." The commission asked for the diary about Our Lady, yet "Our Lady" did not comply with their demand. Can the Commission just see the diary without taking it or opening it? No, it cannot! This turns out to be a plot to make fools out of all those who are naive enough to wait until the end of the world for this sign.

I have already declared earlier and now repeat the same declaration that if Our Lady leaves the sign which the "seers" are speaking of, I'll make a pilgrimage from Mostar to Medjugorje (30 km) on my knees and beg the Franciscans and the "seers" for forgiveness.


20. Slander against the bishop. It has been said that "the bishop also believed in the beginning." This is not true! While the communists were persecuting the Franciscans, the "seers" and pilgrims, I defended all of them and therefore I did not change my mind "because of threats by the Republic commission or because the diocesan priests sought this from me." This is simply fabricated slander by many.
While I was publicly defending the imprisoned Franciscans, Rev. Jozo Zovko said during the investigations that the bishop is a "wolf" and a "hypocrite." There are his exact words. Zovko's lawyer, Vukovic, asked through a colleague what I had done to deserve such heavy accusations.

Similarly, Rev. Vlasic often put "Our Lady's" affirmation that Satan (in this case the bishop) is out to destroy her plan. He wrote this more clearly in a letter to friends in the Vatican. I complained about this accusation, his calling the bishop Satan, in front of Vlasic and his Provincial. He did not deny my objection but rather he justified his words by saying he wrote this while under the influence of extreme emotion. A person can say something while under emotion, but this cannot be written down and translated into foreign languages.

[Claimed fruits and promised healings]

21. By their fruits. The most common argument of the defenders of Medjugorje is that the fruits of the events in Medjugorje prove that Our Lady is appearing there. Those who know a bit more than the pilgrims who come to Medjugorje say: the fruits of the staunchest defenders of Medjugorje show that they themselves do not believe in the apparitions. If all the "ugly things" could be made public then surely the answer would be clearly negative to everyone. Yet Laurentin, Rupcic, Vlasic, Barbaric, and others meticulously hide the truth. If the defenders of Medjugorje come across someone who is skeptical of the apparitions, they quickly isolate this person, accuse him of something or declare him mad, as they did with J.L. Martin.
The majority of the pious public has naively fallen victim to this great propaganda, the talk of apparitions and of healings. These people themselves have become the greatest propagandists for the events. They do not even stop to think that the truth has been hidden by deliberate falsehoods. They do not know that not one miraculous healing has occurred that could have been verified by competent experts and institutions such as the "Bureau medical de Lourdes." No one knows of anyone healed from Hercegovina. Everyone knows that little Daniel, old Jozo Vasilj, Venka Brajcic, and others cited in the first books about Medjugorje were not healed.

22. Promises of healings are characteristic of these events. When they don't occur as promised, then they are denied because they were never taped or written down on paper. There have been many promises that have ended tragically. What interests us is whether or not "Our Lady" is giving these promises, or whether or not they are thought up by the "seers".

The tragic end of Marko Blazevic as described by the retired archbishop of Belgrade, Msgr. Turk, says much regarding the "promises" of healing. The archbishop wrote on May 22, 1984, that he was received as a patient of the cardiology clinic at the Belgrade hospital. The archbishop received the bed that was previously occupied by Marko Blazevic of Buna, near Mostar, who was to go in for an operation. Mr. Blazevic told the archbishop and many other patients, doctors, and hospital staff that Our Lady had promised, through the "seers," that the operation would succeed. A nun who assisted in the operating room, wrote to me later that Blazevic's wife and his daughter spoke to her with a fanatical type of faith in "Our Lady's promise." A certain doctor was also convinced of this promise. The patient did not wake up after the operation.

During the operation, a group of patients prayed fervently outside the doors of the operating room. Many spoke of this incident which left many very disappointed and ashamed before people of other faiths and atheists. Rev. T. Vlasic, in his typical fashion of hiding the truth, succeeded in convincing the daughter of the late Mr. Blazevic to go to the bishop to tell him that Our Lady only told them to pray, not that she promised them that the operation would succeed! I told her not to make a liar out of her late father or liars out of the others to whom he spoke.


[The relation between the Franciscan province and the Diocese of Mostar]

23. The Franciscan and diocesan clergy. The relations between the Franciscan and diocesan clergy regarding pastoral duties in the parishes of Hercegovina were established by a decision of the Holy See in 1899 by the suggestions of the Franciscans themselves and then-Bishop Paskal Buconjic, OFM. According to the decision the parishes were to be divided equally into two groups of 50 percent of the faithful between the Franciscan and diocesan clergy. Since there were no diocesan clergy at the time, the parishes that rightfully belonged to them were in 1923 left to the Franciscans "ad nutum S. Sedes."
Bishop Cule, the first diocesan bishop of Mostar, in 1948 was sentenced to 11 years and 6 months in jail. He served eight and a half years of this sentence before being released. After his jail term the number of diocesan clergy began to rise. In 1968, the Holy See ordered the Franciscans to hand over to five parishes to the diocesan clergy. They barely gave two parishes. In 1975, after many years of talks and consultations, a Decree of the Holy See was issued regarding the division of parishes in Hercegovina. The Franciscans publicly and collectively denounced this decree even though they administer over 80 percent of the faithful in the diocese of Mostar.

In 1976, due to disobedience, the hierarchy of the Franciscan Province along with then-Provincial Silic lost their authority and since then the province has been without its independence, and the General of the Order rules directly over the Province "ad instar." Another penalty was that in 1979, the Province was not allowed to participate in the election of the General. The first point mentioned by the new General of the Order to his brothers in Hercegovina was "the development or creation of obedience to, and cooperation with, the bishop in Hercegovina."

Disobedience, however, prevails today as before, and "Our Lady" from the beginning has been defending disobedient Franciscans. Vicka writes in her diary of the apparitions, that Our Lady said that the bishop is to blame for all the disorder in Hercegovina. (See para. no 9.) This has been repeated many times.

The Franciscans themselves are divided. The Franciscan opposition that defends Medjugorje succeeded in toppling their own "ad instar" superiors that developed good relations with the bishop, and they installed a group that defends Medjugorje. The new Provincial "ad instar", Rev. Jozo Vasilj, did not succeed in creating peace and order amongst his brothers so he escaped to the missions in Zaire and won't come back! (Is this one of the good fruits?) He has been replaced by the Vice Provincial and the General has called for obedience from all or else the Province will be abolished. "It is time that all take their own personal responsibility before judicial sanctions are made or the Province is abolished" (Acta Ordinis F.M. fasc. 1/89). The Province will not receive its own hierarchy until the Decree is completed. Three visitors of the OFM Order, who came to the Province in 1988, said that there is not one Franciscan in the province who is in favor of completing the Decree. This opinion is exaggerated yet still important.

24. This is only a portion of the "good fruits" coming from Medjugorje. The pilgrims, though, only know that the bishop "hates the Franciscans." There are a good number of Franciscans in the province who cooperate well with the bishop and these Franciscans do not believe in the apparitions either. Some of them have never set foot in Medjugorje.

A number of good Franciscans have begged me to write something so that together, we could combat the lies of Medjugorje because they believe that "God will punish us Franciscans severely because we have spread lies and falsehoods throughout the world and made money on them."

Of the one hundred diocesan priests in the dioceses of Hercegovina, not one believes in the apparitions. Of the 42 bishops of Yugoslavia (ordinaries, auxiliaries, and retired) only one has been outspoken in declaring his belief and has defended the events. Of the 15 members of the first Commission, which was formed by the bishop of Mostar with the help of the bishops and provincials from Yugoslavia, 11 of the members said that there is nothing supernatural in the events of Medjugorje, two (both Franciscans) claimed that the apparitions are authentic, one member said that there was something "in nucleo" (in the beginning), and one abstained. The Holy See (contrary to the story that has been spread by the defenders of Medjugorje) has never seen, much less rendered judgment on, the commission's three years of work. Neither did the Holy See abandon the bishop.

[The danger of spiritual blindness]

25. From the beginning of the events I warned the Franciscans that they must wait for judgement of the Church, so that together we can search for the truth. The leaders of the events, though, had as their aim bringing the masses as soon as possible to Medjugorje, obtaining a lot of money for propaganda, and using Our Lady for their battle against the bishop. They fabricated miracles regarding the sun, and as a result many pilgrims damaged their eyes from staring into the sun. They cited 50, 150, 200 and 300 healings, and they spoke of all sort of things, seeing that the faithful believed everything they said, especially when Archbishop F. Franic and Laurentin were there to back them up. The faithful in Medjugorje look upon the events as they are instructed, as is the case in all other places of apparitions, be they true or false. The marvelling and excitement here has been regarded at times as leading to great blindness and fanaticism.
26. The Italians know well the story of Gigliole Ebe Giorgini, the foundress of the false order of "Pia Opera di Gesu Misericordioso." Separated and remarried civilly, she spent time promoting various sorts of quackery. She gathered young women for her order and she received and earned great amounts of money. She had two priests in her service and many houses. She led a double life and had a false stigmata, which she made herself. Her "sisters" followed her fanatically, and they called her Mamma Ebe. She had male vocations as well, but some who left her later on, declared that she led an immoral life. She had many jewels and gold, two yachts, furs, etc. Many in the Church objected to her way of life, while others fanatically defended her, citing good fruits. She even received praise from two bishops. Twice during the night the police raided her room in the mother house, and they found her in bed with one of her seminarians. A scandal broke out and she was sentenced twice to many years in prison along with a Franciscan who was her confessor. The press wrote for years about this scandal. An illicit film was made as well, yet her followers fanatically and blindly defended her even when the order fell apart. According to them, she was a saint who attracted many vocations and this was argument enough for many that from the "fruits" she was obviously inspired by God! Religious blindness is extremely hard to cure. Fanaticism brought the beginning of the heresies in the Church; today it is the foundation of sects.

