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pepe82
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Mensajes: 1795
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 Publicado:
Mar Mar 13, 2007 9:32 pm Asunto:
¿Es la virgen María descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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Hola, hermanos! cómo están?
Es bien sabido que San José es de la estirpe del rey David, su descendiente. Con esto se cumple que el Mesías habría de ser descendiente del rey David.
Pero por ahí en alguna parte de los foros algún hermano mencionó que María también es descendiente de David... Es esto cierto?
Muchas gracias, que Dios los bendiga 
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 3:09 am Asunto:
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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En primer lugar, una disculpa a Pepe82. Realmente no había visto este tema, por eso desde que lo publicó hace 2 dias ha estado sin ninguna respuesta.
El objetivo de este subforo es que todos tengan una respuesta. Por eso les pido a todos los hermanos que procuren responder a quien pregunte.
Si en el momento no sabemos la respuesta, pues investigamos.
Por eso, también le pido a los hermanos que pregunten algo a que suban su epígrafe para que no se pierda entre los demás...
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 3:19 am Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| pepe82 escribió: | Hola, hermanos! cómo están?
Es bien sabido que San José es de la estirpe del rey David, su descendiente. Con esto se cumple que el Mesías habría de ser descendiente del rey David.
Pero por ahí en alguna parte de los foros algún hermano mencionó que María también es descendiente de David... Es esto cierto?
Muchas gracias, que Dios los bendiga |
Hola Pepe.
Bueno...me hiciste investigar, lo cual agradezco por que encontré algo que responde tu pregunta y enriquece nuestros conocimeintos.
Como solo encontraba opiniones diversas, mejor me remití a uno de los grandes maestros y doctores que tiene nuestra Iglesia: el querubínico hermano Tomás de Aquino.
En la Suma Teológica - IIIa, q. 31, 2 leemos:
¿Tomó Cristo carne de la estirpe de David?
Objeciones por las que parece que Cristo no tomó carne de la estirpe de David.
1. Porque Mateo, al trazar la genealogía de Cristo, la lleva hasta José. Pero José no fue padre de Cristo, como antes queda demostrado (q.28 a.l ad 1 y 2). Luego parece que Cristo no desciende de la familia de David.
2. Aarón fue de la tribu de Leví, como es manifiesto por Ex 6,16ss. Ahora bien, María, la Madre de Cristo, es llamada pariente de Isabel, que era hija de Aarón, como es claro por Lc 1,5.36. Luego, por ser David de la tribu de Judá, como es notorio por Mt l,3ss, parece que Cristo no descendió del linaje de David.
3. en Jer 22,30 se dice a propósito de Jeconías: Inscribe a ese hombre como estéril, porque no tendrá descendiente que se siente sobre el trono de David. Pero en Is 9,7 se escribe a propósito de Cristo: Se sentará en el trono de David. Luego Cristo no fue de la estirpe de Jeconías y, por consiguiente, tampoco del linaje de David, porque Mateo fija la línea generacional de David por medio de Jeconías.
Contra esto: está lo que se dice en Rom 1,3: Que nació del linaje de David según la carne.
Respondo: Cristo es llamado hijo especialmente de dos de los antiguos patriarcas, a saber, Abrahán y David, como es manifiesto por Mt 1,1. Las razones de eso son varias. Primera, porque a ellos se hizo especialmente la promesa de Cristo. A Abrahán le fue dicho en Gen 22,18: En tu descendencia serán bendecidas todas las gentes, lo que el Apóstol interpreta de Cristo, cuando escribe en Gal 3,16: Las promesas fueron hechas a Abrahán y a su descendencia. No dice «y a sus descendencias», como si fuesen muchas, sino que (lo dice) de uno solo, «y a tu descendencia», que es Cristo. Y a David se le dijo (Sal 131,11): Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. Por esto las multitudes de los judíos, recibiéndole honoríficamente como a rey, clamaban: Hosanna al Hijo de David (Mt 21,9).
Segunda, porque Cristo había de ser rey, profeta y sacerdote. Y Abrahán fue sacerdote, como es manifiesto por las palabras que le dirigió el Señor en Gen 15,9: Toma una vaca de tres años, etc. Fue también profeta, conforme a lo que se lee en Gen 20,7: Es profeta, y rogará por ti. David, a su vez, fue rey y profeta.
Tercera, porque con Abrahán comenzó la circuncisión por primera vez (Gen 17,10). Y en David se manifestó principalmente la elección de Dios, según palabras de 1 Sam 13,14: Se ha buscado el Señor un hombre según su corazón. Y por eso Cristo es llamado especialísimamente hijo de ambos, para demostrar que es salvación para los circuncisos y elección para los gentiles.
A las objeciones:
1. Esta objeción proviene de Fausto Maniqueo I que intenta demostrar que Cristo no es hijo de David porque no fue engendrado por José, hasta el que Mateo prolonga la genealogía. A lo que, a su vez, responde Agustín en el libro XXIII Contra Faustum : Diciendo el mismo evangelista que José es el esposo de María, que la Madre de Cristo es virgen, y que Cristo es de la descendencia de David, ¿qué queda sino creer que María no fue extraña a la descendencia de David, y que no en vano es llamada esposa de José, por la unión de corazones, aunque no hubiera mediado entre ellos unión carnal; y que la lista genealógica es llevada hasta José más bien a causa de la dignidad del varón? Así pues, creemos que María fue también del linaje de David, porque damos fe a las Escrituras, que afirman las dos cosas: Que Cristo es del linaje de David según la carne, y que María fue su Madre no en virtud de unión con su esposo, sino virginalmente. Como dice Jerónimo, In Matth., José y María fueron de la misma tribu, por lo que aquél estaba obligado por la ley a tomarla (por esposa) como pariente suya. De ahí que se empadronasen juntos en Belén, como descendientes de una misma estirpe.
