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Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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fabibocher
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Registrado: 27 May 2008
Mensajes: 1

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 9:53 pm    Asunto: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
Responder citando

Quisiera que alguien me dijera, que diferencia etica hay en buscar los dias infertiles y usar un metodo natural para realizar el acto sexual de forma infecunda con usar metodos artificiales con el mismo fin
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 9:54 pm    Asunto: Re: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
Responder citando

fabibocher escribió:
Quisiera que alguien me dijera, que diferencia etica hay en buscar los dias infertiles y usar un metodo natural para realizar el acto sexual de forma infecunda con usar metodos artificiales con el mismo fin


La voluntad de los esposos a ser copartícipes de la labor creadora de Dios.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Lula
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Mensajes: 3995

MensajePublicado: Mie May 28, 2008 12:59 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola fabibocher!

Así como lo planteas, asumiendo que no existe una razón grave para usar el mètodo natural, en mi opinión termina siendo igual de malo utilizarlo que utilizar mètodos artificiales.

Saludos y Bendiciones.

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¿Ya platicaste hoy con tu Angel Custodio?
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JBOSCO
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Mensajes: 176

MensajePublicado: Mie May 28, 2008 3:42 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Lo malo está en darle la espalda a Dios, es decir, pretender que podemos prescindir de Él y de sus dones
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Visita: www.ceprofarena.blogspot.com
Lee: www.travesiaporlavida.blogspot.com
Oye: http://travesiaporlavida.podomatic.com
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María Esther
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MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 6:53 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Los métodos naturales de regulación de la natalidad se dan según el ciclo menstrual de cada mujer.

En ese sentido la pareja de esposos ha de conocerse, ha de estar pendiente de los signos y cabios en la esposa... han de estar tan perfectamente compenetrados que puedan, mediante estos, regular y espaciar el nacimiento de sus hijos.

Es decir que el uso de los métodos naturales PROMUEVEN la relación conyugal, abre espacios de íntimo conocimiento y dejan libre a Dios para actuar según Su Voluntad.

Los métodos artificiales, por el contrario, no exigen pleno conocimiento, diálogo abierto y confiado, amor "ágape". Son simples métodos que pretenden impedir el producto de la fecundidad en la relación esponsal.

Y, realmente, secan el amor, demeritan la dignidad de la sexualidad en el Matrimonio (hermoso don de Dios que busca unir fecundamente a los conyuges), llegando a convertir la máxima expresión de amor conyugal en un simple acto placentero...

¡Enormes y peligrosas diferencias!

Abrazos en Jesús Eucaristía
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Isa-28
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 237

MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 12:31 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Ejem ya que he visto este tema, voy a poner mi granito de arena...

Yo la verdad, tengo serias dudas en cuanto a vuestros argumentos
Intentaré explicar mi situación:

[modo contaje de vida on]:
Antes yo estaba en contra del preservativo...pero las cosas cambian...y sobretodo he crecido, y he empezado a encararme con la vida real...y me he dado cuanta que todo este saunto de no al preservativo es muy bonito en la teoria...pero aplicado a la vida real....no lo es tanto.

Tengo 21 años y novio desde hace 2. Nosotros lo vemos clarisimo: en un futuro queremos casarnos y formar una familia. Pero hay unos cuantos problemas: la situación del pais(España) está que trina: Paros a mansalva, inflación brutal....y la vivienda imposible!!!!
Así las cosas, casarnos va a ser un problema serio. Porque mantener a unos hijos, mantenerlos bien quiero decir, conlleva tener una situación economica más o menos estable. Pero encontrar trabajo mas o menos satisfactorio siendo joven es casi misión imposible en los tiempos que corren. La espada de Damoclés que conlleva el miedo a tener hijos y en no poder darles una vida medianamente buena para ellos me da autentico pavor. Quiero que mis hijos sean mas o menos felices
....si, si, ya sé, el dinero no da la felicidad, blablabla..... Pero no hablo tanto de dinero sino de estabilidad, de darle a mis hijos un hogar seguro, como el que fue el mío. Un hogar donde puedan ser atendidos. Daros cuanta que si tengo una retahila de hijos, tendré que trabajar màs para mantenerlos....y ellos acabaran desatendidos...es esa la idea de familia que teneis?

[modo contaje de vida off]

Visto lo visto, me veo siguiendo soltera hasta los 32(edad meda de emancipación del español hoy en día)....que será más o menos cuando podré estar segura de mantener a un niño y a todos los que vengan detrás........y que quereis que os diga la situación no me hace nada de gracia. Realemente creeis que es una buena manera de formar una familia: retrasando la boda hasta que las cosas estén más o menos bien? Porque eso es lo que pasará, si la situación no mejora.

También podría casarme alegremente, y a ver que pasa....pero eso me parece un acto de irresponsabilidad brutal para con mis hijos. Casarme en una situación precaria...y hala! a ver que pasa. No! lo siento, pero eso es realmente algo que no podría hacer. Para mi eso es pecado! Jolín, que se trata de niños!!!
Una conocida mia, catolica hasta la medula, ha tenido que ir a tomar clases(metodo natural) para controlar el nacimiento de sus hijos. Tenia tres a los 5 años de casada!!!! las cosas como son, queria frenar esa avalancha: queria pararlo, porque bien se daba cuenta de que no podia seguir asi, vista su situacion(es una mujer fragil, que no puede dar abasto ya con 3 hijos). Por ahorra le va bien lo que ha aprendido...pero a saber que pasara si algo falla. Sus hijos necesitan atención y una madre equilibrada. ¿que es lo mejor: 3 hijos bien atendidos, formando una familia equilibrada, o 8 hijos en una familia que no da abasto, desatendidos, ect?

La ultima solución....es el condón claro. Si hay intención de tener hijos en un futuro, porqué no usarlo?
-Dicen que eso desvincula el acto de su finalidad procr4eativa, pero los metodos naturales estan permitidos, entonces una cierta intención de evitar los hijos está permitida. No me digais lo contrario. Solo los neocatecumenales podrían decirme algo, pero es que ellos ni siquiera permiten los naturales!!!!(en ese sentido yo digo que ellos al menos son consecuentes!!!!!!!!!)
-Un argumento al que se recure mucho es que el condon no permite el intercambio total entre los esposos(por ejemplo lo que dice Maria ester)! Venga ya....entonces decideme porqué: LA MARCHA ATRAS ESTA PERMITIDA ? desde luego ese metodo no permite un acto pleno.

Maria Ester pretende que los preservativos convierte el acto en busqueda de placer....pero y eso porqué lo dice? con que autoridad me puede decir a mí que si hago esto o aquello caeré en las redes de la lujuria? ella que sabe?

Lo unico que trae la prohibición del preservativo es el miedo. Miedo a que el metodo natural no funcione y vengan problemas. Podeis decir lo que querais: que el hijo es un don de Dios, que no hay que temerle, ect...pero la teoria es bonita mientra no esta aplicada al mundo real...en cambio, los hechos son los hechos: la gente no quiere verse en una familia loca, llena de miembros que no puede atender ni mantener....y entonces la gente tiene miedo.

