Maneras de pensar de los jóvenes de hoy

[Escoria]

Me encontraba delante de un grupo de preparatoria, estábamos hablando de la felicidad y algunos temas relacionados como la libertad, la providencia, etc. En un momento determinado un joven levanta la mano y pregunta: ¿por qué todo lo me gusta es pecado?

Me gustaría saber qué opinan al respecto, qué es lo que este joven quiso decir en el fondo y cómo responderle, luego les comparto cómo acabo la cosa.

[danielito]

yo podria decir que, es posible que una falta de educacion es lo que nos motiva muchas veces a ir por el camino equivocado, asi como las desvariaciones de la sociedad la que ha ido deformando de cierta manera a las nuevas generaciones, no se, soy un ignorante
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[Nan]

Hola a todos!!!

Yo creo que lo dijo porque todo lo que da placer fácil, pasajero y egoísta (es decir, todo lo que nos suele gustar de primeras, lo que nos iguala a los animales, a lo que tiende nuestra parte animal) suele estar considerado moralmente como malo por nuestra religión, precisamente por eso: por ser pasajero y egoíste, y por alejarnos a largo plazo de la felicidad verdadera.

Habría que distinguir más entre lo que nos gusta porque nos da placer, y lo que nos gusta porque nos hace felices, porque creo que dentro del segundo tipo no hay nada que esté moralemente mal, aunque sólo sea porque estamos hechos para Dios.

Dios los Bendiga y los Ilumine.

[Escoria]

¿Y cómo le respondemos? Cómo le convencemos de su error y hacemos que piense y sobre todo que viva como debe. QUé argumentos le podemos dar?

[David Quiroa]

Yo creo que es una exageración, para empezar.

No es posible que "todo" lo que le guste sea pecado.
Alguna cosita habrá que le guste que no sea pecado:
Platicar con sus amigos, dormir la siesta, ver tele...
Muchas veces un acto de por sí bueno se vuelve malo por el exceso.
Por ejemplo, comer, que es bueno, se vuelve malo si se come en exceso.

Así que yo creo que lo que podría querer decir es:
"¿Por qué cuando me gusta algo, lo hago en exceso?"

Y eso ya tiene una respuesta más sencilla.

[Escoria]

David:
tu opinión me gusta más. Creo que iba por ahí. Me llama la atención cómo algunos jóvenes, no sé si la mayoría, ven a Dios como un freno, como algo que la religión ha puesto para moderar sus impulsos. También me da la impresión de que ese joven como muchos, si no es que todos, tienen un presupuesto, la búsqueda de felicidad.

Como buen filósofo me pregunté por qué dice que todo lo que le gusta... y me di cuenta de que si busca lo que le gusta es porque lo ve como un bien para él, porque quiere ser feliz y cree que ese bien concreto que tiene delante le hace feliz y la siguiente pregunta sería, a mi modo de ver, y ¿todo lo que buscas, todo lo que gusta, te hace feliz? Espero sus opiniones.

[margalia]

Y que es pecado para vosotros???

Respondiendo a tu pregunta... siempre intento buscar lo que me hace feliz y con lo que voy a estar mas agusto, claro esta que no siempre lo consigo, pero siempre se intenta una y otra y otra... no creo que nadie busque lo contrario...

[Escoria]

Margalia:
Pecado es una ofensa a Dios, y el punto aquí es que estos jóvenes lo ven más o menos así: Dios es uno que hace que sea pecado lo que me gusta para que yo, que busco mi felicidad en eso que me gusta, no sea feliz. Y entonces se siente una especie de impotencia o rebeldía porque no se puede hacer mucho al respecto. Esto es lo que sienten ellos.

Creo además que no siempre lo que nos gusta es lo mejor. No siempre lo que nos gusta es lo que nos hace felices.

[margalia]

Pues a mi forma de ver es un error... por que Dios se va a ofender por intentar ser feliz?? no te parece un concepto un poco absurdo??? si no eres feliz no puedes estar bien y sino estas bien no puedes ayudar a nadie y eres un ser inutil en la vida...

Por supuesto que no siempre lo que te gusta es lo mejor y claro que no nos hace felices pero a veces si es lo mejor para otros y eso hace que luego te sientas feliz... por lo tanto es un toma y daca en la vida... como todo...

