Sobre el mensaje de salvación: salvos por medio de la fe

[El Liberador]

Cuestión a debatir:


Si la salvación es por fe, y la fe por el oír la palabra de Dios, y el Espíritu Santo se recibe por el oír con fe, ¿hay algún impedimento para afirmar que la Biblia contiene el mensaje de manera completa para que dicho oír de lugar a recibir el Espíritu Santo y con él la integración del Cuerpo de Cristo por ese mismo Espíritu que a su vez conlleva los dones de Dios y las arras de nuestra vida eterna?

Y por último, teniendo en cuenta lo anterior: ¿Sería la Biblia suficiente para conocer y recibir por el oír el mensaje de salvación? Tener presente que la fe es por el oír, y que somos salvos por gracia por medio de la fe (no por comer o beber)

Gracias por participar amistosamente
_________________
"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Christifer]

Jn 6, 48-58

"Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»

Mt 26, 26-28

Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: «Tomad, comed, éste es mi cuerpo.»
Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: «Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[El Liberador]

Salduos Christifer


Has puesto el mismo mensaje en tres de mis comentarios, pero ya los conozco, y no has ni siquiera hecho un comentario usando tu inteligencia sobre ellos.
¿Por qué no mejor evitas contaminar los intercambios? Es necesario exponer ideas y argumentos, no simples copy y paste de la Biblia, pues ya todos tenemos una.

Si queres tratamos el tema de esos dos pasajes en un epígrafe aparte, para mostrarte que están mal empleados al pretenderse CREAR un concepto uniendo esos dos pasajes.

Dios te bendiga
_________________
"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Luis Fernando]

Caballero, hace falta añadir bastantes cosas a la fe.

2ª Pedro 1,5-11
Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.
Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.


Créame si le digo que con la Sola Scriptura no se logra todo eso, pues esas son virtudes del alma que uno ha de realizar en la gracia de Dios con y sin lectura de la Escritura. Aunque obviamente la Escritura es lámpara a nuestros pies y nos ilumina el camino. Ahora bien, también tenemos como luminarias la vida de los santos que nos han precedido en el camino (Heb 6,12). San Pablo mismo se ponía como ejemplo a seguir:

Fil 3,17
Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.
_________________
Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[gatosentado76]

Y yo tambien te lo pongo Caballero, jajaja, y te añado, leete a Santiago sobre la Fe y las Obras, y te recuerdo "no solo por decir Señor, Señor, EL te reconocera" es mas "por sus frutos los conocereis", "Fe, esperanza y Caridad, de las Tres la mayor es la Caridad" y por cierto "la Fe sin obras esta muerta", etc, etc.


Jn 6, 48-58

"Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»

Mt 26, 26-28

Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: «Tomad, comed, éste es mi cuerpo.»
Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: «Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.


(Por cierto el protestante comun dice que estas citas son simbolicas, jajaj, que extraño, lo que no entienden es simbolico para ellos, me recuerdan a los discipulos que sin entender o por miedo dejaron a Jesus por la dureza de su palabras, un Portestante comun interpreta fundamentalistamente la biblia, es mas la Adora, pero solo lo que segun el es lo que es, mas lo que no entiende como el sordo lo compone, si ustedes oyen las predicas de la mayoria de los protestantes le sacan la vuelta a Juan y a las cartas Catolicas contenidas en el Nuevo Testamento, desdicen la Tradicion inventando nuevas tradiciones acomodadas a su gusto, reciben pues una religion a la carta, olvidandose de que la Religion no nos liga a nuestros propios gustos si no a Dios, critican y odian con prejuicio e ignorancia aquello que no comprenden pues se aleja de la mediocridad de quine busca agradarse a si mismo, sus libros favoritos, Romanos y el Antiguo Testamento, olvidando por completo que Cristo vino a hacer una Nueva Alianza con su Pueblo, no por que la anterior estuviese mal, si no para perfeccionarla en el Amor y no en el Fundamentalismo)
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Christifer]