Decidme que es mejor; el acto de amor entre esposos con preservativo, o el acto con el miedo? también hay otra solución: no tener relaciones...es lo que hizo una conocida cuando llego su cuarto hijo!!!! es eso loable? es eso deseable? Tengo entendido que el acto, además de tener finalidad procreativa, es unión entre los esposos! Esa conocida mia cerró esa puerta de unión...es eso bueno?
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 12:49 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Primero, simplemente la Iglesia rechaza el uso del condón.

Segundo, ya vendrán esta gente Razz
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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siempreMaria
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MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 12:56 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Vivir ofendiendo a Dios, o vivir sin ofender a Dios.
No hace falta tener 12 hijos para no ofender a Dios, simplemente se debe seguir la norma de la Iglesia sobre el tema.
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Isa-28
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MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 1:16 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Siempremaria tu respuesta me alucina!

Sabes cual es uno de los mayores argumentos de los ateos contra la Iglesia? Que la Iglesia nos ha lavado el cerebro! Que hacemos lo que ella dice sin pensar! Que nos han convertido en lindas ovejitas que actuamos sin pensar!
Yo siempre les digo que no es cierto , que pensamos todo lo que nos dicen y que lo reflexionamos. Cierto es que tengo que obedecer a la Iglesia...y a veces contra mi voluntad y mi entendimiento. Probablemente no usaré nunca el preservativo, porque soy conciente de pertenecer a un grupo que me impondra reglas que no siempre podré llegar a entender, porqué no soy suficiente siendo una sola persona para juzgar siempre con justicia.

Pero eso no me impedirá estar a veces insatisfecha, y sobretododo eso no me impide pedir aclaraciones y explicaciones. De hecho, considero nuestro deber como cristianos que buscamos la verdad, pedir esas explicaciones!!!!!!! Que no siempre las entendamos es ya otro cantar, pero conformarse tontamente sin decir nada me parec4e un pecado, una excusa para no pensar!!!!!!!!!!!
Tu alegre respuesta no me vale SiempreMaria, porque yo vengo a este foro a buscar respuestas validas, y no consejitos que ya me conozco. Siento ser tan dura, pero es que odio que me respondan para no decir nada! y dos veces además. y lo que peor me sienta es que haya gente como tú por el mundo, que da una imagen de secta LavaCerebros a la Santa Madre Iglesia. ya es bastante dificil con nuestros enemigos externos, además tenemos que luchar con todo tipo de enemigos internos!

Mira siento haber sido tan dura, y es probable que me odies por esto que he escrito, pero considero mi deber decir estas cosas. La situación de la Iglesia es dificil, por favor, chica, no la empeores.
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 1:35 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola hermana Isa.

Ante todo, no te odie, te quiero. Y es verdad.

Mis frases anteriores, como bien dices, parecen de borrego, pero es la conclusión última de todos los razonamientos.
Sospechaba que no te ibas a conformar Razz , así que aquí estoy, para desarrollarte mis respuestas.

Me gustó que fueses tan dura, por la parte de que veo que tienes convicción, aunque por otra parte, podrías haber causado cierto odia ,como supusiste, o cualquier otra reacción mala en mi, pero gracias a Dios no sucedió.

Antes de empezar el tema quiero seguir hablando sobre tu respuesta.
Repetimos con San Pablo, que debemos dar razones de nuestra fe, y eso, te aseguro, es uno de mis mayores deseos, pues veo como muchas, muchísimas veces, por no estar bien preparados, la gente se queda con ideas que no son sobre la Iglesia, y sobre sus enseñanzas. Si estuvieramos bien formados, otro gallo cantaría (aunque fuera un poquito nada más Razz )
Tu respuesta me animó, y espero que las mías también a ti, a formarnos mejor, para saber como defendernos de ataques, tanto externos como internos, que bien que los hay y sufro en la propia carne.

Bueno, a ver.

Sobre el preservativo. Puedo llegar a una respuesta por dos vías. Una, la de la obediencia, entendiendo porqué, aunque busquemos una explicación, debemos confiar en Nuestra Santa Madre Iglesia, dada por Jesucrito para llevarnos a Él. Siempre pensé que esta es una de las claves para los conflictos entre fieles, el comprender cómo Jesús nos ha dejado a la Iglesia como tal. De ese modo, aun cuando me surgiera una duda sobre el porqué tal cosa es así o asá, mi duda sería más bien el saber él porqué para comunicárselo al resto del mundo.
El otro lado sería directamente exponer la doctrina de la Iglesia sobre el uso de preservativos. Que hazme caso, una vez la comprendas dirás: "Anda" Razz

Me alegro de nuevo que respondieras y que estés aquí.

Corto este mensaje para no hacerlo tan largo y ya empezamos por el tema.
Tan sólo que me digas por dónde quieres empezar hermana.

PD: No soy hermana, soy hermano Embarassed Razz Razz Razz
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Isa-28
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Registrado: 03 Oct 2006
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MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 1:53 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Ah que eres un hombre, jajaja, bueno es que con un nic así, entenderás que me confundas!!

Ante todo gracais por tu comprensión y perdona mi dureza...(pero aún así creo que deberías tener un poco de cuidado, hay ogros en todas partes)

Ahorra bien tu respuesta es mejor, desde luego, pero efectivamente quisiera algo màs concreto. Veràs, si no me conformo es por tres razones:

-Todo esto no solo me implica a mi, sino también a mi futuro marido... quiera Dios que sea mi novio actual. Este ultimo está de acuerdo con el uso del preservativo. No me va a forzar a usarlo si yo no quiero, así que ha cedido a mis ruegos. Pero me siento mal porqué no tengo ninguna explicación satisfactoria que darle. Considero que su sacrificio bien se merece una explicación, una razón de ser. No crees?
-Mis hijos. Quiero poder darles una explicación a ellos también, si llega a ser necesaria algún día.
-Mi propia integridad personal. Mientras no tenga un explicación que me satisfaga, no descanzaré hasta que la encuentre. Así es como funciono. Mientras no lo vea claro, seguiré el dictado de la Iglesia, pero considero que no debo "conformarme" y debo buscar siempre el porqué. Es ética personal, que se puede aplicar a todos los aspectos de la vida. No puedes imaginar el alivio y la alegria cuando al fin vi claro como el agua, despues de una intensa busqueda, porque el avorto era un asesinato. si, tenia mis dudas al respecto, y las solucioné...y eso es lo mejor.

En fin, si alguien me puede ayudar a solucionar esto por favor que se manifieste. Y me gustaría que lo haga en la linea del primer post que hize, si es posible...y no haciendo un "copiar y pegar" de la doctrina, sino con una discusión abierta y personal(porqué al fin y al cabo para esto sirve un foro, no?). siempre que sea posible claro.
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 2:11 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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jaja, no te preocuopes por lo de la confusión, ya estoy acostumbrado en el foro, jaja. Wink

Tienes razón en lo de que hay ogros en todas partes, y a lo mejor, otra persona, al ver mi respuesta, hubiera pensado lo que tú, pero en vez de seguir con el debate, de exponer su forma de pensar, y de esperar una nueva respuesta, se hubiera largado, y ahí hubieramos perdido otra oportunidad de ayudar a las personas. Gracias por la observación, y tendré muchísimo más cuidado.