[Escoria]

Margalia:
No es que Dios se ofende porque tú intentes ser feliz, Dios se ofende porque pecamos. Lo que pasa es que aún cuando pecamos lo hacemos porque vemos un bien en eso, pero no crees que Dios sería muy injusto si no nos dijera que aunque vemos en eso nuestra felicidad no está ahí.

El nos creó y sabe para qué nos creó, sabe dónde está nuestra felicidad, sería injusto si viendo que nosotros la buscamos donde no está no nos dijera, no crees?

Me encantó tu frase, si no eres feliz no puedes estar bien, correcto, pero la contraria sí puede ser, puedes no estar bien, por ejemplo físicamente, y ser feliz.

[margalia]

Nosotros no pecamos a ojos de Dios ... somos nosotros quienes realmente nos prohibimos las cosas ... somos nosotros quienes decidimos que esta bien y que no, nosotros decidimos porque camino queremos seguir y hasta donde queremos llegar...
Estoy deacuerdo en que Dios es un ser inmortal que esta ahí, pero el no nos dice el que debemos hacer y el que no... eso es algo que cada uno debe elegir por si mismo.

Me referia a no estar bien por la felicidad que no encuentras... cuando una persona no es feliz difícilmente puede ayudar...

[Eagleheart]

[David Quiroa]

[Antoñete]

Nada hace + feliz al hombre que dar, porque ello le da la medida de lo que él vale. El pecado convierte al hombre en enemigo de sí mismo al alejarlo de la fuente de su felicidad, es decir, de Dios.

La "felicidad" que proviene del mundo material se acaba. Y si no se acaba, produce hartazgo. Es vano pretender ser feliz sin mirar hacia lo alto, porque en la vida de cualquiera existen momentos buenos y malos, que solo tienen sentido en términos trascendentes.

Pobre del que solo encuentra la felicidad en el mundo, qué golpazo se va a dar tarde o temprano.

[Escoria]

margalia escribió:

Nosotros no pecamos a ojos de Dios ... somos nosotros quienes realmente nos prohibimos las cosas ... somos nosotros quienes decidimos que esta bien y que no, nosotros decidimos porque camino queremos seguir y hasta donde queremos llegar... Estoy deacuerdo en que Dios es un ser inmortal que esta ahí, pero el no nos dice el que debemos hacer y el que no... eso es algo que cada uno debe elegir por si mismo. Me referia a no estar bien por la felicidad que no encuentras... cuando una persona no es feliz difícilmente puede ayudar...

La verdad es que tu mensaje me impresiona. Claro que pecamos a los ojos de Dios. Cuando pecamos experimentamos un remordimiento precisamente porque lo sentimos como un fallo contra alguien que no somos nosotros mismos... dime una cosa, tú dices que somos nosotros quienes decidimos lo que está bien y lo que está mal, qué pasa si yo decido que matar a alguien está bien y tú decides que no... ¿quién tiene la razón? pongamos un ejemplo más incisivo, qué pasa si yo decido que difamarte está bien... (no te preocupes que no lo haré).

No estás bien precisamente porque buscas la felicidad donde no está, buscas una felicidad que no es felicidad. David lo dice bien en su opinión.

Te reto a que hagas lo que sabes que Dios quiere a ver si no experimentas la felicidad que tanto buscas. Te reto, reconcíliate con Dios, vive según lo que el nos pide, vive amándolo, y si quieres luego te digo cómo, y verás cómo experimentas la felicidad verdadera.

Te puedo garantizar que pecando, o "decidiendo" que lo malo que haces no es pecado, no vas a ser feliz nunca. El criterio del bien no somos nosotros. Lo siento.

[Escoria]

Aquí nos enfrentamos a un problema del idioma. ¿Qué significa ser feliz?

Si miras en el cable el canal "E!", pareciera ser que la felicidad
es vivir borracho, casándose y divorciándose cada tres meses.
Si observas la vida de Santa Teresita del Niño Jesús, pareciera
que la felicidad es el sufrimento por Cristo.
[color=blue]Y ambos extremos están muy lejos de la realidad de un joven.


