El sufrimiento

[Dharma]

Se ha mencionado mucho el sufrimiento en el debate interreligioso, los católicos lo ven como un medio para acercarse a Dios, los budistas como un obstáculo a eliminar. No se si se ha debatido especificamente sobre este concepto en otro hilo con anterioridad, pero me parece interesante exponer ideas seobre lo que significa para cada uno de nosotros, la palabra SUFRIMIENTO.

-Es algo de lo que nos debamos librar??
-Es algo que debemos experimentar para evolucionar??
-Cómo vemos el sufrimiento desde los distintos puntos de vista, que opinan los ateos y seguidores de otras religiones al respecto?

Un abrazo
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung

[Dharma]

Otra pregunta...

Puedes sufrir siendo feliz???
O ser feliz significa estar en un estado pleno en el que no hay cabida para ningun tipo de sufrimiento???
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung

[Ferchu_il]

No puedo contestarte, en el judaísmo no existe el sufrimiento como parte de la religión, salvo el ayuno del día del perdón, que tampoco es un sufrimiento.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Dharma]

Muchas gracias RosaEme por contestar y aportar con tu punto de vista.

En efecto Ferchu_il, lo que nuestra hermana Rosa dice es precisamente a lo que me refiero. El punto de vista personal del concepto sufrimiento que cada uno tiene en base a su ideología ya sea basada en principios eticos o religiosos.

Un abrazo
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung

[Yoryu]

Hola hermanitos... sufrimiento... primero, verlo como que es responsabilidad nuestra... hicimos las causas en el pasado... esto, de por sí, es liberador... nadie tiene la culpa, aunque pueda haber un culpable circunstancial... no hay ningún misterio, sólo causas y efectos... liberador también porque implica que así como somos responsables del sufrimiento q 'recibimos', también podemos hacer las causas para q no suframos en el futuro...

...por otra parte, ver el sufrimiento como misión... superándolo... a pesar de... o venciéndolo totalmente... mostrar la validez de nuestra fe... da sentido a la vida... inspiramos a otros...

luego, sufrimiento desde nuestro estado de vida... estar atados a los 6 bajos caminos es permanecer en el círculo vicioso... estamos felices o sufrimos dependiendo de los factores externos que nos afecten... triste... porq queremos parar el sufrimiento y sólo nos creamos más sufrimiento...

... los 4 estados nobles... ahí tomamos las riendas... hay una felicidad más allá de las circunstancias? sí... emprender el camino budista nos permite acceder a esa felicidad... vemos la causalidad... vemos q todo tiene origen en nosotros mismos... nos desafiamos a cambiar... y experimentamos el cambio en el ambiente... místico... pero funciona... no sólo nos sentimos mejor, sino que percibimos el mundo con una visión mucho más optimista... el lado bueno aún de las peores cosas...

los que están en los 6 bajos caminos sufren por la ilusión (de que su felicidad depende de lo que tengan o logren)... así, la alegría es tan pasajera como la tranquilidad... y el infierno es una caja cerrada sin salida y sin futuro...

Nichiren Daishonin escribió su más importantes textos cuando estaba exiliado en Sado, en circunstancias que cualquiera hubiera entendido si se hubiera quebrado... sin embargo el transformó ese sufrimiento en felicidad, demostrando en sus escritos la plenitud de una vida de fe y esperanza ilimitadas, manifestando aún en esos momentos, una gran misericordia por la humanidad...

Hay ejemplos en toda la historia de la humanidad, de personas que han desarrollado un vida de valores a pesar, o quizás gracias a, los obstáculos y sufrimientos... al final fueron felices? yo creo que sí...
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[javi27]

yo como catolico respondo que el sufrimiento es un camino mas para llegar a conocer el amor de Dios.

Vemos el ejemplo de Jesucristo, como por amor y obediencia a su Padre y a el genero humano demostro que es capaz de pasar por el sufrimiento de ser crucificado y morir para que se evidencie ese amor.

No hay bien mas grande que el amor, y, de esta forma se demuestra que el amor esta por encima de todo, incluso del sufrimiento.

Entonces volviendo a lo que opino acerca del sufrimiento, vuelvo a repetir que como camino a Dios, me sirve para imitarlo y hacerme capaz de amar a mi projimo

espero que haya sido de ayuda mi aporte

en los corazones de Jesus y Maria

bendiciones

javi

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

Yo como budista sostengo que el sufrimiento es el camino para entrar en el corazon de Buddha y el medio para comprender la compasion infinita de Buddha por todos los seres. asi mismo la via necesaria para la liberacion.

por que sufres es que puedes entrar en su bienventurado corazón


lo que es importante es separar e identificar las formas de sufrimiento.


Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Umehara]

En las enseñanzas que he recibido de lamas budistas, se me ha enseñado que existen dos tipos de sufrimiento:

1- Un sufrimiento que es inevitable, por ejemplo, la enfermedad incurable y la muerte de todos los seres vivos.

2- Un sufrimiento evitable: el causado por los engaños del ego: los celos, la envidia, el miedo, la ira... etc.