Lo de los 21 años, ¿te referías a ti o era como un ejemplo para desarrollar el tema?
Yo tengo 23 años, tengo novia, y llevamos ya 5 años y va para 4 meses. Esta es una aclaración nada más por si te puede servir que veas que soy más o menos de tu generación, jaja.

Pones tres razones:
1.- Tu futuro marido.
2.- Tus hijos
3.- Tu desea de conocer la verdad (¿queda bien así?)

Pero cuando terminé de leer el mensaje vi que decías lo siguiente:

Cita:
En fin, si alguien me puede ayudar a solucionar esto por favor que se manifieste. Y me gustaría que lo haga en la linea del primer post que hize, si es posible...y no haciendo un "copiar y pegar" de la doctrina, sino con una discusión abierta y personal(porqué al fin y al cabo para esto sirve un foro, no?). siempre que sea posible claro.


Y no entendí ya si querías que se te respondiera a las tres razones que dices, o te refieres a otra forma.
¿Me lo puedes aclarar? Gracias Very Happy
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Lumen
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Registrado: 04 Ago 2008
Mensajes: 165

MensajePublicado: Mie Ago 06, 2008 2:20 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola Isa, yo estoy convencido de que el preservativo no es la solución por el simple hecho de que creo que es mucho mejor que conozcas a tu novio de otra manera diferente y compartas con él más cosas que el placer inmediato.

El sexo seguro por otro lado NO EXISTE, los preservativos y métodos anticonceptivos fallan a veces, corriendo un riesgo que desde luego un servidor nunca estaría dispuesto a correr.
A parte corres el peligro de contraer un vicio desde luego muy malo, y que afecta mucho, una relación que se basa en el sexo, cuando surje el problema de que uno de los dos falla, o no tiene ganas o cualquier cosa, esa pareja tiene una crisis que puede llevar a acabar con la relación.
Luego, si tu chico está dispuesto a seguir contigo aún sin hacer el amor contigo, significa que te quiere de verdad, y es lo más importante de todo, y en una relación sin sexo, se puede domostrar el aprecio real por la persona en sí. Porque significa, que esa persona, no te quiere por una pasión que (puede durar desde una semana a varios años, pero que durará poco), sino que te quiere a ti porque eres tú, no porque seas muy buena en la cama, o tengas un cuerpo muy privilegiado.

Creo que es una cosa un tanto abstracta para explicar, pero yo siempre me fijo en cual sería mi relación ideal con una chica, y desde luego ni se me ocurre el acostarme con la chica con la que estuviera. Realmente la inocencia y el aprecio que va más allá de las pasiones me parecen mucho mejor que ese placer inmediato que nada te da.

Por otro lado, usas el preservativo, ¿y qué?, no vas a sacar petróleo ni vas a estar mucho mejor, por otro lado, además de que no lo debes usar, ten en cuenta que es algo prescindible.

Un saludo y Dios te bendiga, espero que te haya ayudado un poco mi speach Very Happy Very Happy Very Happy
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Isa-28
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Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 237

MensajePublicado: Jue Ago 07, 2008 12:57 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Lumen, no sé, pero tu manera de ver el amor es un poco extraña. Prentedes que una relación entre dos esposos es perfecta si no hay relaciones? Eso no es sano, me temo. No lo digo porque estoy obssionada con el sexo, que va, sino porque lo natural es que haya cierta atraccion basada en el fisico (y no tiene porque ser por que la otra personna sea guapa...yo me he sentido atraida por feos...) y que haya sexo... Sí, la pasión acaba por agotarse, pero no del todo y no de la manera que se cree. Se puede(y de hecho creo que se debe)seguir teniendo relaciones. El amor, en su base, es para tener bebés, y ahí entran las relaciones sexuales. No podemos negar que nos unimos entre marido y mujer porque se nos implusa por ese hecho. Desde luego, un matrimonio debe tener hijos, y yo prentedo tenerlos. Ya que tanto nos importa la "naturaleza" no podemos suprimir puramente y simplemente las relaciones.
Pero tampoco tenemos que hacerlas naturales a ultranza, porque los humanos no son totalmente naturales y van más allá. Ahí entra la secunda razón se ser de la s relaciones para los humanos: unión entre marido y mujer. La visión que tu enzalzas parece la de los neaocatecumenales, que consideran el acto solo para tener hijos. Y que quieres que te diga: lo siento pero me parece en cierto sentido, bastante animal. No me gusta, y además no creo que esa sea la visión de la Iglesia.

Sé que son más importantes otras cosas que las relaciones. Por eso sigo con mi novio desde 2 años, aun sin ser casados y por lo tanto sin tener relaciones. Pero una vez casados espero tener una vida normal y con relaciones. Si, asi es. No creo que la Iglesia me lo recrimine, no busco el placer, sino la union entre los esposos, matiz! a mi el acto entre dos esposos que se quieren, con o sin pasión, me parece presioso.

Ten en cuenta una cosa: un matrimonio que no consuma su matrimonio es considerado nulo. no creo que sea solo por lo de los niños, sino por la unión entre marido y mujer.

Dices que el preservativo no es imprecindible...pero con todo lo que he contado antes....es algo así como muy necesario. En mi primer post ya detalle mi situación. El problema es que asi las cosas, me veo casandome a los 32, cuando estaré segura de poder mantener a varios hijos si caen muchos....en cambio si pudiera controlar la natalidad, podria casarme por ejemplo a los 26 tener un hijo ese año, esperar un poco, tener otro a los 29...ect...sin agobios, pero con intención de tener hijos, desde luego.
Además te diré una cosa, tener hijos tarde es malo tanto para la salud de la madre como para la del hijo. Pero es que me parece a mí que no me van a dejar otra opcion.

Tu dices que podria caer en el vicio si uso preservativo. Pero eso es: PODRIA...es algo que puede pasar, pero que no tiene porqué. Veras, si tanto temor tenemos los catolicos a la posibilidad de caer en el vicio...porqué no se prohiben ya las bebidas alcolicas, internet, ect?...todo ello conlleva el riesgo de caer en el vicio. No se prohibe porque cada uno es el que tiene que decidir y dominarse con la ayuda de Dios. Lo mismo para el preservativo. Que caigas en el vicio, es, a mi entender, cosa tuya. Sé de parejas que viven muy bien, sin problemas, sin vicio ni nada, y que usan preservativo.

Se que parezco la abogada del diablo, pero en serio, es que ne cesito repsuesta, gracias.

Un beso Wink
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Mar Simón
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Registrado: 29 May 2007
Mensajes: 402

MensajePublicado: Jue Ago 07, 2008 3:47 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hablas de regular la natalidad en tus mensajes. Para regular la natalidad, si hay razones graves, puedes usar un método natural, que tienen más ventajas que uno artificial (unión y acuerdo entre los esposos, y cero efectos secundarios).

Hasta ahí creo que se entiende, y que es lo que han hecho esas amigas que cuentas. Si hay dificultades graves, método natural.