Lo rojo es de David. Por qué dices que el ser feliz sufriendo por Cristo es muy lejano a lo jóvenes de hoy. Yo creo que no es así. Lo que pasa es que nos falta fe para afrontar la vida con los ojos de Dios. Esa visión de la vida es la mejor, es la que nos hace entender mejor nuestro mundo, nuestra vida. Estás delante de la paradoja evangélica, que se entiende sólo cuando se vive... si el grano de trigo no cae en tierra y muere, sólo quedará, pero si muere en abundancia dará... morir para vivir, ¿qué paradoja, no?

[margalia]

[nano]

Hola todos, estuve leyendo muchos de sus mensajes y coincido con muchos,
Solo quería hacer un comentario sobre esto:

A ti te dice la iglesia qué esta bien o que no lo esta. No Dios. Y tu lo crees porque dicen que EL se lo ha dicho. Y tú lo crees. Crees en lo que dice la iglesia, no lo que dice Dios.

Primero que nada, si lo dice la Iglesia y lo aceptamos, por amor a Cristo, fundador de la Única Iglesia, a través de ella, Cristo ha querido quedarse con nosotros por siempre, y quizás alguien me replique diciéndome que la iglesia dice esto, pero la Iglesia solo enseña lo que Cristo ya enseño, no es que crea cosas, si no que sigue las enseñadazas de Cristo. Día a día el que quiere ser feliz busca con anhelo la felicidad, deja que Cristo entre en su mundo personal, que se convierta en el punto de referencia de todas sus decisiones, le abre su corazón, busca conocerlo y amarlo cada día más. Estás en la etapa decisiva de su camino, la edad de la escucha y del discernimiento de la llamada: ¿qué es lo que Dios quiere de mí? ¿Cómo realizarme y ser feliz? Ten la seguridad de que la respuesta nunca podrás hallarla fuera de la voluntad de Dios, al margen de Jesucristo.
Y la voluntad de Dios la encontraremos dejándonos iluminar por el Espíritu Santo.


Estoy de acuerdo en que Dios es un ser inmortal que esta ahí, pero el no nos dice el que debemos hacer y el que no... Eso es algo que cada uno debe elegir por si mismo.
Dios muchas veces nos ha dicho que esta bien y que no, solo basta con leer y meditar todo lo que encierran los Diez Mandamientos.

Me refería a no estar bien por la felicidad que no encuentras... cuando una persona no es feliz difícilmente puede ayudar...

La persona que cada día tiene a Dios, que cada día se da la oportunidad de no desperdiciar segundos para conocer mas y mas a Dios es feliz a pesar de todo sufrimiento o perdida que pueda sufrir, es una persona realmente libre, libre de pecado, por que busca a Dios en la confesión, y en la eucaristía, no se deja atar por los vicios del alma, es una persona que sabe discernir los excesos que lo puedan alejar del ser amado.
Creo que la felicidad esta en Dios, en buscar la verdad eterna

Si el papa te dijera, debes matara tal pecador porque así Dios lo quiere tu no lo harías porque TU sabes que eso no está bien.

El Papa no diría hay que matar a tal pecador, el mismo catecismo de la iglesia dice que hay que aborrecer el Pecado, pero debemos acoger al pecador. Y que en nombre de la iglesia en el pasado se hayan cometido aberraciones son justamente del pasado, o nos olvidamos que Juan Pablo II pidió perdón por los errores cometidos.
La felicidad está muy unida con el perdón. Y digo perdón en tres formas o en tres maneras de perdonar. Una primera, con todo respeto, perdonando a Dios. Si, no se asuste, perdonando a Dios de todas las culpas que le imputamos. El accidente aquel, la muerte del hijo, el divorcio, la mala suerte… Segundo, perdonar el pasado que constantemente estamos repitiendo y maldiciendo. Que papá me golpeó duramente en mi infancia; que mi familia no me apreció; que aquel novio (a) no me respetó… Y por último, perdón para consigo mismo. Somos muchos los que no estamos de acuerdo con la familia, con el matrimonio, con esta vida y maldecimos y nos desesperando. Por tanto perdiendo la oportunidad a esa felicidad.

Si con esto ofendo a alguien pido perdón, Dios los bendiga…

[nano]

[Escoria]

Quizás el camino sea preguntarse si Dios tiene derecho a mostrarnos el camino, sea de manera directa (por el hecho de ser creador y dejar escrito en sus criaturas -aunque inteligentes y libres su voluntad) sea de manera indirecta (a través de su revelación), Margalia.
Si Él ha mostrado un modo lo mejor será seguirlo ¿no? Y entonces la discusión (que ya ha perdido el hilo inicial que quería tomar) se traslada a lo que se llama "razones de credibilidad".
Si todo queda entre los hombres, no hay manera de mostrar o demostrar cuándo nos pusimos de acuerdo ¿no...?