2. A esta objeción responde Gregorio Nacianceno diciendo que, por voluntad divina, aconteció que el linaje real se juntase con la estirpe sacerdotal, a fin de que Cristo, rey y sacerdote, naciese de ambos linajes según la carne. Por lo que también Aarón, primer sacerdote según la Ley, tomó por esposa a Isabel (Ex 6,23) de la tribu de judá, por ser hija de Aminadab (cf. 1 Par 2,10). Así pues, pudo suceder que el padre de Isabel tuviera una mujer de la estirpe de David, con lo que la Virgen María, que era del linaje de David, sería pariente de Isabel. O mejor, al revés, que el padre de la Santísima Virgen, de la estirpe de David, hubiera tomado una esposa del linaje de Aarón.
O, como dice Agustín, en el libro XXIII Contra Faustum, si Joaquín, padre de María, fue del linaje de Aarón (como afirmaba el hereje Fausto en virtud de ciertos escritos apócrifos ), es de creer que la madre de Joaquín fuera de la estirpe de David, o que también lo fuera su mujer, de modo que digamos de alguna manera que María fue del linaje de David.
3. Por la autoridad profética aducida, como dice Ambrosio In Lúe., no se niega que de Jeconías habían de nacer descendientes. Y por eso Cristo es de su linaje. Y el que Cristo haya reinado no va en contra de la profecía, pues no reinó con honores profanos, puesto que él mismo dijo: Mi reino no es de este mundo (Jn 18,36).
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Ultima edición por Maellus haereticorum el Vie Mar 16, 2007 4:00 pm, editado 1 vez |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 2:02 pm Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| Maellus haereticorum escribió: | | pepe82 escribió: | Hola, hermanos! cómo están?
Es bien sabido que San José es de la estirpe del rey David, su descendiente. Con esto se cumple que el Mesías habría de ser descendiente del rey David.
Pero por ahí en alguna parte de los foros algún hermano mencionó que María también es descendiente de David... Es esto cierto?
Muchas gracias, que Dios los bendiga |
Hola Pepe.
Bueno...me hiciste investigar, lo cual agradezco por que encontré algo que responde tu pregunta y enriquece nuestros conocimeintos.
Como solo encontraba opiniones diversas, mejor me remití a uno de los grandes maestros y doctores que tiene nuetsra Iglesia: el querubínico hermano Tomás de Aquino.
En la Suma Teológica - IIIa, q. 31, 2 leemos:
¿Tomó Cristo carne de la estirpe de David?
Objeciones por las que parece que Cristo no tomó carne de la estirpe de David.
1. Porque Mateo, al trazar la genealogía de Cristo, la lleva hasta José. Pero José no fue padre de Cristo, como antes queda demostrado (q.28 a.l ad 1 y 2). Luego parece que Cristo no desciende de la familia de David.
2. Aarón fue de la tribu de Leví, como es manifiesto por Ex 6,16ss. Ahora bien, María, la Madre de Cristo, es llamada pariente de Isabel, que era hija de Aarón, como es claro por Lc 1,5.36. Luego, por ser David de la tribu de Judá, como es notorio por Mt l,3ss, parece que Cristo no descendió del linaje de David.
3. en Jer 22,30 se dice a propósito de Jeconías: Inscribe a ese hombre como estéril, porque no tendrá descendiente que se siente sobre el trono de David. Pero en Is 9,7 se escribe a propósito de Cristo: Se sentará en el trono de David. Luego Cristo no fue de la estirpe de Jeconías y, por consiguiente, tampoco del linaje de David, porque Mateo fija la línea generacional de David por medio de Jeconías.
Contra esto: está lo que se dice en Rom 1,3: Que nació del linaje de David según la carne.
Respondo: Cristo es llamado hijo especialmente de dos de los antiguos patriarcas, a saber, Abrahán y David, como es manifiesto por Mt 1,1. Las razones de eso son varias. Primera, porque a ellos se hizo especialmente la promesa de Cristo. A Abrahán le fue dicho en Gen 22,18: En tu descendencia serán bendecidas todas las gentes, lo que el Apóstol interpreta de Cristo, cuando escribe en Gal 3,16: Las promesas fueron hechas a Abrahán y a su descendencia. No dice «y a sus descendencias», como si fuesen muchas, sino que (lo dice) de uno solo, «y a tu descendencia», que es Cristo. Y a David se le dijo (Sal 131,11): Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. Por esto las multitudes de los judíos, recibiéndole honoríficamente como a rey, clamaban: Hosanna al Hijo de David (Mt 21,9).
Segunda, porque Cristo había de ser rey, profeta y sacerdote. Y Abrahán fue sacerdote, como es manifiesto por las palabras que le dirigió el Señor en Gen 15,9: Toma una vaca de tres años, etc. Fue también profeta, conforme a lo que se lee en Gen 20,7: Es profeta, y rogará por ti. David, a su vez, fue rey y profeta.
Tercera, porque con Abrahán comenzó la circuncisión por primera vez (Gen 17,10). Y en David se manifestó principalmente la elección de Dios, según palabras de 1 Sam 13,14: Se ha buscado el Señor un hombre según su corazón. Y por eso Cristo es llamado especialísimamente hijo de ambos, para demostrar que es salvación para los circuncisos y elección para los gentiles.