Respecto a por qué uno natural y no artificial...mi visión del tema, más o menos (y me queda mucho por entender y aprender aún sobre ello) es la siguiente,

Creo que el camino que tenemos los seres humanos es descubrir a Dios en nuestras vidas, como objetivo principal, qué es lo que quiere, cómo poner a su disposición todas nuestras capacidades, todo nuestro ser...Esto va más allá de tener hijos o no (en muchos casos se buscan y no vienen), es encontrar el sentido a la misión que como ser humano tenemos.

En esa idea creo que encaja el método natural. Yo pongo a disposición de Dios mi cuerpo, mi vida en general si El me envía el regalo de un bebé, dentro de la misión que tengo, como esposa. Puedo tener razones para no ver conveniente ahora mismo un niño, por ejemplo, pero no interpongo ninguna barrera que me aleje de lo que es básico en mi naturaleza como ser humano al tener relaciones sexuales.

No sé si te ayudará en algo. Otra cosa que veo hoy en día, es que se tiene pánico a los niños ¡horror un bebé, y yo con la hipoteca! Pero no dejamos de hipotecarnos, y sí de tener bebés. Hay un miedo terrible a los niños, y eso supone al final que no valoremos ni demos importancia a la vida, como algo básico. No hay más que ataques a la vida por todas partes, derivados de esa mentalidad. Ahi se ve también una falta de confianza en Dios, que Jesús nos recuerda tantas veces en el evangelio.
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Isa-28
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Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 237

MensajePublicado: Jue Ago 07, 2008 7:39 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Bueno aqui hay mucho que responder. Iré por partes
Bueno primero, lo que dices "se permiten los metodos naturales si hay motivo grave"creo(digo bien creo, porque lo cierto es que no estoy segura al 100%) que no es del todo cierto, a no ser que nos entendamos mal, porque recuerdo algo en un catecisomo que decía más o menos así: "es natural que los esposo quieran espaciar el nacimiento de sus hijos y en ese caso se permiten los metodos naturales" No lo he plasmado exactamente como venía, porque no lo recuerdo exactamente(lo siento Embarassed ) pero esa era más o menos la idea. lo que tu dices es algo asi como: si no estas gravemente enferma, ni se te ocura usar metodos anticinceptivos auqnue sean naturales. eso contradice todo lo que me han aprendido hasta la fecha(y eso que mi familia es catolica a mas no poder!)

Segundo, pongo aqui tu cita:
Cita:
En esa idea creo que encaja el método natural. Yo pongo a disposición de Dios mi cuerpo, mi vida en general si El me envía el regalo de un bebé, dentro de la misión que tengo, como esposa. Puedo tener razones para no ver conveniente ahora mismo un niño, por ejemplo, pero no interpongo ninguna barrera que me aleje de lo que es básico en mi naturaleza como ser humano al tener relaciones sexuales.
si hasta hace poco también lo veía así, pero es que hay algo que no me acaba de cuadrar, y es que todo esto me parece un poco...hipocrita(no te estoy acusando, solo es mi visión del tema)...porqué es como si dices: "mira Dios, yo ahorra un hijo no lo veo muy conveniente, así que voy a intentar evitarlo pero eso si, no te pondré barreras fisicas...solo te lo pondré un poco más dificil"
No sé pero es que me parece un razonamiento absurdo...por un lado prentendes dejar plena libertad a Dios...pero por otro haces algo para cuartar(en menor medida, pero aun así, tu intención es esa) esa libertad....es que el razonamiento es algo raro, no me diras que no.


Cita:
Otra cosa que veo hoy en día, es que se tiene pánico a los niños ¡horror un bebé, y yo con la hipoteca! Pero no dejamos de hipotecarnos, y sí de tener bebés. Hay un miedo terrible a los niños, y eso supone al final que no valoremos ni demos importancia a la vida, como algo básico. No hay más que ataques a la vida por todas partes, derivados de esa mentalidad. Ahi se ve también una falta de confianza en Dios, que Jesús nos recuerda tantas veces en el evangelio.
Yo no tengo miedo a tener niños. Y creo que es el caso de mucha gente. Lo que tengo miedo es que vivan mal. es algo muy differente. Mi deseo es tener algo asi como 4 hijos creo que es una cifra razonable. cumplo ampliamente con mi deber de fecundidad. Y si puede tener más pues quizá los tenga. Pero no quiero que acaben en una familia caotica y desestructurada. Quieras te guste o no, el dinero y el tiempo que los padres pueden dedicar a sus hijos influye en ello. Los niños no me dan miedo. Me da miedo que no sean felices, que no pueda darles todo lo que debería. Mira tengo mi propia experiencia para ello: somos 4 hermanos. Hace 5 años murio mi padre. Mi madre se encontro sola de repente con 4 niños. Desde entonces, los dos más jovenes han tenido problemas en el cole. Ambos han repetido. Todo porqué? porque ni mi madre ni yo teniamos bastante tiempo para cuidarles y ocuparnos de ellos como era debido. el más pequeño nos da mucho miedo...es un buen chico, pero tiene muchos problemas....En fin, todo esto para mostrarte que no me preocupo sin razón.

Un beso
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Jue Ago 07, 2008 11:35 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola hermana Isa. Tan sólo a ver si puedes mirar el último post que te respondí Razz , que no sé si se te olvidó Razz
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"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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Isa-28
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MensajePublicado: Jue Ago 07, 2008 11:58 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola Siempre Maria, si vi tu ost, pero es que me faltaba tiempo para responder a todos a la vez...te respondo ahorra, pero lo cierto es que tu no me has entendido...pero ........... yo tampoco entiendo lo que no entiendes Embarassed

Lo que puedo aclararte es que las 3 razones son por si alguien quiere saber porqué habro este debate. Es para que no me digan que me conforme con lo que dice la Iglesia(si ya sé que te recuerda algo,....con cariño Wink ). Pero son solo razones, no preguntas.

Mi pregunta es lo que viene en el primer post que puse. Bueno, màs que preguntas son mi punto de vista, lleno de dudas e incognitas. Un planteamiento para iniciar un debate, si lo prefieres....he aclardo lo que no entendías?

Un beso, xico Razz Wink
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siempreMaria
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 12:36 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Juas, juas, pues... más o menos... sí me lo has aclarado.

Ahora te intento explicar lo que no entendiste que no entendi Razz

Es saber si debería responderte a partir del primer post, o como pusiste muy bien las tres razones, empezar a partir de esas tres razones.

Gracias por recordarme y recordar a todos que ¡soy un chico! jaja
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Isa-28
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 10:15 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Bueno, yo así como quien no quiere la cosa, posteo para no decir nada para subir el topic este...para que no me olviden Razz
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siempreMaria
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 10:26 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Isa-28 escribió:
Bueno, yo así como quien no quiere la cosa, posteo para no decir nada para subir el topic este...para que no me olviden Razz


Y yo no más subo este post un poco más para ver si me puedes responder, que me tienes olvidado! Razz
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Isa-28
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 10:57 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Mmmmh eeeeh, ahorra entiendo que ha habido mucho malentendido jejeje. Mi pobre Siempre Maria, debes pensar que te estoy yoreando desde un buen rato!

