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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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 Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:36 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:47 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
Si, pero llamaba Santos a los que creían en Dios y estaban vivos, nunca a los muertos. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:53 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Solo hay un problema ¿quienes son los muertos? Porque Jesús dijo "Dios es un Dios de vivos no de muertos". Para un cristiano los muertos siguen vivos en espíritu y, por tanto, pueden ser santos.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:59 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
Si, pero llamaba Santos a los que creían en Dios y estaban vivos, nunca a los muertos. |
Ok, ahora entiendo.
Pregunta que te hago, ¿Tu crees que al morir en esta vida, estaremos dormidos hasta que llegue la resurrecion, es decir, nuestra alma estara dormida y no con Dios o en el infierno?.
Si tu respuesta es que estara con Dios o en el infierno, o purgatorio, por lo menos estamos en terminos iguales.
Si tu respuesta es que estara dormida, esperando la resurrecion, entonces explicame esto:
Filipenses 1
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Por si las dudas, te explico en cortas palabras, Pablo desea partir (morir) para estar con Cristo, pero dice que quedarse en la carne (vivir) es mas necesario para los discipulos.
Ahora dime, ¿tu crees que Pablo queria morir para esperar quien sabe miles de años (muerto) a que viniera Cristo a resucitarlo, O, que queria morir porque sabe que su alma se separa de su cuerpo estaria VIVO Y CONSCIENTE con Cristo en el cielo?. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 10:16 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
Si, pero llamaba Santos a los que creían en Dios y estaban vivos, nunca a los muertos. |
Ok, ahora entiendo.
Pregunta que te hago, ¿Tu crees que al morir en esta vida, estaremos dormidos hasta que llegue la resurrecion, es decir, nuestra alma estara dormida y no con Dios o en el infierno?.
Si tu respuesta es que estara con Dios o en el infierno, o purgatorio, por lo menos estamos en terminos iguales.
Si tu respuesta es que estara dormida, esperando la resurrecion, entonces explicame esto:
Filipenses 1
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Por si las dudas, te explico en cortas palabras, Pablo desea partir (morir) para estar con Cristo, pero dice que quedarse en la carne (vivir) es mas necesario para los discipulos.
Ahora dime, ¿tu crees que Pablo queria morir para esperar quien sabe miles de años (muerto) a que viniera Cristo a resucitarlo, O, que queria morir porque sabe que su alma se separa de su cuerpo estaria VIVO Y CONSCIENTE con Cristo en el cielo?. |
Es que hay un versículo que no leen, el cual escribióo Pablo antes de morir.
El cual es 2 Timoteo 4:6-8
Fijese que Pablo dice que está pronto a morir y le dice a Timoteo que su galardón será dado cuando Cristo vuelva, no artiro cuando muera, porque el sabía que no se iba a ir al cielo. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 11:12 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
Si, pero llamaba Santos a los que creían en Dios y estaban vivos, nunca a los muertos. |
Ok, ahora entiendo.
Pregunta que te hago, ¿Tu crees que al morir en esta vida, estaremos dormidos hasta que llegue la resurrecion, es decir, nuestra alma estara dormida y no con Dios o en el infierno?.
Si tu respuesta es que estara con Dios o en el infierno, o purgatorio, por lo menos estamos en terminos iguales.
Si tu respuesta es que estara dormida, esperando la resurrecion, entonces explicame esto:
Filipenses 1
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Por si las dudas, te explico en cortas palabras, Pablo desea partir (morir) para estar con Cristo, pero dice que quedarse en la carne (vivir) es mas necesario para los discipulos.
Ahora dime, ¿tu crees que Pablo queria morir para esperar quien sabe miles de años (muerto) a que viniera Cristo a resucitarlo, O, que queria morir porque sabe que su alma se separa de su cuerpo estaria VIVO Y CONSCIENTE con Cristo en el cielo?. |
Es que hay un versículo que no leen, el cual escribióo Pablo antes de morir.
El cual es 2 Timoteo 4:6-8
Fijese que Pablo dice que está pronto a morir y le dice a Timoteo que su galardón será dado cuando Cristo vuelva, no artiro cuando muera, porque el sabía que no se iba a ir al cielo. |
Eso es especulacion, alli no dice que Pablo morira y no estara con Cristo, sino que en la Segunda Venida, cuando Cristo juzgue al mundo recibira sus recompensas y sera coronado, igual que todos nosotros los vivos cuando Cristo venga.
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Ahora dime, si los santos se quedan muertos, y no estan con Dios, entonces quienes son estos Santos que vienen con El cuando vuelva a juzgarnos:
Zacarias 14
5 Y huiréis al valle de mis montes, porque el valle de los montes llegará hasta Yasol; huiréis como huisteis a causa del terremoto en los días de Ozías, rey de Judá. Y vendrá Yahveh mi Dios y todos los santos con él. |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 4:52 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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KrLoS_77 a tus "interpretaciones de la biblia y de la santidad habria que preguntarles ¿acaso la Iglesia siendo el cuerpo mistico de Cristo tiene partes muertas? ¿acaso no dice la escritura que Dios es un Dios de vivos no de muertos? ¿acaso tu eres saduceo? en fin... tipico protestante que todo lo ve a la pragmatica... en fin... Y sobre la escritura, que ingenuidad creer que TODO lo que Jesus dijo o hizo esta en la Biblia, NO ES asi y te recuerdo que en San Juan en el capitulo final se nos dice que NO ES ASI, pues no bastarian los libros del mundo para tal cosa, (ahhhh perdon para un protestante esto es metaforico, jajaja) en fin, por Tradicion tambien se deben entender los gestos y los etceteras existentes, ¿no es acaso ingenuo pretender que TODO este escrito en la Biblia? pero en fin... por cierto te recomiendo observar la Tradicion fuera de prejuicios ignorantes, en fin... 