A las objeciones:
1. Esta objeción proviene de Fausto Maniqueo I que intenta demostrar que Cristo no es hijo de David porque no fue engendrado por José, hasta el que Mateo prolonga la genealogía. A lo que, a su vez, responde Agustín en el libro XXIII Contra Faustum : Diciendo el mismo evangelista que José es el esposo de María, que la Madre de Cristo es virgen, y que Cristo es de la descendencia de David, ¿qué queda sino creer que María no fue extraña a la descendencia de David, y que no en vano es llamada esposa de José, por la unión de corazones, aunque no hubiera mediado entre ellos unión carnal; y que la lista genealógica es llevada hasta José más bien a causa de la dignidad del varón? Así pues, creemos que María fue también del linaje de David, porque damos fe a las Escrituras, que afirman las dos cosas: Que Cristo es del linaje de David según la carne, y que María fue su Madre no en virtud de unión con su esposo, sino virginalmente. Como dice Jerónimo, In Matth., José y María fueron de la misma tribu, por lo que aquél estaba obligado por la ley a tomarla (por esposa) como pariente suya. De ahí que se empadronasen juntos en Belén, como descendientes de una misma estirpe.
2. A esta objeción responde Gregorio Nacianceno diciendo que, por voluntad divina, aconteció que el linaje real se juntase con la estirpe sacerdotal, a fin de que Cristo, rey y sacerdote, naciese de ambos linajes según la carne. Por lo que también Aarón, primer sacerdote según la Ley, tomó por esposa a Isabel (Ex 6,23) de la tribu de judá, por ser hija de Aminadab (cf. 1 Par 2,10). Así pues, pudo suceder que el padre de Isabel tuviera una mujer de la estirpe de David, con lo que la Virgen María, que era del linaje de David, sería pariente de Isabel. O mejor, al revés, que el padre de la Santísima Virgen, de la estirpe de David, hubiera tomado una esposa del linaje de Aarón.
O, como dice Agustín, en el libro XXIII Contra Faustum, si Joaquín, padre de María, fue del linaje de Aarón (como afirmaba el hereje Fausto en virtud de ciertos escritos apócrifos ), es de creer que la madre de Joaquín fuera de la estirpe de David, o que también lo fuera su mujer, de modo que digamos de alguna manera que María fue del linaje de David.
3. Por la autoridad profética aducida, como dice Ambrosio In Lúe., no se niega que de Jeconías habían de nacer descendientes. Y por eso Cristo es de su linaje. Y el que Cristo haya reinado no va en contra de la profecía, pues no reinó con honores profanos, puesto que él mismo dijo: Mi reino no es de este mundo (Jn 18,36). |
Estimado Maellus:
Me surgen unas interrogantes, porque hace tiempo leí y no sin poca credibilidad acerca que María era descendiente de David independientemente de Su esposo José. Porque si bien su pariente Isabel puede muy bien haber sido Levita, esto puede haber sido por el matrimonio de sus padres.
Por otro lado, si Maria fue realmente descendiente de Leví, evidentemente Jesús parece ser del linaje sacerdotal, entonces, como es que se le compara con Melquisedec, sacerdote no levita?
No tiene ningun sentido, por lo tanto creo que María debió ser de la casa de David para que se cumplan las escrituras. De lo contrario, hay una contradicción clara.
Por favor, un poco de luz me vendría muy bien.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 4:42 pm Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| Esther Filomena escribió: |
Me surgen unas interrogantes, porque hace tiempo leí y no sin poca credibilidad acerca que María era descendiente de David independientemente de Su esposo José. Porque si bien su pariente Isabel puede muy bien haber sido Levita, esto puede haber sido por el matrimonio de sus padres.
Por otro lado, si Maria fue realmente descendiente de Leví, evidentemente Jesús parece ser del linaje sacerdotal, entonces, como es que se le compara con Melquisedec, sacerdote no levita?
No tiene ningun sentido, por lo tanto creo que María debió ser de la casa de David para que se cumplan las escrituras. De lo contrario, hay una contradicción clara. |
Estimada Esther:
No existe ninguna contradicción. Al contrario, yo veo que hay una complementariedad increíble de las Profecías:
1- Respecto a Melquisedec, la profecía no dice: "Tú eres sacerdote según la descendencia de Melquisedec"....
Lo que la Profecía dice es: "Tú eres Sacerdote según el orden de Melquisedec."
No se profetiza que el Mesías será descendiente de Melquisedec. Se profetiza que será según su "orden". ¿Que significa eso? Que Jesús cumplirá las características de Melquisedec en su Sacerdocio:
a- De Melquisedec no se menciona genealogía. No se mencionan sus padres ni su muerte. Jesús, en su naturaleza divina, no tiene genealogía: ni principio ni fin.
b- Melquisedec es Rey y Sumo Sacerdote, tal y como Jesús lo es.
c- Melquisedec reinaba en Salem , que significa "Paz". Jesús es el Príncipe de la Paz.
d- Melquisedec es superior a Abraham, quien también era sacerdote y profeta. Jesús es superior a todos los patriarcas.
e- Melquisedec ofrece en sacrificio pan y vino. Jesús en la Última Cena ofreció en sacrificio pan y vino.
En ese sentido Jesús es Sacerdote según el ORDEN de Melquisedec.
Y hago ese énfasis por que no se ha profetizado que será su descendiente: simplemente que será según su "ORDEN".
Para complementar lo anterior, busqué que palabra se usó en el Antiguo Testamento para "orden", y encontré que se usó: דּברה (dibrâh) que los Diccionarios traducen como : "razón, pleito o estilo"
La profecía hebrea habla que el Mesías será Sacerdote según el ESTILO de Melquisedec. Vemos que eso lo cumple Cristo.
La profecía nuevamente es citada en el Nuevo Testamento, donde para "orden" usaron la palabra griega τάξις (taxis), que los diccionarios traducen: "sucesión fija (de rango o carácter), dignidad oficial:-orden.".
Jesús es Sacerdote según la DIGNIDAD Y RANGO de Melquisedec.
Es muy diferente a decir que sería su "descedencia".