The Protestant pastor Rev. Jim Jones developed a great charitable organization in the United States, and he gathered great sums of money and gathered many fanatical followers to his sect. In order to be freer in their work, about 1000 of them went to Guyana, South America where they established "Jonestown" as their new home. They established a dictatorship and demanded fanatical obedience to their "Messiah." Much was written about terrible things that went on, about the immorality of Jones and how some tried to escape the community but were caught and killed. Then they were without money. Rumors spread that the American army would intervene, so Jones ordered them to retreat to the jungle. Seeing no way out, he called on everyone to give up their lives in order to travel to eternity. Over 900 of them came with cups to a huge pot in order to drink poison and then fall dead. What gave them the strength to commit suicide? Fanaticism! Yet when the Christian faithful hear of apparitions and miracles they easily accept these events as facts without being at all critical of the events. They are then caught up in their blindness and fanaticism. Whatever is spoken is believed automatically, such as, the ordinary rosaries in Medjugorje turn to gold! And people actually believe this!

27. This blindness towards the events in Medjugorje has also caught some priests and bishops. Many priests from Italy (such as Amorth, Restelli, and others) easily could have heard that the bishop, the commission, a portion of the Franciscans, and all the diocesan priests do not believe in these events. Yet they avoided the truth, even though I received everyone who inquired about the events and gave them my time. I'm particularly surprised by the lack of collegiality of some bishops. Nobody has to accept my judgment, but everyone is obliged by conscience to study the events of Medjugorje well before taking a position, especially if that person has a position of authority in the Church, as bishops do.

"What have they done to you, Our Lady!" For nine years they have been dragging you along like a tourist attraction. They have been speaking with you whenever it pleased them, as if you were a bank teller. They have fabricated messages, and they say that you come and appear there, but beyond their own arguments they have nothing to prove that what they say is true. The whole world has been expecting a "great sign", and the naive still wait and believe. Unfortunately, this false sensation will bring great disgrace and scandal upon the Church. Those who lead the events are not converting even though the threat of the abolition of the province by the General hangs over them.

This is only a small compilation of that which I would like to write about. Hopefully, I will have the opportunity to expland further, with precise documentation, and publish a book on these events.


[To those who have believed until now]

28. There are many prayers and pious activities in Medjugorje. Some say that there have been conversions as well. I have received, indeed, many truly touching letters, and I feel sorry for those who will sooner or later be disappointed. But there has also been fanaticism, superstition, and misinformation in the events of Medjugorje. I have also received many rude accusations in the mail which I cannot mention, all in the name of the "Queen of Peace". That which is positive in these events cannot justify the falsehoods and lies that have been spread in order to win the world over for God. Jesus said: "I have come into the world to give witness to the truth" (John 18:37). The Church would easily be able to attract the masses if it dropped the sixth commandment, if divorce were allowed, if it let everyone believe and do what they wanted. But Jesus went on the cross for the truth, and the martyrs gave up their lives for the truth. St. Paul writes to his faithful: "If anyone is preaching to you a gospel contrary to that which you received, let him be accursed" (Gal 1:9). Today, many prayer groups all over the world pray from Rev. Ivica Vego's prayerbook and meditate over the supposed messages of Our Lady as if these things were more important than the Bible and the teaching Magisterium of the Church. I do believe, despite these events, that Our Lady shall beg the necessary graces for the Church in order for it to live Christ's truth.
I know that there will probably be many sincerely pious souls that will misunderstand me and consider me an enemy of Our Lady. I have been to Lourdes many times and to other shrines that have been tied in with apparitions that the Church has recognized. What I am doing is defending the truth, defending the Church, and I pray to God that I be able to give up my life for this.

29. Those who have written about Medjugorje have sold their books well and have made great profits. Unfortunately, those who have written critically haven't fared as well because they have come across an organized boycott. For the other side of the story, people should read:

Rev. Dr. IVO SIVRIC, OFM (a Franciscan born in Medjugorje now living in St. Louis, USA), The Hidden Side of Medjugorje, volume I, 1989. Editions Psilog, C.P. 300, Saint-Francois-du-Lac, Quebec, Canada J0C 1M0. Tel. (514) 568-3036.

E. MICHAEL JONES, Medjugorje: the Untold Story, Fidelity Press, 206 Marquette Ave., South Bend, IN 46617, USA, 1988, pp. 144.

P.A. GRAMAGLIA, L'Equivoco di Medjugorje. Apparizioni mariane o fenomeni di medianita? Claudiana, Torino, 1987, pp. 172.

Most Rev. Pavao Zanic
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:16 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Vaticano, 23 marzo 1996
N. prot. 154/81-01985

Sua Eccellenza,
con la Sua del 14 febbraio 1996 ci ha chiesto quale fosse l'attuale posizione della Chiesa relativamente alle presunte "apparizioni di Medjugorje" e se fosse consentito ai fedeli cristiani recarsi in pellegrinaggio in quel luogo.
A riguardo mi fa piacere informarla che i vescovi della ex Jugoslavia nella propria Dichiarazione di Zara del 10 aprile 1991 hanno stabilito quanto segue relativamente alla veridicità delle apparizioni in oggetto:
"... Sulla base delle ricerche finora compiute, non si può affermare che si tratti di apparizioni o fenomeni soprannaturali.

Tuttavia, i numerosi pellegrini che giungono a Medjugorje spinti dalla fede e da altri motivi richiedono l'attenzione e la cura pastorale del vescovo della diocesi, ma anche di altri vescovi, affinchè a Medjugorje possa essere incoraggiata una devozione verso la Beata Vergine Maria in armonia con l'insegnamento della Chiesa.
A tale scopo i vescovi forniranno anche particolari direttive liturgico-pastorali. Inoltre la Commissione tramite loro continuerà a seguire ed analizzare tutti gli avvenimenti di Medjugorje."
Da quanto appena detto consegue che i pellegrinaggi ufficiali a Medjugorje, intesa come luogo di autentiche apparizioni della Vergine, non possono essere organizzati nè a livello parrocchiale, nè diocesano, poichè questo sarebbe in contraddizione con quanto affermato dai vescovi della ex-Jugoslavia nella suddetta dichiarazione.

Sua Eccellenza, vogliate gradire i miei più cari saluti.

Tarcisio Bertone
CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:18 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Pr. N. 154/81.06419

Città del Vaticano, Palazzo del S. Uffizio 26 maggio 1998

DISCORSO SU MEDJUGORJE DURANTE LA VI. SESSIONE DELLA CONFERENZA EPISCOPALE DELLA BOSNIA ED ERZEGOVINA

Il 2 e 3 luglio 1996 a Sarajevo si è tenuta la VI. sessione della Conferenza Episcopale della Bosnia ed Erzegovina. Vi hanno partecipato tutti i suoi membri: il presidente, Cardinale Vinko Puljic, il vescovo di Banja Luka Franjo Komarica, il vescovo di Mostar Ratko Peric ed il vescovo ausiliario di Sarajevo Pero Sudar. Di questa seduta riportiamo solo il testo relativo all'apparizione della Vergine nella parrocchia di Medjugorje.

"Il Vescovo di Mostar ha informato la conferenza sulle lettere ufficiali della Congregazione per la dottrina della fede inviate a due vescovi francesi in merito ai pellegrinaggi a Medjugorje. Nelle lettere si dice tra le altre cose che i pellegrinaggi ufficiali a Medjugorje, intesa come luogo di autentiche apparizioni della Vergine, non possono essere organizzati nè a livello parrocchiale, nè diocesano, poichè questo sarebbe in contraddizione con quanto affermato dai vescovi della ex-Jugoslavia nella propria dichiarazione del 10 aprile 1991 (cfr. Glas Koncila, 30-6-1996). I vescovi hanno preso atto di questa posizione della Chiesa per la gestione delle proprie diocesi."

Sarajevo, VII (CX), 3, Sarajevo 1996, pag. 171.
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:37 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Por lo que he leido, la posición actual de la Iglesia es respetar la decisión del ex-Obispo de Yugoslavia, Obispo Zanic, quien dijo: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations." (En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales".)


Cittá del Vaticano,
Palazzo del S. Officio

May 26, 1998

To His Excellency
Mons. Gilbert Aubry
Bishop of Saint-Denis de la Reunion

Excellency:

In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations." Since the division of Yugoslavia into different independent nations it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for.

What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion.

Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church.

I hope that I have replied satisfactorily at least to the principal questions that you have presented to this Dicastery and I beg Your Excellency to accept the expression of my devoted sentiments.