Perdón por poner varias veces esas mismas citas bíblicas pero había tenido en cuenta la inteligencia de los miembros de este foro y pensaba que tú entenderías ambos casos según la razón de la pregunta puesta para iniciar el debate: en este caso era para explicar que con la fe única y exclusivamente no se puede salvar, porque como otro requisito importante hay que comer y beber el Cuerpo y la Sangre de Cristo, porque ambos son verdaderos alimentos de vida eterna, y para ello Cristo instituyó la Eucaristía durante la Última Cena con el fin de poder dar a los hombres su Cuerpo y Sangre, de forma que puedan vivir eternamente.

PD: Esta misma respuesta pero cambiando una parte la pondré en el otro foro donde las he puesto, para explicarlas en su contexto y que haya menos errores.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Fabrem]

Fundamentalismo quiere decir que cada individuo se siente autorizado para ir directamente a los fundamentos, sin reconocer ninguna autoridad divina en la Iglesia mediante los Obispos y presbíteros, para hacer doctrinas por su propia cuenta referenciadas discrecionalmente a versículos biblicos de su elección y según la interpretación de su gusto, y se erige a sí mismo en instancia suprema e inapelable para decretar cuál es la verdad en materias de fe: cada fundamentalista se convierte así en una fábrica de dogmas.

[Fabrem]

[El Liberador]

El error es creer que recibir el sacrificio de Cristo en la cruz, es decir, arrepentirme y aceptar mi culpa y la necesidad de que Jesús haya dado su vida por mi en una cruz, creyendo por FE, es lo mismo que comer pan que es "carne" y vino que es "sangre".

Lo cieto es que la Biblia enseña:

9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas (el pan y el vino son viandas*), que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.
11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento.
12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.
13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;
14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir. 15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.

Como se lee, el sacrificio por medio de Cristo es el que con los labios confiesan Su nombre, no el que dice estar comiendo cosas transubstanciadas. Jesucristo es el mismo de ayer, el mismo que ascendió a los cielos, ESE mismo Jesús es el que esperamos haciendo MEMORIA hasta que venga.

Dios les bendiga
_________________
"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Luis Fernando]

El error es ignorar que el mismo San Pablo afirma que el pan que partimos y el cáliz que tomamos es ni más ni menos que la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo.
Y también dice que quien participa indignamente de la eucaristía, es culpable del cuerpo y la sangre de Cristo.
¿O acaso niega que San Pablo diga eso?

Así que usted mismo, caballero.
_________________
Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Fabrem]

[migueluk]

Pero vamos a ver Liberador:
¿Tu tienes una Biblia que se la comio a trozos un raton o que pasa?
Jesucristo habla clarisimo de la Eucaristia "el que come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo le resucitare el ultimo dia"
Tan claro que desde ese momento muchos le abandonaron. No lo entendieron como una metafora porque se preguntaban ¿como puede este darnos de comer su carne?
y el en la ultima cena cumple lo que habia predicho les da su carne y su sangre a sus discipulos, anticipando el sacrificio de la cruz.
Negar eso es negar una verdad fundamental del evangelio que viene descrita con todo detalle.
Ahora bien si tu no quieres tener vida eterna y no quieres resucitar el ultimo dia pues es un problema tuyo. Porque si tanto se fijan los protestantes en la biblia al menos deberian conocerla algo.

[El Liberador]

[Fabrem]

[El Liberador]

[Fabrem]

Liberador, adoramos al pan, porque Jesús dice, y lo confirma la práctica de la fe de los primeros cristianos recogida en la doctrina de los Padres de la Iglesia, y creída por los cristianos de todos los tiempos:

[El Liberador]

[Fabrem]

[El Liberador]

Estimado Fabrem

No hay razones para ir más allá de lo que el apóstol Pablo enseñó. Pues, los que vinieron después de él no eran apóstoles, ni escribieron con su autoridad apostólica la cual le dio Cristo mismo en Damasco, cuya revelación tampoco procedía de hombre alguno. Y Pablo dice que lo que hemos aprendido sea de viva voz o por carta de los apóstoles (lo dicho oralmente repite lo escrito y viceversa) eso mismo retengamos, y por el contrario, no nos remite a nuevos "padres", sino a SUS CARTAS.