Esta profecía es en el orden de la DIGNIDAD Y DEL RANGO, no de la descendencia.
2- Ahora viene el hecho que Jesús es descendiente de levitas. Esto es muy diferente a lo anterior, pues hablamos aquí, no de rango, sino de descendencia. Y en este sentido, Jesús cumple otra profecía bíblica:
Deut 18, 17-18 "Entonces me dijo Yahvé: “... Yo les suscitaré de en medio de sus hermanos un profeta semejante a ti; pondré en su boca mis palabras, y él les comunicará cuanto yo le mande".
Dios profetiza un nuevo Profeta, "semejante" a Moisés.
Moisés es un tipo de Jesús, ya que tienen muchas "semejanzas", por que Jesús fue anunciado en Moisés:
Hechos 3, 20-24 "a fin de que del Señor venga el tiempo de la consolación y envíe al Cristo que os había sido destinado, a Jesús, a quien debe retener el cielo hasta el tiempo de la restauración universal, de que Dios habló por boca de sus santos profetas. Moisés efectivamente dijo: El Señor Dios os suscitará un profeta como yo de entre vuestros hermanos; escuchadle todo cuanto os diga. Todo el que no escuche a ese profeta, sea exterminado del pueblo. Y todos los profetas que desde Samuel y sus sucesores han hablado, anunciaron también estos días".
¿Por que decimos que Cristo, en su dignidad de Profeta es "semejante" a Moisés?
Por que Moisés es un tipo de Jesús, y lo que históricamente vivió Moisés, Dios lo convirtió en signo y profecía de Cristo:
-Un Rey egipcio manda a matar a los niños hebreos y Moisés se salva milagrosamente.
Un rey judío manda a matar a los niños hebreos y Jesús se ssalva milagrosamente.
-Antes de la liberación de los judíos de la tierra de Egipto, las tinieblas cubren la tierra.
Antes de la liberación de la Iglesia, durante la agonía de Jesús, la tierra se cubrió de tinieblas.
-Moisés sacrifica el Cordero sin mancha la noche de la Pascua y los hebreos son liberados de la esclavitud.
Jesús, el Cordero de Dios, se sacrifica y los cristianos somos liberados de la esclavitud del pecado.
-Con Moisés a la cabeza, una columna de Fuego guía al pueblo hebreo en el desierto.
Con Jesús como Cabeza, el Espíritu Santo, que es Fuego del Cielo, guía a la Iglesia en el desierto de este mundo.
-Moisés libera a los judíos de la esclavitud de los egipcios haciéndoles cruzar las aguas del Mar Rojo.
Jesús libera a los cristianos de la esclavitud del pecado, haciéndonos cruzar las aguas del bautismo.
-El el desierto, Moisés les da a comer a los judíos el maná.
En este mundo, Jesús nos da a comer la Eucaristía, pan del cielo.
-En el desierto, Moisés da agua de una roca a los judíos sedientos.
En nuestras vidas, Jesús nos da agua viva, siendo Él la Roca dela cual proviene.
-En el Monte Sinaí, Moisés les da la Ley Antigua a los hebreos.
En el Monte de los Olivos, Jesús da la Nueva Ley al pueblo elegido, iniciando con las Bienaventuranzas.
-Con los brazos extendido, Moisés da la victoria a los hebreos sobre Amalec.
Extendiendo los brazos en la Cruz, Jesús nos da la victoria sobre Satanás.
-Moisés, levantando a la serpiente de bronce, devuelve la salud a los judíos heridos cuando la ven.
Levantándose sobre la Cruz, Jesús nos devuelve la salud cuando somos heridos por el pecado.
-En el Sinaí, Moisés brilla como el sol.
En el Tabor, Jesús se transfigura brillando.
-Moisés levanta la Tienda en el desierto y la Nube sagrada la cubre, haciéndose Dios presente entre su pueblo.
María, la Nueva Tienda, es levantada en este mundo y el Espíritu santo la cubre, haciendose Dios presente entre nosotros.
-Moisés separa a los levitas del resto del pueblo y son consagrdaos sacerdotes.
Jesús separa a los apóstoles del resto del pueblo y los consagra como sacerdotes de la Nueva Alianza.
-Moisés intercede por le pueblo, salvando a Israel de perecer por su pecado.
Jesús es el Mediador ante el Padre y nos ha salvado de perecer or nuestros pecados.
Y algo curioso:
- Moisés desciende de los levitas. Jesús desciende de levitas.
¿Que conclusión podemos sacar???
Que según su dignidad Sacerdotal, Jesús es según el ORDEN de Melquisedec. Según su dignidad Profética, Jesús es SEMEJANTE a Moisés. En su dignidad Real, DESCENDIENTE de David.
¿Ves como, lejos de contradecirse, las Profecías se complementan?
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 5:05 pm Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| Maellus haereticorum escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Me surgen unas interrogantes, porque hace tiempo leí y no sin poca credibilidad acerca que María era descendiente de David independientemente de Su esposo José. Porque si bien su pariente Isabel puede muy bien haber sido Levita, esto puede haber sido por el matrimonio de sus padres.
Por otro lado, si Maria fue realmente descendiente de Leví, evidentemente Jesús parece ser del linaje sacerdotal, entonces, como es que se le compara con Melquisedec, sacerdote no levita?
No tiene ningun sentido, por lo tanto creo que María debió ser de la casa de David para que se cumplan las escrituras. De lo contrario, hay una contradicción clara. |
Estimada Esther:
No existe ninguna contradicción. Al contrario, yo veo que hay una complementariedad increíble de las Profecías:
1- Respecto a Melquisedec, la profecía no dice: "Tú eres sacerdote según la descendencia de Melquisedec"....