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 5:54 pm Asunto:
Tradicion y Biblia
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | | KrLoS_77 a tus "interpretaciones de la biblia y de la santidad habria que preguntarles ¿acaso la Iglesia siendo el cuerpo mistico de Cristo tiene partes muertas? ¿acaso no dice la escritura que Dios es un Dios de vivos no de muertos? ¿acaso tu eres saduceo? en fin... tipico protestante que todo lo ve a la pragmatica... en fin... Y sobre la escritura, que ingenuidad creer que TODO lo que Jesus dijo o hizo esta en la Biblia, NO ES asi y te recuerdo que en San Juan en el capitulo final se nos dice que NO ES ASI, pues no bastarian los libros del mundo para tal cosa, (ahhhh perdon para un protestante esto es metaforico, jajaja) en fin, por Tradicion tambien se deben entender los gestos y los etceteras existentes, ¿no es acaso ingenuo pretender que TODO este escrito en la Biblia? pero en fin... por cierto te recomiendo observar la Tradicion fuera de prejuicios ignorantes, en fin... |
Asi es Amigo Krlos, Tradición y Biblia van de la mano no se pueden separar, es una ingenuidad tu postura que es tipica protestante
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 10:10 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Bueno Karlos cuando quieras podemos seguir hablando, si quieres pasamos de tema ya que creo que demostre suficiente. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 5:40 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
Ok... explicame mejor, ¿de que tema quieres hablar?.
Sobre Pablo, eso es cierto, ya que todos somos llamados a la Santidad. |
Si, pero llamaba Santos a los que creían en Dios y estaban vivos, nunca a los muertos. |
Ok, ahora entiendo.
Pregunta que te hago, ¿Tu crees que al morir en esta vida, estaremos dormidos hasta que llegue la resurrecion, es decir, nuestra alma estara dormida y no con Dios o en el infierno?.
Si tu respuesta es que estara con Dios o en el infierno, o purgatorio, por lo menos estamos en terminos iguales.
Si tu respuesta es que estara dormida, esperando la resurrecion, entonces explicame esto:
Filipenses 1
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Por si las dudas, te explico en cortas palabras, Pablo desea partir (morir) para estar con Cristo, pero dice que quedarse en la carne (vivir) es mas necesario para los discipulos.
Ahora dime, ¿tu crees que Pablo queria morir para esperar quien sabe miles de años (muerto) a que viniera Cristo a resucitarlo, O, que queria morir porque sabe que su alma se separa de su cuerpo estaria VIVO Y CONSCIENTE con Cristo en el cielo?. |
Es que hay un versículo que no leen, el cual escribióo Pablo antes de morir.
El cual es 2 Timoteo 4:6-8
Fijese que Pablo dice que está pronto a morir y le dice a Timoteo que su galardón será dado cuando Cristo vuelva, no artiro cuando muera, porque el sabía que no se iba a ir al cielo. |
Eso es especulacion, alli no dice que Pablo morira y no estara con Cristo, sino que en la Segunda Venida, cuando Cristo juzgue al mundo recibira sus recompensas y sera coronado, igual que todos nosotros los vivos cuando Cristo venga.
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Ahora dime, si los santos se quedan muertos, y no estan con Dios, entonces quienes son estos Santos que vienen con El cuando vuelva a juzgarnos:
Zacarias 14
5 Y huiréis al valle de mis montes, porque el valle de los montes llegará hasta Yasol; huiréis como huisteis a causa del terremoto en los días de Ozías, rey de Judá. Y vendrá Yahveh mi Dios y todos los santos con él. |
Espere hermano. Ahora le respondo, ya que ayer fue Sábado y por eso no le respondi.
Primero empezemos con los santos que viene Dios. Si que abra su Biblia en Mateo 25:31, dice: " Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso"
Ahora abrala en Judas 15, dice: " Vi al Señor, que venía con miles de miles de sus ángeles"
Otra versión dice: " ¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos!"
¿Entonces quienes son esos santos? Simplemente son los ángeles.
Con respecto a Pablo en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese?
Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar"
¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo?
Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?"
Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado.
Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34)
Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4)
" Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6)
"Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1
Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo.
"Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29)
Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz"
" Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14)
Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27)
" No recurran a espíritus y adivinos. No se hagan ímpuros por consultarlos. Yo soy el Señor su Dios". (Levítico 19:31)
Para continuar el mito del tormento eterno, si que vaya a Ezequiel 33:11, que dice: "Pero yo, el Señor, juro por mi vida que no quiero la muerte del malvado, sino que cambie su conducta y viva. Israel, deja esa mala vida que llevas. ¿Por qué habrás de morir?
Usted cree que Dios, siendo que juro por su vida para que el ímpio se salve, quiere que el ímpio sufra durante la eternidad. ¿Se deleita Dios en presenciar torturas incesantes ? ¿Pueden estos horrendos sonidos ser música en los oídos del Amor infinito? La gloria de Dios no resulta exaltada al perpetuar el pecado por siglos.
Para que se de cuanta de que el fuego eterno, sino que se refiere al resultado que va a tener el castigo.