A ver solo que me gustaría es que respondierai(s)(xq bueno, tb pueden intervenir más personas) a mi primer post. Y si tienes/teneis tiempo(y ganas) puedes/podeis responder tb a la respuesta que dí a Lumen y a Mar Simón, ya que sus intervenciones ampliaron un poco todo ese follón que tengo en la cabeza....(aunque no lo resolvieron, si lo aclararon)
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siempreMaria
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 11:53 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Por mi parte tengo que dejar el foro, y creo que hasta el domingo no estaré, pero a ver si me imprimo algo y me lo llevo, pues me voy de viaje a Badajoz.

Tan sólo decirte (¿de nuevo?) que me alegro mucho por como llegaste a entender sobre el aborto. Por ello, quiero dejarte un enlace al tema, donde hay otros enlaces sobre videos de aborto. Se que pueden causar de forma definitiva la postura proaborto de una persona, pues son bastante fuertes.

Aquí está:

http://todocatolico.blogspot.com/2008/08/aborto.html

Hay uno que pone videos. Pues el segundo son en español, aunque no sé si el primero también, no lo comprobé.

Bueno, un abrazo en Cristo y María.
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Isa-28
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 12:03 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Bueno los miraré cuando pueda, porque yo tb me tengo que ir...gracias por ellos, pero tu tranquilo en todo caso, que yo soy totalemente antiaborto.

Y si tu no puedes responder a lo que puse, bueno, pues digo yo que otro podrá!

Que te lo pases en Badajoz, chico Razz , encantada de conocerte!
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siempreMaria
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 12:46 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola! Aun no me he ido! jaja, pero me falta poco, por lo que no podré responderte bien.

Aquí seguro que te pueden responder bien muchos otros foristas (Foristas Catholic.net @, Razz )

Y no me refería a ti, sino a otras personas que peuden ayudar. Nos vemos!

E igualmente encantado de conocerte!
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Lumen
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 1:16 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Seré directo para que me entiendas hermana. Wink Wink Wink

Isa-28 escribió:
Lumen, no sé, pero tu manera de ver el amor es un poco extraña. Prentedes que una relación entre dos esposos es perfecta si no hay relaciones? Eso no es sano, me temo. No lo digo porque estoy obssionada con el sexo, que va, sino porque lo natural es que haya cierta atraccion basada en el fisico (y no tiene porque ser por que la otra personna sea guapa...yo me he sentido atraida por feos...) y que haya sexo...

Entre dos esposos no he dicho nada de que sea malo que hagan el amor, sino entre dos novios me refiero. Tampoco he dicho nada de que no sientas atracción física porque eso es imposible.

Isa-28 escribió:
Sí, la pasión acaba por agotarse, pero no del todo y no de la manera que se cree. Se puede(y de hecho creo que se debe)seguir teniendo relaciones.

Se termina pero no de la manera quie creo... SÍ se agota muchísimas veces, por eso hay tanto divorcio, y seguir teniendo relaciones vale, estoy de acuerdo.

Isa-28 escribió:
El amor, en su base, es para tener bebés, y ahí entran las relaciones sexuales. No podemos negar que nos unimos entre marido y mujer porque se nos implusa por ese hecho. Desde luego, un matrimonio debe tener hijos, y yo prentedo tenerlos. Ya que tanto nos importa la "naturaleza" no podemos suprimir puramente y simplemente las relaciones.

No se pueden suprimir claro, pero es que realmente nadie habla de eso, eso sólo es durante el noviazgo. Y tampoco estamos hablando de que no puedas ni darle un beso a tu novio, estamos hablando de otras cosas mayores...

Isa-28 escribió:
Pero tampoco tenemos que hacerlas naturales a ultranza, porque los humanos no son totalmente naturales y van más allá. Ahí entra la secunda razón se ser de la s relaciones para los humanos: unión entre marido y mujer. La visión que tu enzalzas parece la de los neaocatecumenales, que consideran el acto solo para tener hijos. Y que quieres que te diga: lo siento pero me parece en cierto sentido, bastante animal. No me gusta, y además no creo que esa sea la visión de la Iglesia.

La visión de Dios y la Iglesia es formar familias cristianas y tener todos los hijos que Dios mismo te conceda. Los cuales son una bendición sin lugar a dudas. Lo animal en todo caso, sería hacer el amor dejándote guiar por tus instintos más básicos, eso es lo animal realmente, dominar tus pasiones y esperar al matrimonio no puedes decir que sea animal, porque toalmente al revés hermana.

Isa-28 escribió:
Sé que son más importantes otras cosas que las relaciones. Por eso sigo con mi novio desde 2 años, aun sin ser casados y por lo tanto sin tener relaciones. Pero una vez casados espero tener una vida normal y con relaciones. Si, asi es. No creo que la Iglesia me lo recrimine, no busco el placer, sino la union entre los esposos, matiz! a mi el acto entre dos esposos que se quieren, con o sin pasión, me parece presioso.


Claro consumaréis matrimonio y podréis tener relaciones, y evidentemente has hecho muy bien al tener presente a Dios en no haberlo hecho con él todavía.


Isa-28 escribió:
Ten en cuenta una cosa: un matrimonio que no consuma su matrimonio es considerado nulo. no creo que sea solo por lo de los niños, sino por la unión entre marido y mujer.


San Eduardo el Confesor se casó y murió virgen, nunca se declaró su matrimonio nulo.


Isa-28 escribió:
Dices que el preservativo no es imprecindible...pero con todo lo que he contado antes....es algo así como muy necesario. En mi primer post ya detalle mi situación. El problema es que asi las cosas, me veo casandome a los 32, cuando estaré segura de poder mantener a varios hijos si caen muchos....en cambio si pudiera controlar la natalidad, podria casarme por ejemplo a los 26 tener un hijo ese año, esperar un poco, tener otro a los 29...ect...sin agobios, pero con intención de tener hijos, desde luego.


Yo también soy español, y la crisis que tenemos ahora va a ir a mucho peor eso no lo dudo un momento, pero no te creas, que en la mimsa noche de bodas no te vas a quedar embarazada, yo conozco a gente que aún yendo al ginecólogo tardó 2 años en tener al bebé, si no hubiera ido, a lo mejor hubiera tardado hasta 3 o 4 años, quedarse embarazada no es que sea muy fácil.
Lo de controlar la natalidad por otro lado, como ves, depende mucho de como seas, y te digo que a lo mejor tienes uno a los 26, y otro a los 30 sin tomarte absolutamente nada.

Isa-28 escribió:
Además te diré una cosa, tener hijos tarde es malo tanto para la salud de la madre como para la del hijo. Pero es que me parece a mí que no me van a dejar otra opcion.


Sí, aumenta el riesgo de tener enfermedades mentales para el niño y tú no estarás tanto para esos trotes Very Happy Very Happy Very Happy , pero tampoco es que te tenga que salir obligadamente loco el niño vamos Very Happy, pero tienes razón que es mejor tenerlos joven. Ten en cuenta que el sacrificio por el prójimo es una parte importante de nuestra Fe, una madre y un padre que lo dan todo por sus hijos los acaban sacando adelante. Que yo conozco familias numerosas que seguro que estaban peor que tú y salían adelante. Wink


Isa-28 escribió:
Tu dices que podria caer en el vicio si uso preservativo. Pero eso es: PODRIA...es algo que puede pasar, pero que no tiene porqué. Veras, si tanto temor tenemos los catolicos a la posibilidad de caer en el vicio...porqué no se prohiben ya las bebidas alcolicas, internet, ect?...todo ello conlleva el riesgo de caer en el vicio. No se prohibe porque cada uno es el que tiene que decidir y dominarse con la ayuda de Dios. Lo mismo para el preservativo. Que caigas en el vicio, es, a mi entender, cosa tuya. Sé de parejas que viven muy bien, sin problemas, sin vicio ni nada, y que usan preservativo.