Lo que la Profecía dice es: "Tú eres Sacerdote según el orden de Melquisedec."
No se profetiza que el Mesías será descendiente de Melquisedec. Se profetiza que será según su "orden". ¿Que significa eso? Que Jesús cuimplirá las caracter´siticas de Melquisedec en su Sacerdocio:
a- De Melquisedec no se menciona genealogía. No se mencionan sus padres ni su muerte. Jesús, en su naturaleza divina, no tiene genealogía: ni principio ni fin.
b- Melquisedec es Rey y Sumo Sacerdote, tal y como Jesús lo es.
c- Melquisedec reinaba en Salem , que significa "Paz". Jesús es el Príncipe de la Paz.
d- Melquisedec es superior a Abraham, quien también era sacerdote y profeta. Jesús es superior a todos los patriarcas.
e- Melquisedec ofrece en sacrificio pan y vino. Jesús en la Última Cena ofreció un sacrificio de pan y vino.
En ese sentido Jesús es sacerdote según el ORDEN de Melquisedec.
Y hago ese énfasis por que no se ha profetizado que será su descendiente: simplemente que será según su "ORDEN".
Para complementar lo anterior, busqué que palabra se usó en el Antiguo Testamento para "orden", y encontré que se usó: דּברה (dibrâh) que los Diccionarios traducen como : "razón, pleito o estilo"
La profecía hebrea habla que el Mesiías será Sacerdote según el ESTILO de Melquisedec. Vemos que eso lo cumple Cristo.
La profecía nuevamente es citada en el Nuevo Testamento, donde para "orden" usaron la palabra griega τάξις (taxis), que los diccionarios traducen: "sucesión fija (de rango o carácter), dignidad oficial:-orden.".
Jesús es Sacerdote según la DIGNIDAD Y RANGO de Melquisedec.
Es muy diferente a decir que sería su "descedencia".
Esta profecía es en el orden de la DIGNIDAD Y DEL RANGO, no de la descendencia. |
Estimado Malleaus:
Te agradezco mucho la respuesta.
En ningun momento se insinua que Jesus sea descendiente de Melquisedec, creo que nadie hace referencia a eso, sino al hecho de que Melquisedec NO era levita. Fue sacerdote porque Dios así lo quizo. Sabes muy bien que los sacerdotes tenían que ser levitas.
Es por eso que se compara a Jesús con Melquisedec, porque Jesús NO ERA LEVITA.
Es verdad que han surgido controversias al respecto, pero casi todos los entendidos que he leído, afirman que la Virgen Maria desciende de David. Que su prima no, no la hace a Ella (Maria) levita. de haberlo sido, seguramente habrain buscado esposo para Ella entre los levitas. José como sabemos era hijo de Juda (es decir de la tribu de Judá)
Se podian casar hijos de diferentes tribus. Seguramente eso paso con la madre de santa Isabel.
Entiendo la contradicción con las profesias que dicen que el Mesias provendrá de la descendencia de David. Es decir de Judá.
Los Evangelistas llevados por la tradición de la epoca prefieren dar la genealogia de José por ser el padre adoptivo, y HOMBRE de la casa, y no el de Maria, que no se estilaba, es por eso que da lugar a esa confusion.
| Maellus haereticorum escribió: | 2- Ahora viene el hecho que Jesús es descendiente de levitas. Esto es muy diferente a lo anterior, pues hablamos aquí, o de rango, sino de descendencia. Y en este sentido, Jesús cumple otra profecía bíblica:
Deut 18, 17-18 "Entonces me dijo Yahvé: “... Yo les suscitaré de en medio de sus hermanos un profeta semejante a ti; pondré en su boca mis palabras, y él les comunicará cuanto yo le mande".
Dios profetiza un nuevo Profeta, "semejante" a Moisés.
Moisés es un tipo de Jesús, ya que tienen muchas "semejanzas", por que Jesús fue anunciado en Moisés:
Hechos 3, 20-24 "a fin de que del Señor venga el tiempo de la consolación y envíe al Cristo que os había sido destinado, a Jesús, a quien debe retener el cielo hasta el tiempo de la restauración universal, de que Dios habló por boca de sus santos profetas. Moisés efectivamente dijo: El Señor Dios os suscitará un profeta como yo de entre vuestros hermanos; escuchadle todo cuanto os diga. Todo el que no escuche a ese profeta, sea exterminado del pueblo. Y todos los profetas que desde Samuel y sus sucesores han hablado, anunciaron también estos días".
¿Por que decimos que Cristo, en su dignidad de Profeta es "semejante" a Moisés?
Por que Moisés es un tipo de Jesús, y lo que históricamente vivió Moisés, Dios lo convirtió en signo y profecía de Cristo:
-Un Rey egipcio manda a matar a los niños hebreos y Moisés se salva milagrosamente.
Un rey judío manda a matar a los niños hebreos y Jesús se ssalva milagrosamente.
-Antes de la liberación de los judíos de la tierra de Egipto, las tinieblas cubren la tierra.
Antes de la liberación de la Iglesia, durante la agonía de Jesús, la tierra se cubrió de tinieblas.
-Moisés sacrifica el Cordero sin mancha la noche de la Pascua y los hebreos son liberados de la esclavitud.
Jesús, el Cordero de Dios, se sacrifica y los cristianos somos liberados de la esclavitud del pecado.
-Con Moisés a la cabeza, una columna de Fuego guía al pueblo hebreo en el desierto.
Con Jesús como Cabeza, el Espíritu Santo, que es Fuego del Cielo, guía a la Iglesia en el desierto de este mundo.
-Moisés libera a los judíos de la esclavitud de los egipcios haciéndoles cruzar las aguas del Mar Rojo.
Jesús libera a los cristianos de la esclavitud del pecado, haciéndonos cruzar las aguas del bautismo.
