La ciencia en los Milagros

[pablofurrutian]

Estimados Foristas:

Muchas veces he pensado que los Milagros tienen y/o deben tener intervención científica.

Un caso que me contaron: Un joven que perdio su pierna en un accidente, tiempo despues la pierna "salio" de nuevo. Por supuesto que creo que es un milagro.

Pero el punto es el siguiente: Acaso Dios no lo indujo a un sueño profundo y le dio habilidad al cuerpo para reconstruir la pierna perdida. Celulas "reconstructivas" formaron esa pierna. En realidad el milagro radica en darle esa capacidad a la celulas, no en la aparición de la pierna.


Otro caso: Moises, muchos afirman que fue un maremoto (tsunami) al norte de Africa (la separación de los mares) y que fue guiado a la tierra prometida por una mega explosión vulcanica (causante del maremoto al mismo tiempo). No dudo en la intervenón divina. El milagro radica en lo oportuno de los sucesos. Ya que no existen casualidades sino causalidades.

Creo que mediante el conocimiento de la creación nuestra fe se fortalecera, por que ya no sera un tipo de "superstición" (no es esa la palabra adecuada, pero no se me viene otra a la cabeza).

Un saludo,

Pablo.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[urpi_mariposa]

Bravo!
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"La Religión sin Ciencia esta ciega, y la Ciencia sin Religión está coja". - A. Einstein -
Recuerda que Dios te ama.
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[urpi_mariposa]

[PabloPira]

Gracias Pablo, Este tema pone interesantes las discusiones:

Los procesos de canonización y beatificación requieren que se certifiquen algunos milagros operados por la intercesión del siervo de Dios... por lo menos uno después de la beatificación. Lo usual es que se diga una frase más o menos neutral algo así como "la ciencia en su estado actual no alcanza a explicar estos hechos". Y SÍ
hacen el intento. Si se ve el número de milagros que resultan certificados cada vez son menos y mucho más espaciados, conforme la ciencia avanza y logra explicar cosas que antes eran inexplicables.

Otra cuestión: los milagros son usualmente relacionados a asuntos médicos. Personas que se curan de enfermedades "incurables" (al momento agreguemos... conforme avanza la ciencia médica, cada vez son menos las incurables).

Me imagino que otro juego de milagros debe ir en torno a personas que después de mucho tiempo se vuelven a acercar a la fe.

Pero... podría alguien pensar en un milagro físico, químico o si quieren económico que se le pueda atribuir a un siervo de Dios y que deje suficiente evidencia como para que pueda usarse en su proceso de canonización?

Saludos,

JP

[jgonzales]

es muy interesante eso. Hoy mas que nunca nos toca. En la beatificacion de Juan pablo II se presento una religiosa que se curo de parkinson. Tal vez dentro de algunos años se pueda explicar como ocurrio , pero ciertamente sera milagro que haya ocurrido primero y en esa persona.Por que la gente no anda curandose de parkinson todos los dias de manera espontanea. ( el milagro esta aun en examen , para descartar que sea otra patologia)

[PabloPira]

[Juan José Ramonfaur Royo]

[pablofurrutian]

Estimado Juan José:

Solamente dejar en ciencia las intervenciones Divinas es imprudente, de acuerdo.

Pero Dios no tiene que ser un mago. En donde una persona deja atras el cancer, el sida, etc. (Por cierto, me centro en milagros de este tipo, los de espíritu, estan fuera de la ciencia por supuesto).

Deben de tener una explicación científica, acaso no es Dios el que creo la ciencia. En lo personal es más "espectacular" (por así decirlo) que un acto de magia. Son mucho más complejos y completos, que un simple "abra cadabra".

Saludos,

Pablo.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Albert]

Hermano Huno:

¡Paz y bien!

[Albert]

[Albert]

Hermano Huno:

¡Paz y bien!

En este otro enlace podrás ver más detalles del milagro y la inescrutable realidad de que uno de los testigos de este acto de Dios fue el mismisimo Rey Felipe IV. Esto ocurió en el 1640. http://members.fortunecity.es/accionca/calanda.htm

Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[pablofurrutian]

Gracias por los links.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Albert]

Hermano Pablo:

¡Paz y bien!

[Juan José Ramonfaur Royo]

[Cundrie]

¿A qué llamamos "milagro"?