Vaya a Jeremías 17:27. " Pero si ustedes no obedecen mi mandato de consagrame el Sábado y de no meter cargas en ese día por las puertas de Jerusalén, entonces pondré fuego a las puertas de la ciudad, un fuego que destruirá los palacios de Jerusalén y que nadie podrá apagar"
¿Jerusalén todavía se sigue quemando? No
Ahora vaya a Judas 7. " Lo mismo que esos ángeles, también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas se entregaron a la prostitución, y se dejaron llevar por los vicios contra la naturaleza. Por eso sufrieron el castigo del fuego eterno y quedaron como advertencia para todos".
Dice que quedó como adertencia, pero ¿Sigue quemandosé Sodoma y Gomorra? No, pero su efecto es para siempre y ve demostrado que en ese lugar ahora existe el mar muerto y donde nadie a podido vivir y han querido plantar, pero no se ha podido, por que está maldito ese lugar por Dios.
Para finalizar espero que no caiga en el Gran engaño del Diablo y el primero que hizo el cual es " No moriréis". El cual fue el primer sermón de la inmortalidad del alma. El cual lo creó para que las personas creyesen que iban a tener otra oportunidad en el purgatorio, por ende las personas se relajan y creen que tenemos otra oportunidad, siendo que sin saber se están perdiendo y no conocen lo que dice la Biblia con respecto a que existe está vida y no hay más oportunidad, y por ende se están yendo a la perdición eterna.
Por eso yo le digo que esto es una tradición de hombres, ya que no está de acuerdo a lo que dice la palabra de Dios.
Espero que esto le sirva, que el Señor le bendiga y que lo siga a Él solamente, ya que dijo " Es menester obedecer a Dios antes que a los hombres".
"Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan pecado. Aunque si alguno comete pecado, tenemos ante el Padre un defensor, que es Jesucristo, y Él es justo. Jesucristo se ofreció en sacrificio para que nuestros pecados sean perdonados; y no solo los nuestros, sino los de todo el mundo" (1 Juan 2:1-2) |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 6:51 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Espere hermano. Ahora le respondo, ya que ayer fue Sábado y por eso no le respondi. |
| Cita: | Primero empezemos con los santos que viene Dios. Si que abra su Biblia en Mateo 25:31, dice: " Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso"
Ahora abrala en Judas 15, dice: " Vi al Señor, que venía con miles de miles de sus ángeles"
Otra versión dice: " ¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos!"
¿Entonces quienes son esos santos? Simplemente son los ángeles. |
Correcto, pero no viene con solo los angeles, ¿acaso Cristo libero a los santos que estaban prisioneros en el Sheol para que volvieran a dormir, o para que pudieran al fin entrar al cielo?.
| Cita: | | Con respecto a Pablo en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese? |
Para que tu punto tenga validez, necesito que me demuestre donde el creia que se iba a ir al cielo sin pasar por la muerte, te recuerdo esta parte:
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Alli es obvio que el se refiere a que morira y estara con Dios, no que ira directamente.
| Cita: | Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar"
¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo? |
El caso aqui es que tu estas añadiendo el "solo" en "solo cuando El volviera", y Cristo esta hablando en el caso de los que esten vivos, no se refiere a los que ya habrian muerto.
| Cita: | Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?"
Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado. |
De seguro nuestros cuerpos seran resucitados, pero lo que pasa es que cuando morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, y cuando el venga en su Segunda Venida seremos reunidos con nuestros cuerpos, transformados y los vivos seran transformados.
Y para probartelo, que se separan, y la resurrecion sera la reunion de alma y cuerpo:
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Creo que este texto es mas que suficiente para probar la separacion del cuerpo y alma para vivir con el Señor, y que no estaremos "durmiendo" o "muertos" hasta la Segunda Venida, pero sigamos.
| Cita: | Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue [b]David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34)[/b]
29 «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros hasta el presente. |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
34 Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra
Aqui no se refiere a que David no subio a los cielos sino que antes, sin haber subido a los cielos dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra. O sea claramente habla de la vida terrenal de David, no subio o ha subido, sin embargo dice...
Repito, si David y los demas Santos no estuvieran en el cielo, entonces para que Cristo vino, o ¿acaso vamos a olvidar la aparicion de Moises y Elias a Jesus? claramente no estaban muertos en ese momento.
| Cita: | Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4)
" Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6)
"Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1
Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo.
"Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29) |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
| Cita: | Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz"
" Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14) |
Eso es claro, motivo por el cual la Iglesia Catolica no oficializa una aparicion sin antes haber investigado completamente la aparicion para declararla falsa.
| Cita: | | Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27) |
Cuando alguien ora a los santos del cielo, no esta ni consultando, ni buscando conversacion, sino pidiendo oracion e intersecion como hariamos nosotros en la tierra con nuestros santos hermanos.
Perdona que no conteste lo demas, pero el tema que estamos discutiendo es si los santos estan muertos y dormidos (inconscientes) o con Dios en el cielo, y de momento saliste con Inmortalidad del Alma, el cual podemos discutir una vez terminemos.
En resumen, cuando nosotros morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, lo cuales son sepultados, nuestra alma va a Dios, o al infierno (no digo purgatorio para no entrar en eso).
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Eclesiastes 12
7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio
Repito, nuestra alma va con el Señor, nuestro cuerpo a dormir, sepultado, y LUEGO en la Segunda Venida, cuando nuestras almas se reunan con los cuerpos entonces seremos glorificados y hechos incorruptibles. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 7:43 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Espere hermano. Ahora le respondo, ya que ayer fue Sábado y por eso no le respondi. |
| Cita: | Primero empezemos con los santos que viene Dios. Si que abra su Biblia en Mateo 25:31, dice: " Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso"
Ahora abrala en Judas 15, dice: " Vi al Señor, que venía con miles de miles de sus ángeles"
Otra versión dice: " ¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos!"