En noble óctuple sendero del Buda muestra el camino para ir eliminando el sufrimiento evitable. En realidad puede decirse que el camino espiritual es ir descubriendo los velos con los que nuestro ego nos ciega, e irlos eliminando: las ideas preconcebidas, los celos, la envidia, el miedo, la ira... etc.
Una vez que nos libramos del ego, cesa el sufrimiento que nos causaban todas las emociones perturbadoras. Además, al desaparecer el ego, se nos muestra la Realidad Última, vivenciamos lo que Es.

Según se me ha enseñado, y según he comprobado por mí misma, la mayor parte del sufrimiento es evitable. Una vez nos libramos de las espectativas, temores y demás trampas de la mente, vivimos una existencia tranquila, pacífica y tenemos mucha capacidad de acompañar y ayudar a los demás.

Si hemos cogido una neumonía, es inevitable que haya un sufrimiento.
Si pensamos que esa neumonía nos obliga a guardar cama y no podemos atender las tareas que teníamos programadas, nos estamos añadiendo un sufrimiento extra que podríamos evitarnos.
Si en medio de esa neumonía nos dan una excelente noticia, seguiremos con fiebre y dolores, pero sufriremos mucho menos.

La actitud con la que llevamos nuestra vida diaria es muy importante.
Si nos libramos de la esclavitud de nuestros deseos, ideas preconcebidas, sueños sobre el futuro, etc, si nos libramos del ego, en suma, mantenemos una actitud ecuánime ante los avatares de la vida. Ni nos apenamos innecesariamente, ni nos ponemos eufóricos tontamente, dependiendo de las circunstancias externas.

Además, una buena parte del sufrimiento inevitable en la actualidad, puede ser evitado si aprendemos cómo eliminarlo.

Un buen ejemplo son las enfermedades que causan mucho sufrimiento, dejan niños huérfanos y causan muchas muertes prematuras que podrían ser evitadas.
Por eso, según el budismo que me han enseñado, es una gran labor investigar la causa de las enfermedades y otros males que asolan el mundo, y de este modo, encontrar remedios a este sufrimiento actualmente inevitable y que puede ser evitado también.

Finalmente, seguirán existiendo sufrimientos inevitables. Todos los seres que nacen han de morir. Por eso es importante que nuestra práctica de la meditación nos lleve a experimentar por nosotros mismos aquello que está más allá de la vida y la muerte.
Al morir no podremos evitar un sufrimiento físico, pero el sufrimiento moral habrá desaparecido.
De este modo, podremos llegar a la muerte conociendo el camino que vamos a recorrer y morir de una forma amorosa, consciente y entregada.

Según el budismo, el sufrimiento puede ser evitado, y el modo de evitarlo es hacernos conscientes de las causas del sufrimiento. El Buda explicó mucho sobre cómo encontrar y evitar las causas del sufrimiento.

un abrazo hermanos, que todos logremos eliminar las causas del sufrimiento
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Tenamaxtli]

[debakan_buda]

[Yoryu]

Sí, Deba de acuerdo contigo (y por la transitividad con Tenamaxtli... la palabra en japonés que se traduce como compasión a inglés... nosotros preferimos llamarla misericordia porque nos parece más activa... la palabra en japonés tiene dos caracteres... uno significa dar felicidad... el otro, ayudarles a eliminar su sufrimiento... por decir, compasión podría ser perdonarle la vida a alguien, misericordia sería no sólo perdonarle la vida, sino accionar para ayudarle a q sea feliz, incluyendo en eso el asumir su sufrimiento como propio y ayudarle a sobrepasarlo...

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[Eufemia]

Hola:
Son muy interesantes los diferentes puntos de vista de cada uno de ustedes. Gracias a Dios he sido testiga de los sufrimientos de otros. Digo gracias a Dios porque eso me ha permitido de reflexionar sobre mis propias penas....
Yo soy católica y cuando considero mis sufrimientos con las terribles penas que sufrió Jesucristo por nosotros, pues, no es nada lo que sufro........ Para mi, cada pena (sea grande o pequeña), es una ocasión para tener meritos para el bien de otros.... Pero siempre me digo: ¿que son los sufrimientos comparados a una eternidad de alegría?

Recibo con respecto cualquier opinión. Un abrazo.
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Fiat voluntas tua

[Yoryu]

Hola hermanita Eufemia... bienvenida

Sabes? tu forma de ver tu sufrimiento, desde el punto de vista de mi budismo (Nichiren), es equiparable a lo que llamamos tomar el karma como misión... tu misión para ser mejor tú misma y para ayudar a otros...

también nosotros damos gracias al Gohonzon (objeto de devoción q corporifica a la ley mística) cuando eso sucede...

así que, desde dos puntos de vista de fe diferentes, coincidimos en cuál es la acción positiva a tomar

Paz y felicidad
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Eufemia]

Hola hermana bodhisattwa:

Me alegra mucho saber que consideramos el sufrimiento como una ocasión para hacer el bien… Muchas personas huyen al sufrimiento o evitan toda clase de sufrimiento…. Cuando les sucede algo: (enfermedades, accidente o pérdida de parientes), se desesperan mucho a tal punto que pierden la fe.........
He sido testiga de muchos casos así…..me da mucha tristeza.

Un abrazo y bendicion…………
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Fiat voluntas tua

[debakan_buda]