-El el desierto, Moisés les da a comer a los judíos el maná.
En este mundo, Jesús nos da a comer la Eucaristía, pan del cielo.
-En el desierto, Moisés da agua de una roca a los judíos sedientos.
En nuestras vidas, Jesús nos da agua viva, siendo Él la Roca dela cual proviene.
-En el Monte Sinaí, Moisés les da la Ley Antigua a los hebreos.
En el Monte de los Olivos, Jesús da la Nueva Ley al pueblo elegido, iniciando con las Bienaventuraznas.
-Con los brazos extendido, Moisés da la victoria a los hebreos sobre Amalec.
Extendiendo los brazos en la Cruz, Jesús nos da la victoria sobre Satanás.
-Moisés, levantando a la serpiente de bronce, devuelve la salud a los judíos heridos cuando la ven.
Levantándose sobre la Cruz, Jesús nos devuelve la salud cuando somos heridos por el pecado.
-En el Sinaí, Moisés brilla como el sol.
En el tabor, Jesús se transfigura brillando.
-Moisés levanta la Tienda en el desierto y la Nube sagrada la cubre, haciébdose Dios presente entre su pueblo.
María, la Nueva Tienda, es levantada en este mundo y el Espíritu santo la cubre, haciendose Dios presente entre nosotros.
-Moisés separa a los levitas del resto del pueblo y son consagrdaos sacerdotes.
Jesús separa a los apóstoles del resto del pueblo y los consagra como sacerdotes de la Nueva Alianza.
-Moisés intercede por le pueblo, salvando a Israel de perecer por su pecado.
Jesús es el Mediador ante el Padre y nos ha salvado de perecer or nuestros pecados.
Y algo curioso:
- Moisés desciende de los levitas. Jesús desceinde de levitas.
¿Que conclusión podemos sacar???
Que según su dignidad Sacerdotal, Jesús es según el ORDEN de Melquisedec. Según su dignidad Profética, Jesús es SEMEJANTE a Moisés. En su dignidad Real, DESCENDIENTE de David.
¿Ves como, lejos de contradecirse, las Profecías se complementan? |
Aun hay muchas dudas que Jesus sea levita hermano, personalmento no lo creo. Ninguno de los Padres, que yo sepa a afirmado eso, en contradicción con san Pablo.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Maellus haereticorum
Veterano
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 5:37 pm Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| Esther Filomena escribió: | | En ningun momento se insinua que Jesus sea descendiente de Melquisedec, creo que nadie hace referencia a eso, sino al hecho de que Melquisedec NO era levita. Fue sacerdote porque Dios así lo quizo. Sabes muy bien que los sacerdotes tenían que ser levitas. |
Los sacerdotes debían ser levitas bajo la Ley judía. Por que Abel, Melquisedec y Abraham eran sacerdotes sin ser levitas. Por eso no es conveniente absolutizar las declaraciones.
| Esther Filomena escribió: | | Es por eso que se compara a Jesús con Melquisedec, porque Jesús NO ERA LEVITA. |
La profecía no se refiere a eso Esther. Se refiere al ORDEN de Melquisedec.
Arriba ya expliqué a que se refiere la palabra "orden".
| Esther Filomena escribió: | | Es verdad que han surgido controversias al respecto, pero casi todos los entendidos que he leído, afirman que la Virgen Maria desciende de David. |
Nadie duda que la Virgen sea descendiente del Rey David. Así como tampoco no es descabellado afirmar que sea descendiente de Leví.
| Esther Filomena escribió: | | Que su prima no, no la hace a Ella (Maria) levita. |
Es cierto. Que Isabel sea levita, no hace a María levita. Lo que sí la hace descendiente de Leví es el hecho que Dios había profetizado un Profeta "semejante a Moisés", y Dios no es de los que descuida detalles.
| Esther Filomena escribió: | | de haberlo sido, seguramente habrain buscado esposo para Ella entre los levitas. |
¿Por que? En las Escrituras se afirma que Aarón, primer sacerdote según la Ley, tomó por esposa a Isabel (Ex 6, 23) de la tribu de judá, por ser hija de Aminadab (1 Par 2, 10).
| Esther Filomena escribió: | | Se podian casar hijos de diferentes tribus. Seguramente eso paso con la madre de santa Isabel. |
¿Y por que no pudo pasar eso con los padres de María? ¿Por que solo con Isabel?
| Esther Filomena escribió: | | Entiendo la contradicción con las profesias que dicen que el Mesias provendrá de la descendencia de David. Es decir de Judá. |
¿Contradicciones? No veo contradicciones. Lo que veo es como se COMPLEMENTAN las Profecías: DESCENDIENTE de David, SEGÚN EL ORDEN de Melquisedec, SEMEJANTE a Moisés.
| Esther Filomena escribió: | | Los Evangelistas llevados por la tradición de la epoca prefieren dar la genealogia de José por ser el padre adoptivo, y HOMBRE de la casa, y no el de Maria, que no se estilaba, es por eso que da lugar a esa confusion. |
Los Evangelistas, aunque sujetos a las costumbres de su tiempo y espacio, fueron principalmente guiados por el Espíritu Santo. Las genealogías de Mateo y Lucas tienen su razón de estar en las Escrituras, no solamente mostrar los antepasdos según la carne de Jesús. Esas genealogías son mucho más complejas que eso.
| Esther Filomena escribió: | | Aun hay muchas dudas que Jesus sea levita hermano, personalmento no lo creo. |
Es que nadie afirma que Jesús sea levita. Lo que se dice es que Jesús también descendía de Leví, lo cual es completamente aceptable según la profecía del Deuteronomio.
Además, la Dignidad de Jesús está por encima de cualquier descendencia.