¿Entonces quienes son esos santos? Simplemente son los ángeles. |
Correcto, pero no viene con solo los angeles, ¿acaso Cristo libero a los santos que estaban prisioneros en el Sheol para que volvieran a dormir, o para que pudieran al fin entrar al cielo?.
| Cita: | | Con respecto a Pablo en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese? |
Para que tu punto tenga validez, necesito que me demuestre donde el creia que se iba a ir al cielo sin pasar por la muerte, te recuerdo esta parte:
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Alli es obvio que el se refiere a que morira y estara con Dios, no que ira directamente.
| Cita: | Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar"
¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo? |
El caso aqui es que tu estas añadiendo el "solo" en "solo cuando El volviera", y Cristo esta hablando en el caso de los que esten vivos, no se refiere a los que ya habrian muerto.
| Cita: | Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?"
Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado. |
De seguro nuestros cuerpos seran resucitados, pero lo que pasa es que cuando morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, y cuando el venga en su Segunda Venida seremos reunidos con nuestros cuerpos, transformados y los vivos seran transformados.
Y para probartelo, que se separan, y la resurrecion sera la reunion de alma y cuerpo:
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Creo que este texto es mas que suficiente para probar la separacion del cuerpo y alma para vivir con el Señor, y que no estaremos "durmiendo" o "muertos" hasta la Segunda Venida, pero sigamos.
| Cita: | Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue [b]David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34)[/b]
29 «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros hasta el presente. |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
34 Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra
Aqui no se refiere a que David no subio a los cielos sino que antes, sin haber subido a los cielos dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra. O sea claramente habla de la vida terrenal de David, no subio o ha subido, sin embargo dice...
Repito, si David y los demas Santos no estuvieran en el cielo, entonces para que Cristo vino, o ¿acaso vamos a olvidar la aparicion de Moises y Elias a Jesus? claramente no estaban muertos en ese momento.
| Cita: | Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4)
" Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6)
"Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1
Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo.
"Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29) |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
| Cita: | Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz"
" Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14) |
Eso es claro, motivo por el cual la Iglesia Catolica no oficializa una aparicion sin antes haber investigado completamente la aparicion para declararla falsa.
| Cita: | | Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27) |
Cuando alguien ora a los santos del cielo, no esta ni consultando, ni buscando conversacion, sino pidiendo oracion e intersecion como hariamos nosotros en la tierra con nuestros santos hermanos.
Perdona que no conteste lo demas, pero el tema que estamos discutiendo es si los santos estan muertos y dormidos (inconscientes) o con Dios en el cielo, y de momento saliste con Inmortalidad del Alma, el cual podemos discutir una vez terminemos.
En resumen, cuando nosotros morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, lo cuales son sepultados, nuestra alma va a Dios, o al infierno (no digo purgatorio para no entrar en eso).
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Eclesiastes 12
7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio
Repito, nuestra alma va con el Señor, nuestro cuerpo a dormir, sepultado, y LUEGO en la Segunda Venida, cuando nuestras almas se reunan con los cuerpos entonces seremos glorificados y hechos incorruptibles. |
COn respecto a Pablo usted me dice que yo le demuestre que el creía que se iba directo al cielo, cuando dijo nosotros los que habemos quedado seremos arrebatados en Corintios.
Con respecto al espíritu que se va al cielo, lea Génesis 2:7 y el cual le copio el post de un hermano en otro foro:
Quiero compartir con Ud n texto muy claro que nos enseña si somos inmortalesse lo pondre en dos versiones de la Biblia 1er la version Reyna Valera de 1960 y 2do Version misma pero revisada un poco antes en 1909
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente (Gen 2:7) 1960
Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fue el hombre EN alma viviente (Gen 2:7) vers 1909
La biblia de Jerusalem dice: "insufló en sus narices aliento de vida, y RESULTO el hombre un ser viviente"
La versión Moderna traduce: "vino a ser alma viviente"
La Nácar-Colunga reza: "y fue así el hombre ser animado"
Esta clarisimo que el alma viviente no fue puesta en el hombre, como muchos creen, sino que el aliento o soplo de vida fue puesto en el hombre, y lo convirtió en un alma o ser viviente.
Las palabras hebreas traducidas en este texto com "alma viviente" son:
nefesh yayyah. esta expresión aparece siete veces en el original hebreo de las Escrituras; por ejemplo se la usa en Genesis 1:24, donde se la traduce como "seres vivientes", lo que confirma lo dicho arriba.
La palabra nefesh aparece 755 veces en el Antiguo Testamente en hebreo, y se la ha traducido con diverso significado, segun el caso.
Les quiero compartir a continuación las principales formas com dicho vocablo se ha traducido en las versión Reina-Valera 1960
362 veces como "alma". Por ejemplo, en Gen 12:13 , Num 16:38, Salm 6:3 , Isaias 1:14, Ezequiel 3:19
143 veces como "vida" Ejemplos: Gen:19:20 ,Job 27:8, Sal 35:4, Eze 14:14
63 veces como "persona" Ejemplos: Gen 12:5, Lev 5:15, Num 19:13
12 veces como "ser (animal, cosa) viviente" Ejemplo:Gen 2:7 Leviticos 11:46
12 veces como "muerte" , "muerto" , "cadaver" Ejemplo: Leviticos 21:1 y Num 5:2.