Y te expongo aquí el claro contexto de su enseñanza referente a la Cena del Señor:

Pablo enseñó sobre la Cena del Señor como CENA EN MEMORIA, no como otra cosa. Por lo demás, ni la adoraban, ni la paseaban como si fuera realmente Cristo.

Yo adoro en verdad y en Espíritu, y es el Espíritu en quien tenemos comunión con Cristo y el Padre, pues es Su Espíritu Santo el que mora en nosotros SIEMPRE, y no tan solo cuando el sacerdote se digne a "hacer bajar" a Cristo al pan... cosa por demás errada.

Yo no vine a darle vueltas a sus argumentos amigos, vine a exponer la verdad que surge de los pasajes bíblicos. Lo que hayan o no creido a lo largo de los siglos, no me preocupa, pues el Espíritu Santo es el mismo, ayer, hoy y por siempre, y su únción nos enseña todas las cosas y no tenes necesidad que nadie te enseñe. Eso se lo dice Juan en su epístola a quienes recibieron el Espíritu.

Por lo demás, el ladrón en la cruz NO COMIÓ NADA, y fue SALVO, esto contradice la pretendida literalidad del pasaje 6 de Juan, pues en él Jesús dice "si no comeis... no teneis vida", si la afirmación es literal y hay que comer carne, el ladrón ¿por qué se salvó?

Y aún así, el CONTEXTO de 1 Corintios 11 no es ni de sacrificio eucarístico, ni mucho menos de adoración a una pieza de pan, sino que Pablo los corrige diciéndoles "Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga", y seguidamente les pregunta: "¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada (recuerda: EL QUE PECA CONTRA UN HERMANO CONTRA CRISTO PECA)?" porque cada quien aprovechaba la Cena del Señor para comer PARA SÍ, SU PROPIA CENA, por lo cual Pablo les dice: "o menospreciais la Iglesia del Señor (la cual Pablo identifica con el Cuerpo de Cristo)?", así comienza Pablo su amonestación y así termina en ese mismo contexto de Cena: "Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros. Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio."

Es sencillo, la Cena anuncia la muerte del Señor "HASTA QUE ÉL VENGA" y claro está, si estaría presente ya en la hostia no diría tal cosa Pablo.
Y en la Cena el cuerpo y sangre de Cristo tiene comunión unos con otros (pues nosotros, enseña Pablo, somos su carne, sus huesos, y agrego yo: su sangre). Como vimos Pablo los reprende porque adelantándose a sus propias cenas, comiendo para sí sin discernir el cuerpo, o sea, se menospreciaba a la Iglesia (el cuerpo de Cristo) pues lo que debía ser conmemoración del Señor, algunos lo usaban para comer y beber, de manera que algunos hasta se embriagaban!!!
Por lo tanto, Pablo nos muestra la necesidad de discernir el acto hecho para conmemorar al Señor del acto privado de comer para saciar el deseo personal de cenar la "propia cena".

Dios bendiga con la verdad
_________________
"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Christifer]

A ver aún no habeis rebatido Jn 6, 48-58 correctamente; por cierto el ladrón se salvó porque fue capaz de reconocer su pecado, rogó a Dios y Él se compadeció y lo perdonó (y dudo que en la cruz pudiera recibir la Eucaristía), pero como caso único, además él no era "cristiano" y nosotros sí y por tanto debemos cumplir lo que Jesús dice en Jn 6, 48-58 y en Mt 26, 26-28.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Gepeto]

[El Liberador]

[Christifer]

¿Y se puede perder esa salvación de algún modo?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[El Liberador]

[Gepeto]