Archbishop Tarcisio Bertone

[Secretary to the "Congregatio", presided over by Cardinal Ratzinger]
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:41 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Bishop Urges Medjugorje's Marian Visionaries to End Claims
Posted on July 11, 2006 Email To Friend Print Version



By The Universe: A Bosnian bishop has urged six Marian visionaries at Medjugorje to stop their claims that they havee seen apparitions of the Virgin Mary.

Bishop Ratko Peric of Mostar-Duvno, said the church "has not accepted, either as supernatural or as Marian, any of the apparitions" said to have been witnessed by a group of people from Medjugorje.”

"As the local bishop, I maintain that regarding the events of Medjugorje, on the basis of the investigations and experience gained thus far throughout these last 25 years, the church has not confirmed a single apparition as authentically being the Madonna," he said. He then called on the alleged visionaries and "those persons behind the messages to demonstrate ecclesiastical obedience and to cease with these public manifestations and messages in this parish."

The bishop made his comments at a Mass at Medjugorje’s St James’ church, adding that But Bishop Peric said in his homily that the "so-called apparitions do not strengthen the faith, but rather further convince us that in all of this there is nothing either authentic or established as truthful."

Bishop Peric said his views, and those of his predecessor, Bishop Pavao Zanic, who was also opposed to the claims, were supported by the pope. He expressed appreciation to Popes Benedict and John Paul II, "who have always respected the judgments of the bishops of Mostar-Duvno, of the previous as well as the current bishop, regarding the so-called apparitions and messages of Medjugorje, all the while recognizing the Holy Father's right to give a final decision on these events."
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 11:49 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Beatriz escribió:
El Obispo Peric escribió:
Cita:
Marija Pavlović En respuesta a la pregunta de un periodista italiano de por qué ninguno de ellos había decidido hacerse sacerdote o monja, en el ańo 2001 Marija dio la siguiente explicación: "Durante muchos ańos pensé que me haría monja. Comencé a visitar un convento y mi deseo de ir allí era muy fuerte. Pero la hermana superiora una vez me dijo: "Marija, si usted desea entrar es bienvenida, pero si el Sr. Obispo decide que usted no debe hablar sobre Medjugorje, tendrá que obedecer". Desde ese momento comencé a pensar que mi vocación podría ser el atestiguar lo que vi y oí, y que podría encontrar el camino a la santidad fuera del convento" (O. P., p. 2.


¿Yo obedecer al Obispo? nones...prefiero ir por la via libre...y hacer lo que a mi me parezca mejor...

La verdad me preocupa muchísimo el futuro de Nuestra querida Iglesia Católica. Leer comentarios como que este escrito es "la opinión personal" del Obispo Peric, me asusta, ¿qué será de la Iglesia Católica en el futuro cuando aumenten el número de laicos que digan que lo que los Obispos dicen son solo "opiniones personales" y que no son infalibles?

Sr. Hans Kung. Su sueño se está haciendo realidad...


Beatriz, comprendo tu celo pero no es correcto lo que dices:

Los obispos en cada diocesis ejercen el Magisterio sobre los fieles y se espera que los obedezcamos pero:

Este Magisterio llamado ordinario no es infalible sino prudente.

Es el caso de la aprobación de las apariciones. Cuando el obispo de San Nicolás aprobó la aparición de la Virgen ejerció este Magisterio pero podría haberse equivocado. El hecho de que con posterioridad ya la advocación mariana a la cual de dio lugar la revelación esté reconocida para toda la Iglesia en la Argentina y haya un santuario hace que su magisterio se vea confirmado pero la aprobación no es por eso objeto de infalibilidad. La prueba está que libremente algunos sacerdotes aparecen cada tanto por televisión, diciendo que no creen en las apariciones y dándoles explicaciones de tipo psicológicas, etc.

Y además los obispos pueden, y de hecho lo hacen a menudo, dar opiniones personales, que es el caso de muchas de las afirmaciones del artículo que trajiste.

Piensa un poco Beatriz, si traes un documento a temas controversiales es porque se supone que otras personas pueden opinar en contra. Si lo que traes no fuera así, si fuera un documento que fuera obligatorio creer entonces no deberías traerlo aquí. No habría lugar a la controversia.

No te enojes Beatriz, si por el hecho de no acordar contigo estaría desobedeciendo al magisterio entonces lo que tendrían que hacer los moderadores es bloquearme el acceso y no lo han hecho. No confundas la discrepancia con la desobediencia. Si no fuera así es mejor modificar el título del foro y convertirlo en apologética de dogmas y ya está.

No, no tengo doble vara de medir. Realmente estoy convencida que los videntes son sólo instrumentos que usa el Señor para darnos una advertencia. No son elegidos por ningún merito personal. Y si el vidente siente el llamado a la vida religiosa o no es algo que necesariamente tiene que tener que ver con la validez de la advertencia de la revelación de la que fue instrumento. La misma María Esther ha abierto un tema donde lo afirma también.

Y después de leer al Papa ayer en la pastoral espontánea no puedo coincidir en que el llamado a una vida matrimonial sacramentada es un signo negativo en el caso de Medjugorje.

Tampoco puedo coincidir con la sospecha de que si la Virgen nos da las gracias en los Mensajes es otro signo negativo. ¿ Porque la Reina de la Humildad y la Maestra de las almas pequeñas no puede agradecer por haber respondido a Su llamado? El agradecimiento no sería más bien un signo de que es María la que habla, la Pequeña Esclava del Señor.

Pero claro, es una opinión personal y así la emito.

Si no quieres leer opiniones en contra no traigas el documento a la controversia, es más sincero. Puede que yo sea un ser destestable pero el razonamiento es igualmente válido.

Bendiciones. Inés
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 1:47 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Queridos hermanos: me parece que varios nos estamos yendo por las ramas y que inclusive nos estamos saliendo de la "orbita del sano criterio".
Me parece una grave falta de discernimiento decir que la veracidad de una aparición mariana depende de la vocación que abrace el vidente.
Si me perdonan, nunca escuché nada más absurdo, porque la vocación a la vida consagrada no es mejor que la vocación al matrimonio. Ya el hecho de pretender comparar es absurdo. Son dos caminos, son dos vocaciones pero un solo fin: la santidad. Y se de lo que hablo porque estoy casado y a la vez me ha tocado vivir los 10 primeros años de casado con sacerdotes, monjes y monjas. Bendigo a Dios por ello.
Tampoco la veracidad de un mensaje mariano depende de la santidad del vidente. No nos olvidemos que Dios habla con pecadores y se goza en ello. Una aparición puede ser aprobada y después el vidente se puede descarriar gracias al libre albedrío que Dios nos da y eso no pone en cuestión el mensaje ni la aparición aprobada.
¿Qué signos son verdaderamente importantes para discernir si algo viene o no de Dios? Hay criterios incomobibles como es que el mensaje o lo que se diga no esté en contradicción con las Santas escrituras, ni tampoco con la doctrina que enseña la Iglesia. Es importante ver el contexto, lo que ocurre, cómo ocurre. Apariciones extraordinarias con eventos sobre naturales y mucho ruido son de cuidado y ya dejan ver algo. Medjugorge puede ser complicado justamente por que es discreto, las cosas pasan de manera sencilla, los mensajes son sencillos y nos hablan del abc de la vida cristiana. Eso hace complicado el discernimiento y por ello, la Iglesia que es nuestra madre, tiene la sabiduría necesaria para no precipitarse y emitir juicios.
Por lo tanto si alguien se siente inquieto por estas apariciones que no se preocupe tanto porque la Iglesia hace su trabajo. Al fin y al cabo eso no nos impide acceder a la Revelación y nuestra salvación (para los que somos católicos practicantes) no depende de ello.
Bendiciones
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 2:46 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

"Me parece una grave falta de discernimiento decir que la veracidad de una aparición mariana depende de la vocación que abrace el vidente"

Estoy muy de acuerdo contigo Nigumin, porque lo que importan también son los frutos sobre las personas que creen en la advertencia o en el recordatorio del cielo y hacen lo que la Virgen nos pide.

Encontré en mi biblioteca un libro sobre Medjugorje con las homilias de varios sacerdotes que han llevado peregrinos y con algunas entrevistas testimoniales.

El Padre Francisco Vera hace especial referencia a que los Mensajes son verdaderos cuando se los toma en serio y se los obra y nos dá su propio testimonio de conversión:

" Cuantas veces, al venir a Medjugorje muchos padres se dan cuenta que han fallado y entonces quieren convertirse ellos mismos, quieren cambiar, quieren ordenar su propia vida, pero quieren tambien que todos los demás a su alrededor hagan lo mismo. ¡Esto es imposible, imposible¡ Es una obra de Dios y Dios lo hace cuando nosotros tomamos en serio este llamado.