Por esa regla de 3, entonces habría que legalizar las pistolas de 9 mm ¿por qué deberiamos prohibirlas, si se pueden llevar navajas, que ridículo no?, cada uno es libre de hacer lo que quiera con ellas con ayuda de Dios.

Sería una excusa carente de sentido la que acabo de poner, ¿verdad?. Pues te explico, con eso impides que se cree la vida, y lo usas solamente para tu disfrute personal, eso que has dicho de que no es por disfrute sino por consumación de matrimonio, no me lo creo Isa, sinceramente, el placer tiene que ver y mucho en tu curiosidad, cosa que no juzgo ya que es normal en cierto modo, está bien que por lo menos hagas preguntas, y tengas curiosidad y leas los tochos que te pongo. Very Happy Very Happy
Pero el caso es que pasa una cosa, tú tienes un novio que no es católico, y sí quiere usar el preservativo, y tú no sabes qué decir, pero puedo adivinar que en realidad es un buen chico y le quieres mucho.
Por lo tanto, también algo muy importante, cuando se demuestra el amor hacia Dios, es cuando su voluntad choca con la nuestra, cuando lo que Él dice contradice lo que queremos hacer nosotros, cuando tu no quieres perdonar, pero Dios quiere que sí perdones, es un ejemplo claro de ello.
Te pongo una cita bíblica:

"¡Retírate, ve detrás de mí, Satanás! Tú eres para mí un obstáculo, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres". (Mt 16. 23)
Esto, se lo dice Jesús al mismísimo Pedro, ¡después de darle las llaves del Paraíso!.

Ahora tus pensamientos, son los de los hombres, porque choca Su voluntad contra la tuya, tú eres la que puede elegir, y recuerda también que la confianza en Dios es muy importante, y el NO imponerte su ley sino el aprender a quererla.
Tu imagínate que te digo que puedes irte a Gran Hermano a ganar 6.000 euros al día, ¿irías?, yo no, ¿por qué si ganas 6000 eurosal día?, por dignidad, ¿cómo explico la vergüenza o la dignidad?, pues es algo que cada uno tienes en su interior.

Lo que es cierto es que el gran logro de la ley de Dios y de la Iglesia sobre la sexualidad, es que si no estuvieran, cada uno se tomaría la sexualidad como le daría la gana, que es lo que pasa hoy día y que es tremendo. Estamos hablando de las enseñanzas de Dios, que son una base creo yo mucho más sólida que la conciencia de cualquier hombre o de sus neuras u opiniones en ocasiones sin fundamento alguno, a parte de que los mattrimonion que se forman de acuerdo a su Ley SON LOS MÁS EXITOSOS.


Un saludo hermana espero haber aclarado un poco tu duda Wink Wink Wink . Dios te bendiga.
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Isa-28
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Registrado: 03 Oct 2006
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 1:59 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Oh, creo que me he explicado un poco mal en un principio. Lumen tranquilo, yo desde siempre he tenido intención de guardar virginidad hasta el matrimonio. El tema del preservativo lo consideraba para cuando me case Y ojo, he dicho consideraba pero solo cuando me cayo el novio que me dijo que a el le pareciá bien...entonces de4scubrí que estaba en contra, pero sin saber las razones, y por eso estoy aqui ahorra, para encontrar la respuesta. Por eso tambiéne insisiré y haré de abogada del diablo y por e4so verás que será dificil convencerme..porque todo lo que me digais tendré que explicarlo a otra persona(y anda si es tozudo el niño).
por cierto, mi novio si es catolico...solo le rechina este tema. Porque se queria casar y formar familia pronto, y ahorra teme que eso no sea posible tan pronto, por mi negativa al preservativo....y que quieres, cuando un proyecto de vida se ve frustrado o pospuesto es norma que te mosquees.

Aclarado esto, vaos al resto
Cita:
La visión de Dios y la Iglesia es formar familias cristianas y tener todos los hijos que Dios mismo te conceda. Los cuales son una bendición sin lugar a dudas. Lo animal en todo caso, sería hacer el amor dejándote guiar por tus instintos más básicos, eso es lo animal realmente, dominar tus pasiones y esperar al matrimonio no puedes decir que sea animal, porque toalmente al revés hermana.
Bueno, ya te dije que yo esperaré al matrimonio. Pero en cuanto a lo de dejarse dominar por el instinto, no creo que sea algo que se relacione directamente con el preservativo. se puede caer con o sin él.


Cita:
San Eduardo el Confesor se casó y murió virgen, nunca se declaró su matrimonio nulo.
Puede ser. pero también sé que si te casas y no se consuma matrimonio, puedes pedir la nulidad.

Cita:
yo conozco a gente que aún yendo al ginecólogo tardó 2 años en tener al bebé, si no hubiera ido, a lo mejor hubiera tardado hasta 3 o 4 años, quedarse embarazada no es que sea muy fácil.
Lo de controlar la natalidad por otro lado, como ves, depende mucho de como seas, y te digo que a lo mejor tienes uno a los 26, y otro a los 30 sin tomarte absolutamente nada.
Si pero luego también está el caso contrario... En mi familia, 2 de mis primas se casaron. Una lleva 8 años casada y ya tiene 4 hijos....y se casó joven, asi que todavía pueden caer más. Y la otra se asustó cuando tuvo el 3o al quinto año de casada. Es que la pobre ya no daba abasto. Un niño no es una maldición claro que no!!!! Pero por eso quiero lo mejor para mis hijos, porque les quiero(bueno, aun no los tengo, pero les queré) y quiero que tengan una vida familiar agradable...y no un caos!


Cita:
Sí, aumenta el riesgo de tener enfermedades mentales para el niño y tú no estarás tanto para esos trotes Very Happy Very Happy Very Happy , pero tampoco es que te tenga que salir obligadamente loco el niño vamos Very Happy, pero tienes razón que es mejor tenerlos joven. Wink
Si es mejor tener joven al niño...por respeto al niño! Creo que tener el primer hijo a los 40(a no ser que haya razones de fuerza mayor)es una irresponsabilidad porque le estas poniendo en peligro(sea cual sea, ya sea muerte o tara genetica...poner a alguien en peligro es pecado)

Cita:
Ten en cuenta que el sacrificio por el prójimo es una parte importante de nuestra Fe, una madre y un padre que lo dan todo por sus hijos los acaban sacando adelante. Que yo conozco familias numerosas que seguro que estaban peor que tú y salían adelante.
Pero no es también una buena razón querer lo mejor para tus hijos? Dices que hay familias numerosas que salen adelante...pero también las hay que colapsan....te hablé del ejemplo de la mia....mi madre sola con 4 niños. Los dos ultimos(sobretodo el más pequeño) tienen problemas desde que mi padre murió. Que quieres que te diga...a veces no se puede con tanto niño...y luego todos ellos sufren las consecuencias....Sí, es posible que luego salgas adelante, pero no puedes estar seguro...y luego, si sale mal? Hablas mucho de confiar en Nuestro Señor, pero la vida no es "Venga señor yo me pongo en tus manos, haré de todo, me meteré en un montón de problemas, y confío en tí para que me aregles todos los problemas, vale?" es una visión un poco, no sé...ireal...Si te tiras de un acantilado diciendo, "mira Dios confío en que me salves" dudo que lo haga. No me entiendas mal. Puede que lo haga! Pero estarías dispuesto a hacer el experimento ahorra? Pues algo asi para los niños..."mira señor estoy produciendo un montón de niño, confió en que me salves de los problemas, hé!". Todos tenemos confianza en Dios, pero tampoco nos tiramos a la calle a ver si no nos atropella el coche. Entiendes lo que quiero decir?