Escoriales saludos!!!

[Escoria]

La historia continua así, después de hacerme la pregunta inicial de este foro, yo le respondí que Dios sería injusto si no nos dijera que a veces lo que nos gusta no es lo que nos hace felices y que él siendo nuestro Creador sabe perfectamente para qué nos hizo, por tanto era justo que nos dijera para qué nos creo aunque eso no sea lo que nosotros a veces pensamos que nos hace felices.

[Montse*]

[Escoria]

Montse:
¿Y tú cómo le hubieras contestado a este joven? Parece que él no experimenta lo mismo que tú, a él los mandamientos le pesan, como que no le dejan ser feliz... ¿cómo le harías ver que el amor no pesa...? creo que esa es tu experiencia, ¿no?

[Sango]

Escoria, en contestación a tu planteamiento inicial en cuanto a qué responder al joven que dijo aquello de "¿por qué todo lo que me gusta es pecado?" yo apuntaría lo siguiente: porque el pecado suele ser consecuencia de dar rienda suelta a nuestros instintos/impulsos.

El pecado es lo fácil, es simplemente dejarte llevar por tus instintos sin ponerles freno. De repente, te enfadas con alguien y le insultas. Estás en medio de una situación violenta y esa adrenalina te lleva a pelearte. Te cae mal el de al lado y piensas mal sobre esa persona. Quieres evadirte y te drogas. Te gusta una chica y te acuestas con ella. Es domingo y como estás cansado no te levantas para ir a misa...etc, etc.

Sin embargo, las personas somos seres RACIONALES y somos conscientes de que nuestros impulsos deben ser corregidos y/o controlados. En particular, los cristianos tenemos un instrumento para ello: la Ley de Dios. Con ella hacemos frente a la esclavitud del pecado, porque no hay nada más esclavo que dejarte llevar por tus impulsos internos sin valorar si el hecho o la situación a la que te conducen es positiva o negativa, moral o inmoral.
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CHRISTUS REX

[Luis-Carlos]

Yo lo que pienso es que necesitamos saber mejor defender los principios de la ¨ley natural¨, el codigo moral universal que todos, creyentos o no, debemos aceptar. Cuando los filosofos hablan sobre la moral y la ética están tratando sobre la ley natural, aunque no se den cuenta.

[Montse*]

[zacreban]

me permito hacer un comentario: El hecho de que el piense qeu todo es pecado denota el poco conocimiento qeu tiene de los mandamientos, hay sectas que son aun mas radicale, donde hasta hacer honores a la bandera es "pecado", pero la libertad que te da el verdadero seguimiento de los mandamientos te hace ver TODO lo que puedes hacer sin pecar.

Cuando he escuchado a muchos tachar todo de diabolico y pecaminoso me pongo a pensar cuanto se cierran a las opciones que se tienen
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Espero aprender mucho de todos los de aqui y ayudar en lo que se pueda.
Lo que digan de mi... no es asunto mio
Que la Fuerza DE DIOS los acompañe
Gracias Señor por lo que me has dado, pero sobre todo por lo que me has negado

[*Primavera]

[Escoria]

Montse:
Estoy de acuerdo con lo que pones en el mensaje, pero si quiero convencer a ese joven de que busque la verdadera felicidad, y que su libertad está para buscar el bien, etc. quizá la cuestión principal está en cómo compaginar los mandamientos, las exigencias con el amor. A los jóvenes de hoy les cuesta entender que el amor verdadero llega hasta que duela, el verdadero amor cuesta. Hay una Santa que dijo: "Evangelio que no cuesta no es evangelio". La cuestión aquí es cómo lograr que el joven se lance a vivir amando aunque eso conlleve exigencias que son costosas...

[Escoria]

Oye, Primavera, eso es como lo de los intelectuales. Los lees una vez y no entiendes nada, la segunda empiezas a captar y a la tercera te das cuenta de que están diciendo una obviedad... No se trata de echar un rollo ni de creer que el único pecado en el mundo son los relacionados con el sexo... Pero de todos modos tomaré tu "instructivo"...