Todo esto se lo digo también como párroco. Yo trabajé en una parroquia muy difícil, donde la mayoría no le interesaba nada de Dios. No sé cuantos movimientos introduje en la Iglesia, invité a muchos padres famosos , incluso al Padre Tardiff, y la gente - ¡nada¡. Pero cuando yo conocí los mensajes de la Virgen, sentí que la Virgen me pedía que yo cambiara. Pero yo decía: " Si yo soy sacerdote, ¿qué voy a cambair"? El cambio que la Virgen me pedía era que viviera sus mensajes, que la tomara en serio. Cuando comencé a vivir los mensajes, de inmediato comenzó a cambiar la parroquia. Iniciamos más de cuarenta grupos de oración y de esos más de treinta eran de jóvenes y algunos de ellos ingresaron al seminario, a la vida religiosa: incluso nació una comunidad de vida consagrada. ¡La obra es de Dios, la obra no es nuestra¡ Pero Dios para actuar necesita nuestras oraciones y nuestros ayunos.

Por eso, la Virgen nos pide que oremos y ayunemos. Ella sabe que son las armas más poderosas que nosotros tenemos. O sea, no son nuestras palabras, sino nuestra conversión, nuestra oración y nuestro ayuno lo que hace que Dios toque el corazón de los demás"

Estos son los frutos de conversión de los Mensajes, ahí tiene el señor obispo que les gusta tanto la casuística, los frutos de vida consagrada que el busca en donde no necesariamente tiene que darse. Los frutos de vida consagrada se produce en otros que no son los videntes.

La Gracia no está en el instrumento por sus méritos y ni siquiera por el tipo de respuesta que de a lo largo de su vida sino en Dios y fluye sobre todos los que escuchan las recomendaciones de la Virgen y las ponen en práctica.

Nada nuevo, por eso es un revelación privada.

Bendiciones. Inés
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 5:45 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Aquí lo que veo es que se juzga primeramente y como vara de verdad la vida de los “videntes” para catalogar la autenticidad de los mensajes.

En resumidas cuentas estos son los argumentos para suponer y desconfiar de los mensajes, y por ende, sobrentender que son falsos:

Los videntes no tomaron la vida monástica”
“No pueden decir la verdad por que están casados”
“Desobedecen (¿todos ellos?) abiertamente los mandatos del Obispo al seguir publicando los mensajes”
“Esos “videntes” no han sufrido ni padecido nada como otros videntes, por lo cual no se les puede creer”.


De todos estos argumentos lo cual solo podemos conceder peso a uno solo: la Desobediencia.

Parece ser por todo lo que he leído de esas opiniones que los mensajes si fueron dados realmente por la Virgen son lo que menos importa para catalogar que sean o no sean verdaderos, que hayan sido o no, dados por autoridad divina, y quedan relegados a un plano secundario o sin importancia para nadie

¿Hay errores teológicos en ellos? ¿Anuncian una doctrina nueva y diferente Evangelio? ¿Son causa de divisiones en el Credo? ¿Son blasfemos?

A mi me consta que por lo menos uno de ellos que leí hace tiempo se cumplió al pie de la letra: la guerra en Yugoslavia. No he leído desde entonces más mensajes.

Venga, yo quisiera saber qué dicen esos mensajes
¿Se me prohíbe saber cuales son? ¿La Iglesia también lo prohíbe o solo aconseja ir con recelo y cuidado?

"En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales".

Recuerdo incluso que el mismo abad de la Basílica de Guadalupe (México D.F.) en cierta ocasión afirmó que las apariciones guadalupanas eran falsas…

Suelen equivocarse en cuestiones de apariciones y mensajes las autoridades, pero finalmente sale a luz la verdad, como salio en Tepeyac; si estas apariciones son verdaderas el tiempo lo dirá y lo demostrará, pero si son falsas tendremos que despojarnos del amor a nuestras propias convicciones personales y caminar al lado de Nuestra Madre Iglesia.

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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:07 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Hay algo que veo que todos han dejado al olvido, la respuesta de la CDF sobre Medjugorje, que es la posición actual de la Iglesia ("acerca de la posición de la Santa Sede y del Obispo de Mostar en relación a las llamadas apariciones en Medjugorje") con respecto a estas apariciones:

"Este dicasterio respeta lo que fue decidido por los Obispos de la ex-Yugoslavia en la Declaración de Zadar, Abril 10, 1991: 'En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales' "

En cuanto a las peregrinaciones la posición actual de la Iglesia es:

"Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events"

"Finalmente, en relación a las peregrinaciones a Medjugorje, que son conducidas privadamente, esta Congregación señala que son permitidas con la condición que no sean relacionadas como una autenticación de los eventos"

Bueno, esta es la posición de la Iglesia. Posición que yo recien me entero. La investigación que se ha hecho no da indicios suficientes para aprobar que las apariciones en Medjugorje son sobrenaturales.

Pienso que aqui ha habido mucha desinformación. Si yo hubiera sabido que el Obispo del lugar no las aprobaba como sobrenatural, quien sabe si le habria tomado atención a Medjugorje.

La Iglesia ya dió su posición y este tema ha sido abierto para eso, para conocer lo que la Iglesia dice sobre Medjugorje.


Cittá del Vaticano,
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May 26, 1998

To His Excellency
Mons. Gilbert Aubry
Bishop of Saint-Denis de la Reunion

Excellency:

In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, [b]this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations."[/b] Since the division of Yugoslavia into different independent nations it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for.

What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion.

Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church.

I hope that I have replied satisfactorily at least to the principal questions that you have presented to this Dicastery and I beg Your Excellency to accept the expression of my devoted sentiments.

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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:26 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Cita:
[quote="sr_de_la_torre"]

De todos estos argumentos lo cual solo podemos conceder peso a uno solo: la Desobediencia.


Asi es. La Desobediencia.

El demonio puede fingir caridad, puede disfrazarse de ángel de Luz, pero NUNCA podrá fingir Obediencia. Se retorcería de dolor antes de ser Obediente a una disposición de la Iglesia. Y con esto no estoy diciendo que los videntes son unos demonios, no, para nada, solo estoy acentuando un principio básico para canonizar a los santos y para aprobar revelaciones y apariciones.

Cita:
Parece ser por todo lo que he leído de esas opiniones que los mensajes si fueron dados realmente por la Virgen son lo que menos importa para catalogar que sean o no sean verdaderos, que hayan sido o no, dados por autoridad divina, y quedan relegados a un plano secundario o sin importancia para nadie


Por sus frutos los conocerán...la desobediencia no es un buen fruto. Me parece que esto es lo que más pesa.

Hay muchas cosas que aqui no se han mencionado por parte de los detractores del Obispo Peric, como que una de las videntes dijo que antes de que la Virgen se apareciera, ella estaba escondiéndose de sus padres para fumar a escondidas ¿?

Si yo hubiera sabido esto.....seguramente no habría prestado atención a Medjugorje.

Voy a traducir las razones que da el Obispo Zanic, ex-Obispo de Yugoslavia, quien la Santa Sede menciona en su documento donde da su posición oficial. Creo que la dificultad con el inglés impide que muchos no conozcan muchos detalles.

Cita:
Recuerdo incluso que el mismo abad de la Basílica de Guadalupe (México D.F.) en cierta ocasión afirmó que las apariciones guadalupanas eran falsas…


El Abad es un Obispo? El Abad es un Cardenal? No confundamos las cosas.

Bendiciones
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:31 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Queridos amigos: conocí a un obispo muy respetable que está ahora con el Señor. Estoy hablando de unos doce años atrás. Le hablaban de Medjugorge y era como si se fuera a intoxicar. No les puedo repetir todas las cosas que decía de las personas que creían en esas apariciones. Lo cierto es que un día una pareja de amigos viajó con un grupo para visitar este lugar y como compraron un paquete venía un pasaje gratis. Ellos sin saber mucho de la alergia de monseñor simplemente le invitaron.
para mi sorpresa dijo bueno. recuerdo que en Arzobispado sus colegas le jugaron varias bromas a lo que él decía: "voy con ojo crítico, ya verán como eso es un fraude"
Yo no se exáctamente qué es lo que ocurrió pero monseñor era otro y de la alergía no quedaba sino el recuerdo con el que más de una vez bromeamos y reimos.
En una homilía, unos 5 años después el dijo algo muy especial. Dijo:
"Yo no se si en Medjugorje se aparece la Santa Virgen, tampoco se si los videntes ven lo que dicen, pero lo que si se y puedo dar fe es que allí, hincado de rodillas en plena tierra, en un día en que llovía, encontré a Dios en el sacramento de la reconciliación".
Dios les bendiga
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:34 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Mi opinión personal sobre Medjugorje:

Varios años atrás yo era una de los tantos fieles que seguía los mensajes de Medjugorje. Los leía con mucha atención, y meditaba sobre ellos. Los recibía como sobrenaturales. Yo estaba convencida que la Virgen Maria se aparecía en Medjugorje.

Pero ahora que recien me entero de muchas cosas que no sabia, me abstengo de creer hasta que la Iglesia los apruebe como sobrenaturales.

Si yo hubiera sabido que el ex-Obispo de Yugoslavia no las aprobaba como sobrenaturales, hmmm, seguramente no hubiera seguido estos mensajes.

Si me hubiera enterado de tantos detalles como la desobediencia de los videntes ante la orden del Obispo de no publicar sus mensajes sino enviárselos a él directamente para analizarlos antes de publicarlos, hmmm, personalmente y con la libertad que Dios me ha dado, tampoco habría seguido esas apariciones.