Él mismo nos enseñó que no sobreestimáramos mucho eso de la "descender" de David:
Mar 12, 35-37 "¿Cómo dicen los escribas que el Mesías es hijo de David?. David mismo, inspirado por el Espíritu Santo, ha dicho: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies. El mismo David le llama Señor, ¿y de dónde, pues, viene que sea hijo suyo? Una gran muchedumbre le escuchaba con agrado".
| Esther Filomena escribió: | | Aun hay muchas dudas que Jesus sea levita hermano, personalmento no lo creo. Ninguno de los Padres, que yo sepa a afirmado eso |
Pues sí, lo han afirmado y de ellos he aprendido yo que Jesús según la carne era descendiente de Leví y de Judá:
San Gregorio Nacianceno dice que, por voluntad divina, aconteció que el linaje real se juntase con la estirpe sacerdotal, a fin de que Cristo, rey y sacerdote, naciese de ambos linajes según la carne.
San Agustín, en el libro XXIII Contra Faustum deja abierta la posibilidad que Joaquín sea descendiente de Leví.
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Esther Filomena
Veterano
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Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 5:48 pm Asunto:
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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Estimado Malleaus:
Los santos Padres, lo afirman con fe: María es descendiente de David.
Mt 1,16
Y Jacob engendró a José, esposo de María, de la cual nació Jesús, que es llamado el Cristo.
La glosa. Después de todas las generaciones, el evangelista pone la generación de José, por virtud de la cual se insertan todas las otras, diciendo: "Y Jacob engendró a José".
Eusebio de Cesarea, historia ecclesiastica, 1,7. Mas no se crea que nosotros hemos inventado esta opinión a nuestro antojo o por una ligereza, sin estar abonada por testimonio de ningún autor. Los mismos parientes de nuestro Salvador según la carne, la trasmitieron por tradición, ya por deseo de hacer ver tan importante nacimiento, ya para testificar la verdad de los hechos.
San Agustín, de consensu evangelistarum, 2,4. Con razón San Lucas, exponiendo la generación de Jesucristo -no desde el principio del Evangelio, sino desde el bautismo de éste- y presentándonoslo como el sacerdote en la expiación de nuestros pecados, se encargó de narrar su origen por la adopción legal, porque por la adopción nos convertimos en hijos de Dios, creyendo en el Hijo de Dios. Mas por la generación carnal que San Mateo refiere, el Hijo de Dios se nos muestra más bien como hecho hombre por nosotros. Por lo demás, bastante da a entender San Lucas al llamar a José hijo de Helí por adopción, como llama a Adán hijo de Dios, en el sentido de que por la gracia que después pecando perdió, Dios lo había constituido como hijo en el paraíso.
San Juan Crisóstomo, homiliae in Matthaeum, hom. 4. Después de consignar todos los antepasados de Cristo terminando por José, dice el evangelista: "Esposo de María", indicando que por María ha puesto en la genealogía también a José.
San Agustín, de nuptiis et concupiscentia, 1,11. Todos los bienes del matrimonio se cumplen en los padres de Cristo: la fe, la prole y el sacramento. La prole es nuestro Señor Jesucristo, la fe porque no ha habido adulterio, y el sacramento porque no ha habido separación.
S. Jerónimo. Pero preguntará el lector diligente: No siendo José padre del Salvador, ¿qué puede interesar la genealogía continuada hasta José? Responderé a este reparo, que no es costumbre de la Escritura insertar la sucesión de las mujeres en las genealogías. Además, José y María fueron de la misma tribu, por lo que según la ley estaba obligado a tomarla como parienta, y ambos son empadronados juntos en Belén, como descendientes que eran de una misma estirpe.
San Agustín, de nuptiis et concupiscentia, 1,11. La genealogía tuvo que ser continuada hasta José para que en aquel singular matrimonio no quedase rebajada la preeminencia de su sexo, sin perjudicar por eso a la verdad, puesto que tanto José como María eran de la estirpe de David.
San Agustín, contra Faustum, 13,9. Nosotros, pues, creemos que también María fue de la estirpe de David, porque creemos a las Escrituras, que dicen que Cristo es del linaje de David según la carne (Rom 1,3), así como que María que fue su Madre, no por cohabitación con varón, sino permaneciendo siempre virgen (Mt 1,18; Lc 1,34-35).
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 5:56 pm Asunto:
Re: La virgen María es descendiente del rey David?
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| Maellus haereticorum escribió: | | Esther Filomena escribió: | | En ningun momento se insinua que Jesus sea descendiente de Melquisedec, creo que nadie hace referencia a eso, sino al hecho de que Melquisedec NO era levita. Fue sacerdote porque Dios así lo quizo. Sabes muy bien que los sacerdotes tenían que ser levitas. |
Los sacerdotes debían ser levitas bajo la Ley judía. Por que Abel, Melquisedec y Abraham eran sacerdotes sin ser levitas. Por eso no es conveniente absolutizar las declaraciones.
| Esther Filomena escribió: | | Es por eso que se compara a Jesús con Melquisedec, porque Jesús NO ERA LEVITA. |
La profecía no se refiere a eso Esther. Se refiere al ORDEN de Melquisedec.