Cita:
Ten en cuenta que el sacrificio por el prójimo es una parte importante de nuestra Fe, una madre y un padre que lo dan todo por sus hijos los acaban sacando adelante. Que yo conozco familias numerosas que seguro que estaban peor que tú y salían adelante.
Bueno no sé que responder a eso. Claro que por un lado tengo curiosidad...pero una cosa te pregunto...que pasa entonces? debo mantener relaciones solo una vez al año? es que decir eso me genera como una duda...que pasa, que debo hacer? es que me dices de busqueda de placer...pero no es lo más importante y eso te puedo asegurarlo...lo que quiero ante todo es poder acercarme a mi marido de esa forma tan especial y única. Cierto es que siempre habrá una pequeña curiosidad. Pero creo que negarla totalmente es un poco imposible. Lo que no tiene que permitir es que te domine. Ahí radica todo. Yo no pienso permitirlo. Y espero hacerlo... Pero no creo en absoluto que el uso o no uso del preservativo tenga algo que ver...te puedes obsesionar tanto si practicas mucho...como si no!

En cuanto a tu comentario sobre la ley, estoy de acuerdo...como ya he dicho no estoy debatiendo para convencer a nadie, sino para encontrar yo misma, respuestas.
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MariadeFatima
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MensajePublicado: Sab Ago 09, 2008 11:59 am    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Isa-28 escribió:
Siempremaria tu respuesta me alucina!

Sabes cual es uno de los mayores argumentos de los ateos contra la Iglesia? Que la Iglesia nos ha lavado el cerebro! Que hacemos lo que ella dice sin pensar! Que nos han convertido en lindas ovejitas que actuamos sin pensar!
Yo siempre les digo que no es cierto , que pensamos todo lo que nos dicen y que lo reflexionamos. Cierto es que tengo que obedecer a la Iglesia...y a veces contra mi voluntad y mi entendimiento. Probablemente no usaré nunca el preservativo, porque soy conciente de pertenecer a un grupo que me impondra reglas que no siempre podré llegar a entender, porqué no soy suficiente siendo una sola persona para juzgar siempre con justicia.

Pero eso no me impedirá estar a veces insatisfecha, y sobretododo eso no me impide pedir aclaraciones y explicaciones. De hecho, considero nuestro deber como cristianos que buscamos la verdad, pedir esas explicaciones!!!!!!! Que no siempre las entendamos es ya otro cantar, pero conformarse tontamente sin decir nada me parec4e un pecado, una excusa para no pensar!!!!!!!!!!!
Tu alegre respuesta no me vale SiempreMaria, porque yo vengo a este foro a buscar respuestas validas, y no consejitos que ya me conozco. Siento ser tan dura, pero es que odio que me respondan para no decir nada! y dos veces además. y lo que peor me sienta es que haya gente como tú por el mundo, que da una imagen de secta LavaCerebros a la Santa Madre Iglesia. ya es bastante dificil con nuestros enemigos externos, además tenemos que luchar con todo tipo de enemigos internos!

Mira siento haber sido tan dura, y es probable que me odies por esto que he escrito, pero considero mi deber decir estas cosas. La situación de la Iglesia es dificil, por favor, chica, no la empeores.



Isa:

Te cuento que yo me case hace dos años, tengo por supuesto la ilusion de ser mama. La situacion tanto mia como la de mi esposo no da en este momento para tener hijos por muchisimas razones (me gustaria contartelas en algun mensaje privado).

De todas maneras, durante las charlas en la Iglesia que mi marido y yo tuvimos previas al casamiento se nos dijo que la Iglesia no esta en contra ciertos metodos de control como el de los dias del ciclo, porque es una manera natural. Aunque obviamente lo ideal es la abstinencia y controlarse.

Personalmente no considero al preservativo un metodo de control propio de dos personas en una relacion duradera. Como dicen, es para "cuidarse",generalmente en relaciones donde no hay confianza. Para mi el preservativo es un control de enfermedades, porque los matrimonios tienen otras opciones .

Tambien se que existen unas computadoras que toman tu temperatura y asi calculan exactamente cuando es el momento de la ovulacion y los dias mas fertiles,y son seguras un 98 %,lo cual es muy preciso.


Por ultimo,queria dejarte estas palabritas que dicen en mi flamante libreta matrimonial Cool ,no las pego sino que las copio,espero que te puedan ayudar:


Los hijos son, sin duda, el don mas excelente del matrimonio y contribuyen sobremanera al bien de los propios padres.
Por eso los novios y esposo deben prepararse responsablemente para recibirlos en el matrimonio.Esto es lo que se llama "Paternidad responsable".
En que consiste la paternidad responsable?

1)En conocer y respetar el funcionamiento de los organos de la reproduccion o genitales, y las leyes de la naturaleza que los rigen.

2)Desarrollar la razon y la voluntad tanto cuanto sea necesario para dominar las tendencias del instinto sexual.

3) Considerar los aspectos fisicos, economicos, psicologicos y sociales de los esposos, a fin de que responsable y generosamente puedan tener familia numerosa o bien, por motivos graves y respetando la ley natural, limitar el numero de los hijos. ATENCION:Respetar la ley natural significa usar solo aquellos metodos que se basan en el conocimientos de los tiempos fertiles e infertiles de la mujer.

4)Esta desicion solo puede tomarse con una recta conciencia que reconozca la escala de valores que contemple en primer lugar, los deberes de cada uno para con Dios, en segundo para con la familia y la sociedad.

O sea, en la mision de transmitir la vida,los esposos no quedan,por tanto, libres para proceder arbitrariamente,como si ellos pudieran determinar de manera autonoma los caminos a seguir, sino que deben conformar su conducta a la intencion creadora de Dios, manifestada en la misma naturaleza del matrimonio y de sus actos y constantemente enseñada por la iglesia.

La iglesia, sin embargo, al exigir que los hombres observen las normas de la ley natural interpretada por su constante e invariable doctrina, enseña que cualquier acto matrimonial debe quedar abierto a la transmision de la vida."

Saludos
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Isa-28
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MensajePublicado: Sab Ago 09, 2008 1:12 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
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Hola Maria de Fatima,
gracias por tu respueta.

Estaré encantada a que me cuentes tus razones por mp.