Aqui ha habido mucha desinformación.
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 6:41 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

NIGUNIM escribió:
Queridos amigos: conocí a un obispo muy respetable que está ahora con el Señor. Estoy hablando de unos doce años atrás. Le hablaban de Medjugorge y era como si se fuera a intoxicar. No les puedo repetir todas las cosas que decía de las personas que creían en esas apariciones. Lo cierto es que un día una pareja de amigos viajó con un grupo para visitar este lugar y como compraron un paquete venía un pasaje gratis. Ellos sin saber mucho de la alergia de monseñor simplemente le invitaron.
para mi sorpresa dijo bueno. recuerdo que en Arzobispado sus colegas le jugaron varias bromas a lo que él decía: "voy con ojo crítico, ya verán como eso es un fraude"
Yo no se exáctamente qué es lo que ocurrió pero monseñor era otro y de la alergía no quedaba sino el recuerdo con el que más de una vez bromeamos y reimos.
En una homilía, unos 5 años después el dijo algo muy especial. Dijo:
"Yo no se si en Medjugorje se aparece la Santa Virgen, tampoco se si los videntes ven lo que dicen, pero lo que si se y puedo dar fe es que allí, hincado de rodillas en plena tierra, en un día en que llovía, encontré a Dios en el sacramento de la reconciliación".
Dios les bendiga


Hermanito, yo tengo un amigo sacerdote que me contó que mucho antes de sentir la vocación al sacerdocio estaba pasando por una crisis de fe, llegó a aventar el crucifijo al suelo y se hizo trizas, unos amigos evangélicos al verlo tan mal (y seguramente para llevarselo a su iglesia) lo invitaron a su iglesia evangélica. El asistió con sus amigos sin mucho ánimo. Me cuenta que alli él fue tocado por el Espíritu Santo , que sintió la presencia muy cercana del Espíritu Santo en esa iglesia evangélica, y salió de alli convencido de entrar al seminario. Hoy es un feliz sacerdote.

El Espíritu Santo obra en todas partes, sopla donde quiere...
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NIGUNIM
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 7:25 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

ESCRIBIÓ BEATRIZ
Agnes Heupel, quien también es una historia milagrosa, también fue maravillosamente curada, y terminó siendo lider de una secta...ella fundó una "comunidad religiosa" junto con el Padre Vlasic donde hombres y mujeres podían vivir juntos (!¡) Algo nunca visto en la Historia de la Iglesia. ¿Quién es el Padre Vlasic? uno de los principales promotes de los videntes de Medjugorje.

Querida Beatriz: repasando cómo es que hemos llegado aquí me sorprendí por algo que pusiste y que con cariño te quiero trasmitir: Al padre Vlasic no tengo el gusto de conocerlo, parece que tu si. En todo caso si él fundo "una secta donde hombres y mujeres podían vivir juntos" hizo lo mismo que muchos otros fundadores de las denominadas Asociaciones de Fieles (Públicas o privadas)
Yo, como te digo, no tengo el gusto de conocer al padre Vlasic, pero el año 2000, estuve en Roma y en San Pedro, el Cardenal Standford, en nombre de la Iglesia Católica, es decir a la que pertencemos, otorgó pública y oficialmente el reconocimiento dentro de la Iglesia a "una secta donde hombres y mujeres podían vivir juntos"
Claro que por estár reconocidas por nuestra Iglesia y vivir en la obediencia ya no son "sectas".
Tengo una Lista de estas comunidades "raras":
Comunidad Pan de Vida
Comunidad Camino Nuevo
Comunidad del Emmanuel
Comunidad de las Bienaventuranzas
y otras muchas (haber si alguien aumenta la lista)
Yo no tengo 2000 años como la Iglesia pero hace por lo menos 20 años estoy viendo esto que dices antes nunca nadie vio.
Que cierta es la sentencia de Pascal: “Muy débil es la razón sino llega a comprender que hay muchas cosas que la sobrepasan”.
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sr_de_la_torre
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 7:27 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Saludos Beatriz, veo que conoces sobre el tema ampliamente, solo que este argumento que ofreces sobre la desobediencia no es condicionante de la verdad:

El demonio puede fingir caridad, puede disfrazarse de ángel de Luz, pero NUNCA podrá fingir Obediencia.

Se retorcería de dolor antes de ser Obediente a una disposición de la Iglesia. Y con esto no estoy diciendo que los videntes son unos demonios, no, para nada, solo estoy acentuando un principio básico para canonizar a los santos y para aprobar revelaciones y apariciones.


Si recordamos un poquito las Escrituras encontramos que la desobediencia no solo es propia del demonio, también los hombres solemos desobedecer los mandatos del Señor. Jonás, un profeta de la antigüedad, a quien Dios mismo le mandó predicar a una ciudad desobedeció a Dios. Posteriormente acató la orden, pero con lo cual compruebo que el mensaje además de que no se cumplió, siendo de Dios, el mensajero enmendó su yerro, siendo no demonio, sino hombre pecador.

Hay muchas cosas que aquí no se han mencionado por parte de los detractores del Obispo Peric, como que una de las videntes dijo que antes de que la Virgen se apareciera, ella estaba escondiéndose de sus padres para fumar a escondidas…

¿Y eso te espanta Beatriz?

San Pablo antes de convertirse asesinaba cristianos, Moisés mató a un hombre egipcio, el Rey David tan santo y ungido pecó de crímenes aborrecibles…San Pedro, nuestro primer gobernalle, negó a Cristo tres veces, y después de convertido pretendió escapar de Roma para escapar del martirio…¡Una muchacha fuma a escondidas y te parece imperdonable!

El Abad es un Obispo? El Abad es un Cardenal? No confundamos las cosas.

Para equivocarse no hace falta una jerarquía eclesiástica mayor o menor, aunque entre más encumbrada es la autoridad es más grande el daño, ni necesito dar ejemplos que todos conocemos y que es preferible guardar silencio.

Pero no pretendo contradecir por contradecir lo que dices, aunque sería conveniente que nos traduzcas esos puntos mas sobresalientes sobre los que se basa el Obispo en mención para afirmar que son falsas la apariciones y los mensajes y poder tomar una decisión personal y dócil a nuestros pastores.
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 8:03 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

NIGUNIM escribió:
ESCRIBIÓ BEATRIZ
Agnes Heupel, quien también es una historia milagrosa, también fue maravillosamente curada, y terminó siendo lider de una secta...ella fundó una "comunidad religiosa" junto con el Padre Vlasic donde hombres y mujeres podían vivir juntos (!¡) Algo nunca visto en la Historia de la Iglesia. ¿Quién es el Padre Vlasic? uno de los principales promotes de los videntes de Medjugorje.

Querida Beatriz: repasando cómo es que hemos llegado aquí me sorprendí por algo que pusiste y que con cariño te quiero trasmitir: Al padre Vlasic no tengo el gusto de conocerlo, parece que tu si. En todo caso si él fundo "una secta donde hombres y mujeres podían vivir juntos" hizo lo mismo que muchos otros fundadores de las denominadas Asociaciones de Fieles (Públicas o privadas)
Yo, como te digo, no tengo el gusto de conocer al padre Vlasic, pero el año 2000, estuve en Roma y en San Pedro, el Cardenal Standford, en nombre de la Iglesia Católica, es decir a la que pertencemos, otorgó pública y oficialmente el reconocimiento dentro de la Iglesia a "una secta donde hombres y mujeres podían vivir juntos"
Claro que por estár reconocidas por nuestra Iglesia y vivir en la obediencia ya no son "sectas".
Tengo una Lista de estas comunidades "raras":
Comunidad Pan de Vida
Comunidad Camino Nuevo
Comunidad del Emmanuel
Comunidad de las Bienaventuranzas
y otras muchas (haber si alguien aumenta la lista)
Yo no tengo 2000 años como la Iglesia pero hace por lo menos 20 años estoy viendo esto que dices antes nunca nadie vio.
Que cierta es la sentencia de Pascal: “Muy débil es la razón sino llega a comprender que hay muchas cosas que la sobrepasan”.


Estimado Nigunim:

Esas Comunidades que has mencionado no tienen nada que ver con el Padre Vlasic y Agnes Heupel.

El Obispo Zanic dice:

"13. The creator of Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic, amongst other things has published and distributed in many languages a seventeen page booklet titled: A Calling in the Marian Year (Milan, March 25, 1988). This regards the founding of a prayer group for young men and women (something which has been unheard of in the history of the Church!) who would live together, in Parma, Italy. They would be the ones who would save the world. Our Lady apparently gave Rev. Vlasic and Agnes Heupel (a German woman supposedly healed at Medjugorje) the inspiration to establish and to lead this community together in a manner similar to Saints Francis and Clare, as described by Vlasic."

Traducción mia:

"13. El creador de Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic, entre otras cosas ha publicado y distribuido en muchos idiomas un librito de 17 páginas titulado: Un Llamado en el Año Mariano (Milan, Marzo 25, 1988). Esto es en relación a la fundación de un grupo de oración para hombres y mujeres jóvenes (algo que no se ha escuchado en la Historia de la Iglesia!) que viven juntos, en Parma, Italia. Ellos serían los únicos que salvarán el mundo. Nuestra Señora aparentemente le dió al Rev. Vlasic y a Agnes Heupel (una alemana supuestamente sanada en Medjugorje) la inspiración para establecer y dirigir esta comunidad en una forma similar a los Santos Francisco y Clara, como lo describió Vlasic."