10 veces como "animo" Ejemplo: 1 Cronicas 22:19 , Prov 28:25
7 veces como "voluntad" Ejemplo: Gen:23:8 , Jerm 15:1
3 veces como " corazón" Eje: 2 Samuel 3:21 , Prov 23:7
2 veces como apetito Eje: Prov 6:30
2 veces como deseo eje: Escle 6: 7
Un anólasis de los diversos usos de nefesh en el Antiguo Testamento revela que dicho vocablo se refiere mas al ser humano como tal que a una parte constitutíva del mismo, por lo tanto sería más correcto decir que el hombre es un nefesh o "alma" com declara la biblia en lugar de declarar que tiene un nefesh o "alma" como muchos piensan. En verdad la expresión "mi alma" "tu alma" "su alma" etc. ocurren frecuentemente, pero en la mayoría de los casos son simple expresiones idomatica que significan "yo" , "tu" , "el" etc.
los traductores reconociendo esto han usado a veces el pronombre personal como ocurre por ejemplo en (Sal 35:25) En otos casos nefesh significa "vida"
y este caso se expresa claramente en la traducción al español (vease 2 Samuel 1:9, Jeremias 4:30, y otros pasajes semejantes
TODO ESTO ES NECESARIO ANALIZARLO BIEN PARA PODER COMPRENDER BIEN EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA ALMA, NOSOTROS SOMOS "ALMAS VIVIENTES" NO ES LO MISMO HA DECIR QUE TENEMOS UN ALMA QUE SALE DE NOSOTROS AL MORIR.
La union del (Polvo de la Tierra) mas (El soplo de vida o espiritu) forman un Alma viviente.
COn respecto a los espíritus libraados del Sheol de Pedro. Lea esto http://www.monografias.com/trabajos21/espiritus-encarcelados/espiritus-encarcelados.shtml
Espero que entienda que no hay vida después de la muerte.
Además respondame con textos Bíblicoa tal como yo le coloque sobre el Infierno y cosas así. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Espere hermano. Ahora le respondo, ya que ayer fue Sábado y por eso no le respondi. |
| Cita: | Primero empezemos con los santos que viene Dios. Si que abra su Biblia en Mateo 25:31, dice: " Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso"
Ahora abrala en Judas 15, dice: " Vi al Señor, que venía con miles de miles de sus ángeles"
Otra versión dice: " ¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos!"
¿Entonces quienes son esos santos? Simplemente son los ángeles. |
Correcto, pero no viene con solo los angeles, ¿acaso Cristo libero a los santos que estaban prisioneros en el Sheol para que volvieran a dormir, o para que pudieran al fin entrar al cielo?.
| Cita: | | Con respecto a Pablo en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese? |
Para que tu punto tenga validez, necesito que me demuestre donde el creia que se iba a ir al cielo sin pasar por la muerte, te recuerdo esta parte:
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Alli es obvio que el se refiere a que morira y estara con Dios, no que ira directamente.
| Cita: | Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar"
¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo? |
El caso aqui es que tu estas añadiendo el "solo" en "solo cuando El volviera", y Cristo esta hablando en el caso de los que esten vivos, no se refiere a los que ya habrian muerto.
| Cita: | Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?"
Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado. |
De seguro nuestros cuerpos seran resucitados, pero lo que pasa es que cuando morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, y cuando el venga en su Segunda Venida seremos reunidos con nuestros cuerpos, transformados y los vivos seran transformados.
Y para probartelo, que se separan, y la resurrecion sera la reunion de alma y cuerpo:
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Creo que este texto es mas que suficiente para probar la separacion del cuerpo y alma para vivir con el Señor, y que no estaremos "durmiendo" o "muertos" hasta la Segunda Venida, pero sigamos.
| Cita: | Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue [b]David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34)[/b]
29 «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros hasta el presente. |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
34 Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra
Aqui no se refiere a que David no subio a los cielos sino que antes, sin haber subido a los cielos dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra. O sea claramente habla de la vida terrenal de David, no subio o ha subido, sin embargo dice...
Repito, si David y los demas Santos no estuvieran en el cielo, entonces para que Cristo vino, o ¿acaso vamos a olvidar la aparicion de Moises y Elias a Jesus? claramente no estaban muertos en ese momento.
| Cita: | Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4)
" Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6)
"Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1
Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo.
"Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29) |
Repito, separacion de cuerpo y alma.
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
| Cita: | Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz"
" Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14) |
Eso es claro, motivo por el cual la Iglesia Catolica no oficializa una aparicion sin antes haber investigado completamente la aparicion para declararla falsa.
| Cita: | | Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27) |
Cuando alguien ora a los santos del cielo, no esta ni consultando, ni buscando conversacion, sino pidiendo oracion e intersecion como hariamos nosotros en la tierra con nuestros santos hermanos.
Perdona que no conteste lo demas, pero el tema que estamos discutiendo es si los santos estan muertos y dormidos (inconscientes) o con Dios en el cielo, y de momento saliste con Inmortalidad del Alma, el cual podemos discutir una vez terminemos.
En resumen, cuando nosotros morimos nuestra alma se separa de nuestro cuerpo, lo cuales son sepultados, nuestra alma va a Dios, o al infierno (no digo purgatorio para no entrar en eso).
1 Corintios 5
6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Eclesiastes 12
7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio
Repito, nuestra alma va con el Señor, nuestro cuerpo a dormir, sepultado, y LUEGO en la Segunda Venida, cuando nuestras almas se reunan con los cuerpos entonces seremos glorificados y hechos incorruptibles. |
COn respecto a Pablo usted me dice que yo le demuestre que el creía que se iba directo al cielo, cuando dijo nosotros los que habemos quedado seremos arrebatados en Corintios.