Arriba ya expliqué a que se refiere la palabra "orden".
| Esther Filomena escribió: | | Es verdad que han surgido controversias al respecto, pero casi todos los entendidos que he leído, afirman que la Virgen Maria desciende de David. |
Nadie duda que la Virgen sea descendiente del Rey David. Así como tampoco no es descabellado afirmar que sea descendiente de Leví.
| Esther Filomena escribió: | | Que su prima no, no la hace a Ella (Maria) levita. |
Es cierto. Que Isabel sea levita, no hace a María levita. Lo que sí la hace descendiente de Leví es el hecho que Dios había profetizado un Profeta "semejante a Moisés", y Dios no es de los que descuida detalles.
| Esther Filomena escribió: | | de haberlo sido, seguramente habrain buscado esposo para Ella entre los levitas. |
¿Por que? En las Escrituras se afirma que Aarón, primer sacerdote según la Ley, tomó por esposa a Isabel (Ex 6, 23) de la tribu de judá, por ser hija de Aminadab (1 Par 2, 10).
| Esther Filomena escribió: | | Se podian casar hijos de diferentes tribus. Seguramente eso paso con la madre de santa Isabel. |
¿Y por que no pudo pasar eso con los padres de María? ¿Por que solo con Isabel?
| Esther Filomena escribió: | | Entiendo la contradicción con las profesias que dicen que el Mesias provendrá de la descendencia de David. Es decir de Judá. |
¿Contradicciones? No veo contradicciones. Lo que veo es como se COMPLEMENTAN las Profecías: DESCENDIENTE de David, SEGÚN EL ORDEN de Melquisedec, SEMEJANTE a Moisés.
| Esther Filomena escribió: | | Los Evangelistas llevados por la tradición de la epoca prefieren dar la genealogia de José por ser el padre adoptivo, y HOMBRE de la casa, y no el de Maria, que no se estilaba, es por eso que da lugar a esa confusion. |
Los Evangelistas, aunque sujetos a las costumbres de su tiempo y espacio, fueron principalmente guiados por el Espíritu Santo. Las genealogías de Mateo y Lucas tienen su razón de estar en las Escrituras, no solamente mostrar los antepasdos según la carne de Jesús. Esas genealogías son mucho más complejas que eso.
| Esther Filomena escribió: | | Aun hay muchas dudas que Jesus sea levita hermano, personalmento no lo creo. |
Es que nadie afirma que Jesús sea levita. Lo que se dice es que Jesús también descendía de Leví, lo cual es completamente aceptable según la profecía del Deuteronomio.
Además, la Dignidad de Jesús está por encima de cualquier descendencia.
Él mismo nos enseñó que no sobreestimáramos mucho eso de la "descender" de David:
Mar 12, 35-37 "¿Cómo dicen los escribas que el Mesías es hijo de David?. David mismo, inspirado por el Espíritu Santo, ha dicho: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies. El mismo David le llama Señor, ¿y de dónde, pues, viene que sea hijo suyo? Una gran muchedumbre le escuchaba con agrado".
| Esther Filomena escribió: | | Aun hay muchas dudas que Jesus sea levita hermano, personalmento no lo creo. Ninguno de los Padres, que yo sepa a afirmado eso |
Pues sí, lo han afirmado y de ellos he aprendido yo que Jesús según la carne era descendiente de Leví y de Judá:
San Gregorio Nacianceno dice que, por voluntad divina, aconteció que el linaje real se juntase con la estirpe sacerdotal, a fin de que Cristo, rey y sacerdote, naciese de ambos linajes según la carne.
San Agustín, en el libro XXIII Contra Faustum deja abierta la posibilidad que Joaquín sea descendiente de Leví. |
Esta bien hermano, queda creo satisfecha la duda que tenía.
Gracias, saludos.
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Esther Filomena |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Mar 16, 2007 10:29 pm Asunto:
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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Gracias por sus respuestas, hermana Esther y hermano Maellus.
Por un momento pensé que me iba a quedar con la duda
Que Dios los bendiga!
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Mar 22, 2007 4:48 pm Asunto:
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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Aqui no entendi esta objeción, o mas bien ¿como se resuelve esta objecion?
3. en Jer 22,30 se dice a propósito de Jeconías: Inscribe a ese hombre como estéril, porque no tendrá descendiente que se siente sobre el trono de David. Pero en Is 9,7 se escribe a propósito de Cristo: Se sentará en el trono de David. Luego Cristo no fue de la estirpe de Jeconías y, por consiguiente, tampoco del linaje de David, porque Mateo fija la línea generacional de David por medio de Jeconías.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue Mar 22, 2007 7:20 pm Asunto:
Tema: ¿Es la virgen María descendiente del rey David? |
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| CarlosR26† escribió: | Aqui no entendi esta objeción, o mas bien ¿como se resuelve esta objecion?
3. en Jer 22,30 se dice a propósito de Jeconías: Inscribe a ese hombre como estéril, porque no tendrá descendiente que se siente sobre el trono de David. Pero en Is 9,7 se escribe a propósito de Cristo: Se sentará en el trono de David. Luego Cristo no fue de la estirpe de Jeconías y, por consiguiente, tampoco del linaje de David, porque Mateo fija la línea generacional de David por medio de Jeconías. |
Estimado Carlos:
La respuesta nos la da San ambrosio, Cristo si desciende de Jeconías y es Rey, pero no en este mundo.
Mt 1,11-12 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, cuando la deportación a Babilonia. Después de la deportación a Babilonia,Jeconías engendró a Salatiel,Salatiel engendró a Zorobabel,
San Ambrosio, in Lucam, 3. Del que dice Jeremías: "Escribe que este hombre será estéril, pues no habrá de su linaje varón que se siente sobre el solio de David" (Jer 22,30). Pero si Cristo ha reinado y Cristo es de la raza de Jeconías, ¿cómo dice el profeta que no reinará varón alguno de la descendencia de Jeconías? ¿Entonces ha mentido el profeta? No, por cierto. El profeta no niega la descendencia de Jeconías, y por tanto Cristo es de su posteridad. Pero el haber reinado Cristo no contradice al profeta, porque Cristo no reinó como los reyes del siglo, puesto que él mismo dijo: "Mi reino no es de este mundo" (Jn 18,36).
Paz y bien
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Esther Filomena |
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