El problema no es la comunidad, sino cómo viven dentro de la comunidad. Creo que una comunidad religiosa con hombres y mujeres jóvenes durmiendo en habitaciones contiguas no es lo común. Me parece que es esto lo que el Obispo Zanic quiere decir cuando dice "algo nunca visto en la Historia de la Iglesia".

Como bien dices, no conoces al padre Vlasic ni a Agnes Heupel.
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 8:15 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

sr_de_la_torre escribió:
Saludos Beatriz, veo que conoces sobre el tema ampliamente, solo que este argumento que ofreces sobre la desobediencia no es condicionante de la verdad:

El demonio puede fingir caridad, puede disfrazarse de ángel de Luz, pero NUNCA podrá fingir Obediencia.

Se retorcería de dolor antes de ser Obediente a una disposición de la Iglesia. Y con esto no estoy diciendo que los videntes son unos demonios, no, para nada, solo estoy acentuando un principio básico para canonizar a los santos y para aprobar revelaciones y apariciones.


Cita:
Si recordamos un poquito las Escrituras encontramos que la desobediencia no solo es propia del demonio, también los hombres solemos desobedecer los mandatos del Señor. Jonás, un profeta de la antigüedad, a quien Dios mismo le mandó predicar a una ciudad desobedeció a Dios. Posteriormente acató la orden, pero con lo cual compruebo que el mensaje además de que no se cumplió, siendo de Dios, el mensajero enmendó su yerro, siendo no demonio, sino hombre pecador.


La desobediencia no proviene de Dios...

Y he aclarado (lee mi mensaje) que no he dicho que los videntes son unos demonios, pero si acentuo el principio básico de la Obediencia para canonizar santos y aprobar revelaciones privadas.

Hay muchas cosas que aquí no se han mencionado por parte de los detractores del Obispo Peric, como que una de las videntes dijo que antes de que la Virgen se apareciera, ella estaba escondiéndose de sus padres para fumar a escondidas…

Cita:
¿Y eso te espanta Beatriz?


Yo no usaría la palabra "espantar" pero si me asombra y muchísimo. Pero para mi lo que mas pesa en contra de los videntes es su desobediencia al Obispo del lugar. Una de las videntes no entró al Monasterio porque eso significaba obedecer al Obispo y no seguir publicando los mensajes.

Cita:
San Pablo antes de convertirse asesinaba cristianos, Moisés mató a un hombre egipcio, el Rey David tan santo y ungido pecó de crímenes aborrecibles…San Pedro, nuestro primer gobernalle, negó a Cristo tres veces, y después de convertido pretendió escapar de Roma para escapar del martirio…¡Una muchacha fuma a escondidas y te parece imperdonable!


San Pablo asesinó antes de tener el sello del Espíritu Santo.

Moisés mató sin tener el sello del Espíritu Santo.

El Rey David pecó sin tener el sello del Espíritu Santo.

San Pedro negó a Cristo antes de recibir el sello del Espíritu Santo. Después de tener el sello muestra cobardía pero después se arrepiente y va a Roma para ser crucificado. Pero entre temor por morir y fumar a escondidas de tus padres hay un gran diferencia.

Y no digo que me parece imperdonable que fume la niña, pero me parece extraño...Repito, para mi lo que más pesa es la desobediencia de los videntes.

El Abad es un Obispo? El Abad es un Cardenal? No confundamos las cosas.

Cita:
Para equivocarse no hace falta una jerarquía eclesiástica mayor o menor, aunque entre más encumbrada es la autoridad es más grande el daño, ni necesito dar ejemplos que todos conocemos y que es preferible guardar silencio.


El Abad no es el Magisterio, asi que el error no es del Magisterio.

Cita:
Pero no pretendo contradecir por contradecir lo que dices, aunque sería conveniente que nos traduzcas esos puntos mas sobresalientes sobre los que se basa el Obispo en mención para afirmar que son falsas la apariciones y los mensajes y poder tomar una decisión personal y dócil a nuestros pastores.


Ok Sr. de la Torre. Me dispondré a traducirlo pero me demoraré un poco.
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NIGUNIM
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 9:44 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Beatriz: me reafirmo en lo dicho: No conozco al padre Vlasic.
En todo caso, si las cosas son como tu dices, me da mucha pena. Siempre que un discipulo del Señor se aleja del rebaño provoca dolor en el Cuerpo de Cristo. Es el mismo sentir que se despertó en mi corazón al saber de la excomunión de monseñor Milingo.
En todo caso eso no cambia en nada el hecho que mucha gente ha encontrado al Señor allá y también no cambia el hecho que la Iglesia debe dar su última palabra.
Bendiciones
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Inés
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MensajePublicado: Jue Sep 28, 2006 10:57 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Beatriz escribió:
Hay algo que veo que todos han dejado al olvido, la respuesta de la CDF sobre Medjugorje, que es la posición actual de la Iglesia ("acerca de la posición de la Santa Sede y del Obispo de Mostar en relación a las llamadas apariciones en Medjugorje") con respecto a estas apariciones:

"Este dicasterio respeta lo que fue decidido por los Obispos de la ex-Yugoslavia en la Declaración de Zadar, Abril 10, 1991: 'En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales' "

En cuanto a las peregrinaciones la posición actual de la Iglesia es:

"Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events"

"Finalmente, en relación a las peregrinaciones a Medjugorje, que son conducidas privadamente, esta Congregación señala que son permitidas con la condición que no sean relacionadas como una autenticación de los eventos"

Bueno, esta es la posición de la Iglesia. Posición que yo recien me entero. La investigación que se ha hecho no da indicios suficientes para aprobar que las apariciones en Medjugorje son sobrenaturales.

Pienso que aqui ha habido mucha desinformación. Si yo hubiera sabido que el Obispo del lugar no las aprobaba como sobrenatural, quien sabe si le habria tomado atención a Medjugorje.

La Iglesia ya dió su posición y este tema ha sido abierto para eso, para conocer lo que la Iglesia dice sobre Medjugorje.


Cittá del Vaticano,
Palazzo del S. Officio

May 26, 1998

To His Excellency
Mons. Gilbert Aubry
Bishop of Saint-Denis de la Reunion

Excellency:

In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations."[/b] Since the division of Yugoslavia into different independent nations it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for.

What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", [b]should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion.


Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church.

I hope that I have replied satisfactorily at least to the principal questions that you have presented to this Dicastery and I beg Your Excellency to accept the expression of my devoted sentiments.

Archbishop Tarcisio Bertone

[Secretary to the "Congregatio", presided over by Cardinal Ratzinger]


Beatriz, abriste el tema con un artículo donde se expresa la posición personal del obispo Peric y donde argumenta sobre algunos signos negativos sobre las apariciones según su opinión personal. Lo dice la misma carta del Cardenal Bertone.

"What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion"

La carta del Cardenal Bertone, es una correspondencia privada que no figura en el sitio del Vaticano, como tantas otras, y no obstante tiene total validez oficial puesto que la firma el Cardenal en representación de la CDF.

Y dice algo muy importante:

"Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church. "

Hay dos puntos muy importantes:

Uno que se permite la peregrinación a título privado o sea no en nombre de la diocesis o la parroquia. Lo cual es obvio y se desprende de los derechos de los fieles católicos.

Otro es que el exámen de la Iglesia no está finalizado ni es definitivo además porque las apariciones siguen ocurriendo. Efectivamente hace unas semanas en este mismo foro se abrió un tema en donde se nos decía que la CDF va reabrir la investigación. Luego el hecho de que se diga que consta la no sobrenaturalidad de los Mensajes no los hace peligrosos ni convierte a los que creen en ellos en desobedientes a lo que el mismo Cardenal Bertone dice que es una opinión personal del señor obispo.

En cuestión de revelaciones privadas, salvo en el caso de herejias condenadas, no entra en juego la obediencia sino la prudencia.

Si por tu experiencia personal has decidido ser prudente y no creer hasta que el Magisterio se expida, es tu opción y tienes derecho a ello. También los que optamos por creer tenemos el mismo derecho a hacer la opción contraria. La misma CDF a través de la carta de Monseñor Bertone nos autoriza al permitir la peregrinación de las parroquias a Medjugorje a título privado.

A título privado implica en las peregrinaciones el acompañamiento de sacerdotes que celebran misas y confesiones a los fieles entre otros actos religiosos que los involucran como ordenados de la Iglesia. No corresponde decir de ellos que son desobedientes al Magisterio ordinario del señor Obispo Peric.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>
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NUBECITA
Esporádico


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Mensajes: 31

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2006 3:57 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Cita:
Que increible mania la de algunos hermanos/as que por abonar posiciones recurren a los argumentos mas inverosimiles.

Por favor. Reflexionen. La Virgen Maria tuvo una "vision" estando comprometida con Jose y luego se caso. El hecho de que no haya tenido relaciones con su esposo emana de su excelsa vocacion y unica en toda la historia de la humanidad de ser la Madre del Verbo Encarnado, no porque el amor matrimonial sea un goce carnal, o como se dice un "hacerse amigo del mundo" y por tanto "enemigo de Dios." Increible.