Cita:
De todas maneras, durante las charlas en la Iglesia que mi marido y yo tuvimos previas al casamiento se nos dijo que la Iglesia no esta en contra ciertos metodos de control como el de los dias del ciclo, porque es una manera natural. Aunque obviamente lo ideal es la abstinencia y controlarse.
Veo que al menos la Iglesia permite aolgo de control. Eso tengo entendido que viene por la idea de que el encuentro sexual es también el encuentro entre los esposos, y no exclusivamente un acto procreativo. En cuanto a la abstinencia, me parece un tanto brutal! Que ha sido de aquel encuentro? Acaso sirve solo para hacer niños, y nada más?....en ese caso hay una total contradicción en el mismo parafo, no crees?

Cita:
Personalmente no considero al preservativo un metodo de control propio de dos personas en una relacion duradera. Como dicen, es para "cuidarse",generalmente en relaciones donde no hay confianza. Para mi el preservativo es un control de enfermedades, porque los matrimonios tienen otras opciones .
eso es en el caso de que se use el preservativo fuera del matrimonio, pero no es eso de lo que habllo, porque lo cierto es que yo pienso seguir virgen hasta el matrimonio, asi que ahi no esta el problema.

Cita:
Tambien se que existen unas computadoras que toman tu temperatura y asi calculan exactamente cuando es el momento de la ovulacion y los dias mas fertiles,y son seguras un 98 %,lo cual es muy preciso.
Pon el freno! lo que acabas de decir tiene muchas cosas que aclarar!!!!!!!!!!!!!!! la primera: la Iglesia permite esa computadora????? Si es fiable al 98% tiene exactamente el mismo procentaje que los preservativos!!!! Si está permitida, que hay de aquel super argumento que esgrimen muchos anti-preservativos: "el preservativo cierra la puerta a que se cumpla la voluntad creadora de Dios, y por eso no se permite". Esto es importante, porque entonces se me estan cayendo muchos esquemas....



Cita:
Los hijos son, sin duda, el don mas excelente del matrimonio y contribuyen sobremanera al bien de los propios padres.
Por eso los novios y esposo deben prepararse responsablemente para recibirlos en el matrimonio.Esto es lo que se llama "Paternidad responsable".
ante todo, yo en la paternidad responsable, también veo el deseo a querer lo mejor para tus hijos. Y yo lo que no quiero es una familia caotica, sin economia ni tiempo para cuidar de demasiados hijos. Creo que eso si que es responsable, no crees. Ahorra veamos los puntos uno por uno:

Cita:
En que consiste la paternidad responsable?

1)En conocer y respetar el funcionamiento de los organos de la reproduccion o genitales, y las leyes de la naturaleza que los rigen.
Vale.

Cita:
2)Desarrollar la razon y la voluntad tanto cuanto sea necesario para dominar las tendencias del instinto sexual.
de acuerdo, totalemtne de acuerdo...pero me gustaría que no se confundiera eso con la idea de que "el sexo es pecado y solo será permitido si tu intención es unica y exclusivamente la de tener un hijo". esa era una visión medieval, que espero superada. tambien es la visión neocatecumenal, pero yo no soy neocatecumenal.

Cita:
3) Considerar los aspectos fisicos, economicos, psicologicos y sociales de los esposos, a fin de que responsable y generosamente puedan tener familia numerosa o bien, por motivos graves y respetando la ley natural, limitar el numero de los hijos. ATENCION:Respetar la ley natural significa usar solo aquellos metodos que se basan en el conocimientos de los tiempos fertiles e infertiles de la mujer.
No digo yo que no. Pero dime que es eso de "familia numerosa". No se aclara. Así que el caso es que todo es bastante relativo. Mi visión, como ya he dicho, es que hay que tener hijos de forma responsable, para que puedan vivir bien. Y si me lo puedo permitir, claro que tendre muchos hijos...pero lo más probable es que no pueda, por las circunstancias actuales!

Cita:
4)Esta desicion solo puede tomarse con una recta conciencia que reconozca la escala de valores que contemple en primer lugar, los deberes de cada uno para con Dios, en segundo para con la familia y la sociedad.
Oyeme un segundo! Si se trata de respetar en primer lugar la voluntad de Dios, y visto lo que he leido hasta el momento: "hay que repetar la voluntad creadora de Dios".....todos los metodos tanto naturales como artificiales, deberian estar totalmente prohibidos!!!!!!!!!!!!!!!! Pero todos!!!!! y en cualquier circunstancia!!!! Y ya puestos, visto si hablamos de voluntad creadora, también debería estar prohibida la abstinencia total!!!!!!

Cita:
O sea, en la mision de transmitir la vida,los esposos no quedan,por tanto, libres para proceder arbitrariamente,como si ellos pudieran determinar de manera autonoma los caminos a seguir, sino que deben conformar su conducta a la intencion creadora de Dios, manifestada en la misma naturaleza del matrimonio y de sus actos y constantemente enseñada por la iglesia.
Pero ten en cuenta que al pretender(no lo haré si no me lo permite la Iglesia, hablo en suepuestos) usar el preservativo, no pretendo no tener hijos, sino no tenerlos cuando no me parezca adecuado. Yo pienso transmitir toda la vida que pueda, pero vamos, la que pueda.

Cita:
por motivos graves y respetando la ley natural, limitar el numero de los hijos. ATENCION:Respetar la ley natural significa usar solo aquellos metodos que se basan en el conocimientos de los tiempos fertiles e infertiles de la mujer.
todo esto es bastante relativo....que es un "motivo grave"? Y si el motivo es muy grave, como por ejemplo, una mujer que ha sufrido tres cesareas, y donde la cuarta puede resultar muy peligrosa, que pasa con ella?

Además hay una pequeña cosa que quisiera resaltar: el mecanismo sexual del ser humano está construido para tener muchos hijos...porque antes morian muchos niños en la infancia. Esto ahorra ha cambiado radicalmente. Antes una familia tenia doce hijos, pero 8 morian antes de los 5. Desde entonces las reglas han cambiado, no crees?
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MariadeFatima
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MensajePublicado: Sab Ago 09, 2008 5:25 pm    Asunto:
Tema: Que diferencia existe entre usar un metodo natural y uno art
Responder citando

Hola, te conteste con un extenso mensaje y cuando iba a postear se me borro todo Crying or Very sad

Creo que estas palabras pueden ayudarte.
Respetar la mision creadora de dios es respetar la naturaleza y finalidad del acto matrimonial:

Estos actos, con los cuales los esposos, se unen intimamente y atraves de los cuales se transmite la vida humana, son honestos y dignos y no dejan de ser legitimos si por causas ajenas a la voluntad de los conyuges, se prevé que seran infecuandos, igual continuan ordenados a expresar y consolidar su union.
De hecho, no se sigue una vida luego de cada uno de los actos conyugales. Dios, con sabiduria, ha dispuesto leyes y ritmos naturales de fecundidad, que por si mismos distancian los nacimientos.

Deja en claro que las relaciones carnales entre esposos son una expresion mas del amor conyugal, eso viene de Dios, como podria ser impuro? Obviamente todo en su justa medida hermanos.

Saludos Wink
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