Con respecto al espíritu que se va al cielo, lea Génesis 2:7 y el cual le copio el post de un hermano en otro foro:
Quiero compartir con Ud n texto muy claro que nos enseña si somos inmortalesse lo pondre en dos versiones de la Biblia 1er la version Reyna Valera de 1960 y 2do Version misma pero revisada un poco antes en 1909
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente (Gen 2:7) 1960
Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fue el hombre EN alma viviente (Gen 2:7) vers 1909
La biblia de Jerusalem dice: "insufló en sus narices aliento de vida, y RESULTO el hombre un ser viviente"
La versión Moderna traduce: "vino a ser alma viviente"
La Nácar-Colunga reza: "y fue así el hombre ser animado"
Esta clarisimo que el alma viviente no fue puesta en el hombre, como muchos creen, sino que el aliento o soplo de vida fue puesto en el hombre, y lo convirtió en un alma o ser viviente.
Las palabras hebreas traducidas en este texto com "alma viviente" son:
nefesh yayyah. esta expresión aparece siete veces en el original hebreo de las Escrituras; por ejemplo se la usa en Genesis 1:24, donde se la traduce como "seres vivientes", lo que confirma lo dicho arriba.
La palabra nefesh aparece 755 veces en el Antiguo Testamente en hebreo, y se la ha traducido con diverso significado, segun el caso.
Les quiero compartir a continuación las principales formas com dicho vocablo se ha traducido en las versión Reina-Valera 1960
362 veces como "alma". Por ejemplo, en Gen 12:13 , Num 16:38, Salm 6:3 , Isaias 1:14, Ezequiel 3:19
143 veces como "vida" Ejemplos: Gen:19:20 ,Job 27:8, Sal 35:4, Eze 14:14
63 veces como "persona" Ejemplos: Gen 12:5, Lev 5:15, Num 19:13
12 veces como "ser (animal, cosa) viviente" Ejemplo:Gen 2:7 Leviticos 11:46
12 veces como "muerte" , "muerto" , "cadaver" Ejemplo: Leviticos 21:1 y Num 5:2.
10 veces como "animo" Ejemplo: 1 Cronicas 22:19 , Prov 28:25
7 veces como "voluntad" Ejemplo: Gen:23:8 , Jerm 15:1
3 veces como " corazón" Eje: 2 Samuel 3:21 , Prov 23:7
2 veces como apetito Eje: Prov 6:30
2 veces como deseo eje: Escle 6: 7
Un anólasis de los diversos usos de nefesh en el Antiguo Testamento revela que dicho vocablo se refiere mas al ser humano como tal que a una parte constitutíva del mismo, por lo tanto sería más correcto decir que el hombre es un nefesh o "alma" com declara la biblia en lugar de declarar que tiene un nefesh o "alma" como muchos piensan. En verdad la expresión "mi alma" "tu alma" "su alma" etc. ocurren frecuentemente, pero en la mayoría de los casos son simple expresiones idomatica que significan "yo" , "tu" , "el" etc.
los traductores reconociendo esto han usado a veces el pronombre personal como ocurre por ejemplo en (Sal 35:25) En otos casos nefesh significa "vida"
y este caso se expresa claramente en la traducción al español (vease 2 Samuel 1:9, Jeremias 4:30, y otros pasajes semejantes
TODO ESTO ES NECESARIO ANALIZARLO BIEN PARA PODER COMPRENDER BIEN EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA ALMA, NOSOTROS SOMOS "ALMAS VIVIENTES" NO ES LO MISMO HA DECIR QUE TENEMOS UN ALMA QUE SALE DE NOSOTROS AL MORIR.
La union del (Polvo de la Tierra) mas (El soplo de vida o espiritu) forman un Alma viviente.
COn respecto a los espíritus libraados del Sheol de Pedro. Lea esto http://www.monografias.com/trabajos21/espiritus-encarcelados/espiritus-encarcelados.shtml
Espero que entienda que no hay vida después de la muerte.
Además respondame con textos Bíblicoa tal como yo le coloque sobre el Infierno y cosas así. |
1 Corintios 15:51-52
51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
52 En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
Para que esa suposicion de que el creia irse directamente sin morir al cielo tuviera base, habria que suponer tambien que Pablo pensaba que Cristo venia antes de su muerte, lo cual NO paso, por lo tanto si pensamos que Pablo se equivoco, tendriamos que desechar 1 Corintios 15 ya que las Escrituras son inspiradas y sin error.
Mm, no se si leyo mi post completamente, pero el tema que estamos discutiendo es de si los Santos ya estan en el cielo y nos pueden escuchar, no de la inmortalidad del alma.
En realidad no entiendo para que quiso discutir el tema de los santos si usted no reconoce vida despues de la muerte, pero veo que ese seria otro tema aparte verdaderamente amplio.
En fin, fue un placer dialogar con usted.
Que el Señor lo bendiga. |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 8:13 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | | En realidad no entiendo para que quiso discutir el tema de los santos si usted no reconoce vida despues de la muerte, pero veo que ese seria otro tema aparte verdaderamente amplio. |
Que feo, eso ¿ Que esperanza te queda amigo Krlos????
_________________
"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 9:12 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 14, 2007 9:31 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Para corregir un error, la cita que di de 1 Corintios 5, es en realidad 2 Corintios 5, perdonen la confusion. |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 12:10 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | | KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss. |
Estamos en el nuevo Testamento Krlos...
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 3:34 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| gatosentado76 escribió: | | KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss. |
Hermano usted está hablando puras incoherencias. Ya que yo me sustente con la Biblia. Y les mostre que es el alma para Dios, lo cual es cada persona que existe en el mundo.
Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 4:16 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
Por favor, yo no deseo discutir mas con ustested y su postura obstinada, es una ridiculez lo que expone como nunca he escuchado en mi vida, por favor moderador aqui para este hombre obstinado que se niega a creer y el cual ha desviado el tema de la SAGRADA TRADICION[/quote]
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 4:53 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| juanmaria escribió: | | Cita: | Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
Por favor, yo no deseo discutir mas con ustested y su postura obstinada, es una ridiculez lo que expone como nunca he escuchado en mi vida, por favor moderador aqui para este hombre obstinado que se niega a creer y el cual ha desviado el tema de la SAGRADA TRADICION |
[/quote]
Lo que pasa es que usted está siguiendo a los hombres y quiere seguir en el engaño y lo prefiere en vez de seguir a Cristo que es la verdad y cuando se la presento me trata usted de loco.
Yo le ofreci debate, usted acepto y presento unos pocos argumentos, mientras que yo le presente mis argumentos con respaldo de aprox. 30 versículos o referencias Bíblicas.
POr eso yo digo que la Inmortalidad del alma es una tradición de hombres, que no tiene fundamento bíblico.
Que el Señor lo Bendiga y que se de cuenta del engaño.
"¡Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, que seamos llamados hijos de Dios!" (1 S. Juan 3: 1) |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 5:36 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | gatosentado76 escribió: | | KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss. |
Hermano usted está hablando puras incoherencias. Ya que yo me sustente con la Biblia. Y les mostre que es el alma para Dios, lo cual es cada persona que existe en el mundo.
Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
Un apunte, y una pregunta:
Dios es eterno, sin principo ni fin, NO existe ni existirá, nadie igual a El porque TODOS somos sus CRIATURAS.
Por tanto, decir que con Cristo no moriremos jamás es cierto El mismo lo ha dicho (Jn 11,26). Porque de hecho nuestra alma es inmortal y si tuvieramos fe, nuestro cuerpo tambien sería inmortal, no lo es, porque el pecado nos lleva a la muerte.
Pregunta KrLoS:
Que es para ti "la salvación"???
Gracias anticipadas por responder.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:13 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | Lo que pasa es que usted está siguiendo a los hombres y quiere seguir en el engaño y lo prefiere en vez de seguir a Cristo que es la verdad y cuando se la presento me trata usted de loco.
Yo le ofreci debate, usted acepto y presento unos pocos argumentos, mientras que yo le presente mis argumentos con respaldo de aprox. 30 versículos o referencias Bíblicas.
POr eso yo digo que la Inmortalidad del alma es una tradición de hombres, que no tiene fundamento bíblico.
Que el Señor lo Bendiga y que se de cuenta del engaño. |
Esta diccusión contigo; sectario, no tiene sentido, por eso es que pido un MODERADOR, no podes afirmar semejante pavada que no se de donde has sacado y presentar citas biblicas interpretadas como te parece mejor a ti por eso pido un [size=24]MODERADOR[/size]
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:16 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | gatosentado76 escribió: | | KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss. |
Hermano usted está hablando puras incoherencias. Ya que yo me sustente con la Biblia. Y les mostre que es el alma para Dios, lo cual es cada persona que existe en el mundo.
Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
Un apunte, y una pregunta:
Dios es eterno, sin principo ni fin, NO existe ni existirá, nadie igual a El porque TODOS somos sus CRIATURAS.
Por tanto, decir que con Cristo no moriremos jamás es cierto El mismo lo ha dicho (Jn 11,26). Porque de hecho nuestra alma es inmortal y si tuvieramos fe, nuestro cuerpo tambien sería inmortal, no lo es, porque el pecado nos lleva a la muerte.
Pregunta KrLoS:
Que es para ti "la salvación"???
Gracias anticipadas por responder.
Paz y bien |
Primero demuestreme que el alma es inmortal, por que eso no existe y ya coloque un post diciendo que es el alma. POr que además ustedes creen que el alma tiene conciencia siendo que ya demostre que el muerto nada sabe y no puede albar a Dios (ustedes creen que los santos alban a Dios en el cielo siendo que en Isaias dice que no es así) |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:20 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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COMO LO DEMOSTRASTE, ahhhh seguro que te moriste y visniste para contarnoslo, por favor !!!! No me hagas reir!!!!!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:33 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| juanmaria escribió: | | COMO LO DEMOSTRASTE, ahhhh seguro que te moriste y visniste para contarnoslo, por favor !!!! No me hagas reir!!!!! |
Esa actitud no es de un cristiano. Porque como esta dicho El que dice yo le conosco debe andar como el anduvo. Y Cristo jamás se burlo de los fariseos y saduceos, es más Cristo se humillo hasta la muerte.
Con respecto a como lo demostre, en Juan 17:17, dice: "Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad". Yo se los demostre con solo la palabra de Dios, que como el mismo Cristo dijo es la verdad, si usted se burla de la verdad, se burla de Dios.
Que Dios los bendiga
"He aquí yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él cenré con él y él conmigo"
(Apocalipsis 3:20) |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:38 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | Esa actitud no es de un cristiano. Porque como esta dicho El que dice yo le conosco debe andar como el anduvo. Y Cristo jamás se burlo de los fariseos y saduceos, es más Cristo se humillo hasta la muerte.
Con respecto a como lo demostre, en Juan 17:17, dice: "Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad". Yo se los demostre con solo la palabra de Dios, que como el mismo Cristo dijo es la verdad, si usted se burla de la verdad, se burla de Dios.