Como pueden decir que eso podria no ir con la espiritualidad ????? Eso no es estar contra el Magisterio de la Iglesia ???? Ven la paja en el ojo ajeno ...


Un momento por favor CLAUDIO

Empezando, como es posible que usted este comparando a la Virgen María, la Madre de Dios, con los videntes.

Creo que su comparación esta fuera totalmente de lógica.

Y lo que dice de la paja, no le hallo ninguna razón a lo que menciona, creo que lo primero tiene usted que comprender, asimilar y discernir que es la obediencia.

Si no hay obediencia, no hay nada, queda en caprichos humanos.

¿Obedecemos o no obedecemos al Magisterio de la Iglesia Católica ?

Dios le bendiga
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La misericordia de Dios, es la raíz de la bondad divina: La justicia es una de sus ramas.

Jesús en ti, confío
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María Esther
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MensajePublicado: Vie Sep 29, 2006 4:27 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Cita:


Código de Derecho Canonico

212 § 1. Los fieles, conscientes de su propia responsabilidad, están obligados a seguir, por obediencia cristiana, todo aquello que los Pastores sagrados, en cuanto representantes de Cristo, declaran como maestros de la fe o establecen como rectores de la Iglesia.

750 Se ha de creer con fe divina y católica todo aquello que se contiene en la palabra de Dios escrita o transmitida por tradición, es decir, en el único depósito de la fe encomendado a la Iglesia, y que además es propuesto como revelado por Dios, ya sea por el magisterio solemne de la Iglesia, ya por su magisterio ordinario y universal, que se manifiesta en la común adhesión de los fieles bajo la guía del sagrado magisterio; por tanto, todos están obligados a evitar cualquier doctrina contraria.

751 Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos.

752 Se ha de prestar un asentimiento religioso del entendimiento y de la voluntad, sin que llegue a ser de fe, a la doctrina que el Sumo Pontífice o el Colegio de los Obispos, en el ejercicio de su magisterio auténtico, enseñan acerca de la fe y de las costumbres, aunque no sea su intención proclamarla con un acto decisorio; por tanto, los fieles cuiden de evitar todo lo que no sea congruente con la misma.

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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2006 5:13 am    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

Inés escribió:
Beatriz escribió:
Hay algo que veo que todos han dejado al olvido, la respuesta de la CDF sobre Medjugorje, que es la posición actual de la Iglesia ("acerca de la posición de la Santa Sede y del Obispo de Mostar en relación a las llamadas apariciones en Medjugorje") con respecto a estas apariciones:

"Este dicasterio respeta lo que fue decidido por los Obispos de la ex-Yugoslavia en la Declaración de Zadar, Abril 10, 1991: 'En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales' "

En cuanto a las peregrinaciones la posición actual de la Iglesia es:

"Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events"

"Finalmente, en relación a las peregrinaciones a Medjugorje, que son conducidas privadamente, esta Congregación señala que son permitidas con la condición que no sean relacionadas como una autenticación de los eventos"

Bueno, esta es la posición de la Iglesia. Posición que yo recien me entero. La investigación que se ha hecho no da indicios suficientes para aprobar que las apariciones en Medjugorje son sobrenaturales.

Pienso que aqui ha habido mucha desinformación. Si yo hubiera sabido que el Obispo del lugar no las aprobaba como sobrenatural, quien sabe si le habria tomado atención a Medjugorje.

La Iglesia ya dió su posición y este tema ha sido abierto para eso, para conocer lo que la Iglesia dice sobre Medjugorje.


Cittá del Vaticano,
Palazzo del S. Officio

May 26, 1998

To His Excellency
Mons. Gilbert Aubry
Bishop of Saint-Denis de la Reunion

Excellency:

In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations."[/b] Since the division of Yugoslavia into different independent nations it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case, and to make any new pronouncements that might be called for.

What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", [b]should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion.


Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church.

I hope that I have replied satisfactorily at least to the principal questions that you have presented to this Dicastery and I beg Your Excellency to accept the expression of my devoted sentiments.

Archbishop Tarcisio Bertone

[Secretary to the "Congregatio", presided over by Cardinal Ratzinger]


Beatriz, abriste el tema con un artículo donde se expresa la posición personal del obispo Peric y donde argumenta sobre algunos signos negativos sobre las apariciones según su opinión personal. Lo dice la misma carta del Cardenal Bertone.

"What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion"

La carta del Cardenal Bertone, es una correspondencia privada que no figura en el sitio del Vaticano, como tantas otras, y no obstante tiene total validez oficial puesto que la firma el Cardenal en representación de la CDF.

Y dice algo muy importante:

"Finally, as regards pilgrimages to Medjugorje, which are conducted privately, this Congregation points out that they are permitted on condition that they are not regarded as an authentification of events still taking place and which still call for an examination by the Church. "

Hay dos puntos muy importantes:

Uno que se permite la peregrinación a título privado o sea no en nombre de la diocesis o la parroquia. Lo cual es obvio y se desprende de los derechos de los fieles católicos.

Otro es que el exámen de la Iglesia no está finalizado ni es definitivo además porque las apariciones siguen ocurriendo. Efectivamente hace unas semanas en este mismo foro se abrió un tema en donde se nos decía que la CDF va reabrir la investigación. Luego el hecho de que se diga que consta la no sobrenaturalidad de los Mensajes no los hace peligrosos ni convierte a los que creen en ellos en desobedientes a lo que el mismo Cardenal Bertone dice que es una opinión personal del señor obispo.

En cuestión de revelaciones privadas, salvo en el caso de herejias condenadas, no entra en juego la obediencia sino la prudencia.

Si por tu experiencia personal has decidido ser prudente y no creer hasta que el Magisterio se expida, es tu opción y tienes derecho a ello. También los que optamos por creer tenemos el mismo derecho a hacer la opción contraria. La misma CDF a través de la carta de Monseñor Bertone nos autoriza al permitir la peregrinación de las parroquias a Medjugorje a título privado.

A título privado implica en las peregrinaciones el acompañamiento de sacerdotes que celebran misas y confesiones a los fieles entre otros actos religiosos que los involucran como ordenados de la Iglesia. No corresponde decir de ellos que son desobedientes al Magisterio ordinario del señor Obispo Peric.

Bendiciones. Inés


Bueno Inés, continúas utilizando tus dos varas para leer la carta del Cardenal Bertone:

Lees que :

Cita:

"What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion"


Y NO lees que:


Cita:
In your letter of January 1, 1998, you submitted to this Dicastery several questions about [b]the position of the Holy See and of the Bishop of Mostar in regard to the so called apparitions of Medjugorje, private pilgrimages and the pastoral care of the faithful who go there.

In regard to this matter, I think it is impossible to reply to each of the questions posed by Your Excellency. The main thing I would like to point out is that the Holy See does not ordinarily take a position of its own regarding supposed supernatural phenomena as a court of first instance. As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations."


Según la carta del Cardenal Bertone, la posición de la Santa Sede (The position of the Holy See) es la de respetar lo que decidieron los Obispos de la Ex-Yugoslavia en la Declaración de Zadar, Abril 10, 1991: "En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales".

Esta es la posición actual de la Iglesia: no son apariciones sobrenaturales o no consta la sobrenaturalidad y no es una "opinión personal".

Esto es justo que lo sepan todos los católicos. Es justo que esten informados. Como también es justo que sepan lo que dice el Obispo Peric y el anterior Obispo Zanic. Lo que NO ES JUSTO es que estén desinformados como yo lo estuve.

Cita:

Beatriz, abriste el tema con un artículo donde se expresa la posición personal del obispo Peric y donde argumenta sobre algunos signos negativos sobre las apariciones según su opinión personal. Lo dice la misma carta del Cardenal Bertone.

"What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of "Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje", should be considered the expression of the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the right to express as Ordinary of the place, but which is and remains his personal opinion"

La carta del Cardenal Bertone, es una correspondencia privada que no figura en el sitio del Vaticano, como tantas otras, y no obstante tiene total validez oficial puesto que la firma el Cardenal en representación de la CDF.


Te explico lo de opinión personal: la Iglesia cuando emite un juicio sobre una aparición, siempre es positivo aunque se trate de una no-aprobación, un ejemplo de ello es: "On the basis of the investigations so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations"

"En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales".

Esto es un juicio positivo a pesar de que no aprueba la sobrenaturalidad.

Analizando el juicio del Cardenal Peric, hay un juicio positivo y un juicio negativo:

"My conviction and my position is not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise, 'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or revelations in Medjugorje"

"Mi convicción y mi posición es no solo 'no consta la sobrenaturalidad,' sino también, 'consta la NO sobrenaturalidad' de las apariciones o revelaciones en Medjugorje"

Juicio positivo: "no consta la sobrenaturalidad"

Juicio negativo: "consta la NO sobrenaturalidad"

La Iglesia es prudente y prefiere evitar este tipo de juicios negativos. He alli por qué el Cardenal Bertone ante este juicio negativo es que dice que es una opinión personal del Obispo Peric, pero lo que es una opinión personal es el juicio negativo: "consta la NO sobrenaturalidad", en cambio, el juicio positivo "no consta la sobrenaturalidad" es EL MISMO JUICIO de los Obispos de Yugoslavia y que la CDF RESPETA y lo toma como POSICION DE LA SANTA SEDE. Espero te quede claro, si no te queda claro, te lo puedo repetir cuantas veces sea necesario.

Decir que "no consta la sobrenaturalidad" es repetir la posición actual de la Santa Sede y no es una "opinión personal".

Para hacertelo más claro:

Decir que "no consta la sobrenaturalidad" es igual a decir "En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales".

[quote]
A título privado implica en las peregrinaciones el acompañamiento de sacerdotes que celebran misas y confesiones a los fieles entre otros actos religiosos que los involucran como ordenados de la Iglesia. No corresponde decir de ellos que son desobedientes al Magisterio ordinario del señor Obispo Peric.[/quote]

Los que son desobedientes al Magisterio del Obispo Peric son los VIDENTES. Y no digas que no, porque estarías faltando a la Verdad.

La desobediencia no procede de Dios...

Los santos son obedientes al Magisterio Ordinario y al Magisterio Extraordinario y no andan haciendo "diferencias" entre ambos.


Cita:
La misma CDF a través de la carta de Monseñor Bertone nos autoriza al permitir la peregrinación de las parroquias a Medjugorje a título privado.


Yo lo dije. ¿No lo leiste?. Pero otra vez utilizas tus dos varas. No solo lo permite siempre y cuando sean hechas a título personal, sino que estas peregrinaciones no deben ser consideradas como una autenticación. (lees "a título privado" y no lees "autenticación")

Cita:
Otro es que el exámen de la Iglesia no está finalizado ni es definitivo además porque las apariciones siguen ocurriendo. Efectivamente hace unas semanas en este mismo foro se abrió un tema en donde se nos decía que la CDF va reabrir la investigación. Luego el hecho de que se diga que consta la no sobrenaturalidad de los Mensajes no los hace peligrosos ni convierte a los que creen en ellos en desobedientes a lo que el mismo Cardenal Bertone dice que es una opinión personal del señor obispo.


Te equivocas, el Cardenal Bertone ha dicho que la posición de la Santa Sede es: "En base a las investigaciones, no se puede afirmar que se trate de apariciones y revelaciones sobrenaturales" y esto no es una "opinión personal" de nadie. Es la posición oficial y actual de la Iglesia Católica sobre Medjugorje. Ojalá yo me hubiera enterado de esto antes.

Y si la Iglesia ha decidido reabrir la investigación, me alegro mucho.

Ya el Obispo Peric en una noticia que publiqué más arriba dice:

Cita:
"Bishop Peric said his views, and those of his predecessor, Bishop Pavao Zanic, who was also opposed to the claims, were supported by the pope. He expressed appreciation to Popes Benedict and John Paul II, "who have always respected the judgments of the bishops of Mostar-Duvno, of the previous as well as the current bishop, regarding the so-called apparitions and messages of Medjugorje, all the while recognizing the Holy Father's right to give a final decision on these events."


Traducción mia: (en azul las palabras del Obispo Peric)

"El Obispo Peric dió su opinión, y aquellos de su predecesor, Obispo Pavao Zanic, quien también se opuso a las demandas, fueron respaldadas por el Papa. El expresó su aprecio por el Papa Benedicto y Juan Pablo II, 'quien siempre ha respetado los juicios de los Obispos de Mostar-Duvno, del anterior asi como del actual Obispo, en relación a las llamadas apariciones y mensajes de Medjugorje, siempre reconociendo el derecho del Santo Padre de dar una decisión final sobre estos eventos' "


Cita:
En cuestión de revelaciones privadas, salvo en el caso de herejias condenadas, no entra en juego la obediencia sino la prudencia.


Entonces, según tu versión, los que no siguen el juicio de la Iglesia en relación a revelaciones privadas son imprudentes...

Lee esto:

LUMEN GENTIUM

El oficio de enseñar de los Obispos

25. Entre los oficios principales de los Obispos se destaca la predicación del Evangelio. Porque los Obispos son los pregoneros de la fe que ganan nuevos discípulos para Cristo y son los maestros auténticos, es decir, herederos de la autoridad de Cristo, que predican al pueblo que les ha sido encomendado la fe que ha de creerse y ha de aplicarse a la vida, la ilustran con la luz del Espíritu Santo, extrayendo del tesoro de la Revelación las cosas nuevas y las cosas viejas (cf. Mt., 13,52), la hacen fructificar y con vigilancia apartan de la grey [size=24]los errores que la amenazan (cf. 2Tim., 4,1-4).
Los Obispos, cuando enseñan en comunión por el Romano Pontífice, deben ser respetados por todos como los testigos de la verdad divina y católica; los fieles, por su parte tienen obligación de aceptar y adherirse con religiosa sumisión del espíritu al parecer de su Obispo en materias de fe y de costumbres cuando él la expone en nombre de Cristo. Esta religiosa sumisión de la voluntad y del entendimiento de modo particular se debe al magisterio auténtico del Romano Pontífice, aun cuando no hable ex cathedra; de tal manera que se reconozca con reverencia su magisterio supremo y con sinceridad se adhiera al parecer expresado por él según el deseo que haya manifestado él mismo, como puede descubrirse ya sea por la índole del documento, ya sea por la insistencia con que repite una misma doctrina, ya sea también por las fórmulas empleadas.[/size]




Cita:


"Durante muchos ańos pensé que me haría monja. Comencé a visitar un convento y mi deseo de ir allí era muy fuerte. Pero la hermana superiora una vez me dijo: "Marija, si usted desea entrar es bienvenida, pero si el Sr. Obispo decide que usted no debe hablar sobre Medjugorje, tendrá que obedecer". Desde ese momento comencé a pensar que mi vocación podría ser el atestiguar lo que vi y oí, y que podría encontrar el camino a la santidad fuera del convento"


Por sus frutos los conocerán...la desobediencia no es un buen fruto.

Para mi esto es suficiente para apartarme de Medjugorje. Y no creo que la Iglesia apruebe algo que quede constancia como signo de desobediencia a sus legítimos Pastores. No lo creo.

Algunos sostienen la teoría que al principio era la Virgen Maria pero que después los videntes siguieron solos...pero mejor dejemos que la Iglesia haga el papel que le corresponde solo a ella como "la inmaculada "esposa" del Cordero inmaculado (Ap., 19,1; 21,2.9; 22,17), a la que Cristo "amó y se entregó por ella, para santificarla" (Ef., 5,26)" (Lumen Gentiun)

Aguardaré los resultados de la nueva investigación.
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Inés
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Registrado: 12 Nov 2005
Mensajes: 702

MensajePublicado: Vie Sep 29, 2006 2:25 pm    Asunto:
Tema: La Verdad sobre Medjugorje por Obispo Peric
Responder citando

"Durante muchos ańos pensé que me haría monja. Comencé a visitar un convento y mi deseo de ir allí era muy fuerte. Pero la hermana superiora una vez me dijo: "Marija, si usted desea entrar es bienvenida, pero si el Sr. Obispo decide que usted no debe hablar sobre Medjugorje, tendrá que obedecer". Desde ese momento comencé a pensar que mi vocación podría ser el atestiguar lo que vi y oí, y que podría encontrar el camino a la santidad fuera del convento".

Claro, si Marija se hacía monja tendría que tener la obediencia de una monja, pero si permanecía laica tendría que obedecer como laico. No son las mismas reglas y la hermana superiora se lo advirtió como correspondía. Una monja no puede tener vida privada ( la cual no es una vida desobediente del Magisterio ordinario del obispo), una laica si. Y efectivamente la Marija razonó bien, se puede encontrar la santidad fuera del convento. Los que se casan sacramentalmente son llamados a la santidad en ese sacramento y teniendo hijos a los cuales educan en la fe.

No hay ninguna prueba de que los videntes han desobedecido al señor obispo, pues de lo contrario la CDF no permitiría las peregrinaciones de católicos que se hacen motivadas sólo por los que tienen fe en los Mensajes que nos llegan a través de esos videntes.

Tampoco es necesario que los videntes sean santos antes de ser videntes o ni siquiera luego de serlo para que la revelación sea genuina. Y dificilmente se puede ser declarado santo a alguno antes de morir. Por otra parte ninguno de los videntes santificados lo fue por ser un instrumento del Señor para la revelación privada. Ni uno de ellos fue santificado por tener videncias. No hay un sólo caso de algo así. Lo fueron por obrar el evangelio y ser dóciles a la Gracia.

El Señor nos dijo que por los frutos sabríamos quien es quien, y en Medjugorje hay frutos en conversiones, confesiones, ayunos, rosarios, vocaciones sacerdotales y religiosas para todos los que creen con la fe de los niños.

Y si la cisaña crece junto al trigo tampoco es motivo para negar los buenos frutos después de tantos años.

Vamos a esperar todos el juicio definitivo de la Iglesia pero el que quiera ser obediente según la Ley la tendrá que cumplir en plenitud como el Señor. O la violará en su totalidad. Lo dice San Pablo en su carta a los romanos.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

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