Que Dios los bendiga |
Solo te voy a decir una cosa y no hablare mas contigo porque estas obstinado en el error,
Que triste es tu vida si no crees en la vida eterna... Que es lo que esperas de tu vida... Que triste es tu vida si negas la RESURRECCION DE LA CARNE, Dios mio, que triste es tu vida, eso si me mueve a compasión y a rezar por vos al Señor, porque veo que estas obstinado en el error.
Ya no hablare mas contigo...Que el Señor se apiade de ti,
Es verdad que Cristo se humillo, pero, DEFENDIO ENERGICAMENTE EL ERROR!!!
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:43 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| juanmaria escribió: | | Cita: | Esa actitud no es de un cristiano. Porque como esta dicho El que dice yo le conosco debe andar como el anduvo. Y Cristo jamás se burlo de los fariseos y saduceos, es más Cristo se humillo hasta la muerte.
Con respecto a como lo demostre, en Juan 17:17, dice: "Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad". Yo se los demostre con solo la palabra de Dios, que como el mismo Cristo dijo es la verdad, si usted se burla de la verdad, se burla de Dios.
Que Dios los bendiga |
Solo te voy a decir una cosa y no hablare mas contigo porque estas obstinado en el error,
Que triste es tu vida si no crees en la vida eterna... Que es lo que esperas de tu vida... Que triste es tu vida si negas la RESURRECCION DE LA CARNE, Dios mio, que triste es tu vida, eso si me mueve a compasión y a rezar por vos al Señor, porque veo que estas obstinado en el error.
Ya no hablare mas contigo...Que el Señor se apiade de ti,
Es verdad que Cristo se humillo, pero, DEFENDIO ENERGICAMENTE EL ERROR!!! |
El que no quiere creer es usted por que yo si creo en la resurreción, porque creo en la resurreción de Cristo y como dijo Pablo si Cristo no resucitó vana es nuestra fé.
Además ¿para que es necesario la resurreción si ya estamos con Cristo cuando morimos?
Respondame ¿Porque Cristo no les dijo a los discípulos que se verían cuando ellos murieran si no que se verían cuando Él vuelva? Juan 14:3 |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:46 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | gatosentado76 escribió: | | KrLoS_77 te recuerdo que SOMOS CRSITIANOS, y tu utilizas citas del antiguo testamento para afirmar que los muertos estan bien moridos, jajaja, en la antigua alianza te recuerdooooo, estabamos a la espera de Jesus, y ¿QUE CREES? EL VI NO y nos dio VIDA en Abundancia, osea como que andas muy atrasado en noticias, chaleee un Protestante mas que desconoce que Jesus nos invita a VIVIR no a MORIR. byesss. |
Hermano usted está hablando puras incoherencias. Ya que yo me sustente con la Biblia. Y les mostre que es el alma para Dios, lo cual es cada persona que existe en el mundo.
Con respecto a la Nueva Alianza no tiene nada que ver por que como dijo Pablo, la paga del pecado es muerte, y es más nuestra naturaleza mortal no ha cambiado ni antes de Cristo ni después.
Tampoco creo que Cristo haya hecho diferencias de personas porque uno estuvo en la gracia y la otra.
COn respecto a los versículos del Antiguo testamento lea Malaquías 3:6.
Entonces Dios no cambia, tampoco va a cambiar sobre la situación de los muertos.
Para terminar el Único que tiene Inmortalidad es Dios. Por eso habrá su Biblia en 1 Timoteo 6:5-6, dice así: " A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén.
Primero el creerse inmortal es creerse igual a Dios.
Segundo dice que el es el único bienaventurado y a el pertenece el honor, por eso no hay que adorar a la Virgen.
Que Dios los bendiga, y recurden que es Necesario obedecer a DIOS antes que a los hombres |
Un apunte, y una pregunta:
Dios es eterno, sin principo ni fin, NO existe ni existirá, nadie igual a El porque TODOS somos sus CRIATURAS.
Por tanto, decir que con Cristo no moriremos jamás es cierto El mismo lo ha dicho (Jn 11,26). Porque de hecho nuestra alma es inmortal y si tuvieramos fe, nuestro cuerpo tambien sería inmortal, no lo es, porque el pecado nos lleva a la muerte.
Pregunta KrLoS:
Que es para ti "la salvación"???
Gracias anticipadas por responder.
Paz y bien |
Primero demuestreme que el alma es inmortal, por que eso no existe y ya coloque un post diciendo que es el alma. POr que además ustedes creen que el alma tiene conciencia siendo que ya demostre que el muerto nada sabe y no puede albar a Dios (ustedes creen que los santos alban a Dios en el cielo siendo que en Isaias dice que no es así) |
Bueno es de gentil hombre contestar una pregunta y no contestarla con otra.
Responde mi pregunta y con gusto te respondo con referencia al alma.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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juanmaria
Asiduo
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 344
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Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:49 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | Que es para ti "la salvación"???
Gracias anticipadas por responder. |
Respondele a la Hermana y te responderemos...
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
|
Publicado:
Lun Ene 15, 2007 6:53 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| juanmaria escribió: | | Cita: | Que es para ti "la salvación"???
Gracias anticipadas por responder. |
Respondele a la Hermana y te responderemos... |
Ustedes no me han respondido, espero que me respondas, yo he escrito bastante, y le escribo a la hermana tendré que escribir mucho más ya que el tema de la salvación abarca muchos temas como confesión, perdon, resurreción, es decir toda la Biblia habla de la Salvación. |
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