Si como milagro entendemos aquello que está más allá de cualquier explicación científica-racional, creo que el ámbito de los mismos queda, muy, muy reducido. Con cierta frecuencia, los médicos suelen admitir como "milagros" fenómenos no completamente inexplicables pero sí con una probabilidad muy baja. (i.e. remisión "espontánea" de un tumor)

Preferiría que se considerara "milagro" toda experiencia de intervención divina, aunque fuera totalmente explicable: cada gota de agua de lluvia que cae sobre el desierto del Sáhara, el nacimiento de una nueva vida...

Me pregunto si por el hecho de que un fenómeno tenga una explicación científica racional pueda ser menos milagroso un hecho.

[pablofurrutian]

Estimado Cundrie:

Buen punto, solamente eso.

Saludos,

Pablo
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[Franklin Matias]

Hermanos que mayor milagro que el universo mismo, nada sale de la nada nos lo dice la ciencia y sin embargo existe un universo que alguna vez no existio y esto tambien nos lo dice la ciencia. El analisis cientifico de los sucesos es lo que lleva a calificar a un suceso como milagro, como inexplicable cientificamente. Y ojo los milagros seran inexplicables siempre por la ciencia, por que de lo contrario estariamos ante un suceso explicado unicamente por leyes de la materia y pues existe una realidad inmaterial (Dios, el alma, el demonio, etc) y ademas estriamos considerando que Dios ya no interviene directamente después de la creación y eso no es cierto, Dios sigue interviniendo directamente por ejemplo en la concepción de Jesús, en la de Juan Bautista, en las curaciones milagrosas y pues por que interviene en las curaciones milagrosas, pues por que ahí existe una oracion de por medio un encuentro entre un ser humano y Dios, que por amor a su criatura, hace que lo improbable ocurra desencadenando el milagro de la salud. Si quieren referencias bibliograficas aun cuando es algo difícil por la naturaleza de los sucesos, pues se pueden encontrar en las paginas referidas a la Virgen de Lourdes. Un saludo.
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Que Dios los bendiga hermanos

[Franklin Matias]

Retomando el tema unicamente para precisar; el analisis cientifico es necesario para calificar a un suceso como un milagro, pero no es suficiente, eso es claro ya que es la Iglesia la que tiene la ultima palabra. Un suceso inexplicable científicamente puede ser por la intervención de Dios o del demonio o de alguna entidad inmaterial, existen relaciones misteriosas entre lo inmaterial y lo material como entre el cuerpo y el alma.Creo particulamente que a traves de los milagros, los cuales son hechos por el amor, Dios habla a la generacion que lo presencia y a las venideras, nos revela a traves de ellos una verdad util para nuestra salvacion. Un saludo.
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Que Dios los bendiga hermanos

[pablofurrutian]

Estimado Huno:

Con todo respeto hago las siguientes observaciones:

Primero: Es evidente que no eres creyente, pero recordando el objetivo de esta sección de foros: Es la discusión para aquellos que creemos y nos interesa la ciencia (a grosso modo). Creo que esta discusión la podemos tener en otro foro, para ser mas eficiente el uso de esta página.

Segundo: El link muestra muy bien estructurada la historia y lo que el autor cree que sucedio. Esto me hace pensar en la conclusión, él cree que eso sucedio, como investigador económico puedo decir muy facilmente que es una conclusión demasiado pobre para ser tomada como una conclusión objetiva. Claro esta que es un períodista y siendo yo una persona que tiene alguna participación en lo medios de comunicación puede decir: NO ES CIERTO TODO LO QUE DICEN. Pero como confias tanto en el internet puedes buscar mi nombre "Pablo Urrutia"+"Guatemala"+"Prensa Libre" en un buscador, dime una cita y te digo lo que realmente quise decir.

Tercero: Cuando se realiza investigación se debe ser objetivo y desde el inicio el escribe entre comillas la palabra milagro, evidencia que quiere minimizar la palabra desde el inicio y eso defenitivamente es un sesgo de investigación, error de parte del autor. Es decir, así como él descarta facilmente un suceso así de fácil es descartar su contraparte "investigativa".

Pero nos estamos centrando en un ejemplo cuando en realidad estamos analizando el tema de la ciencia en lo milagros.

Estimado Franklin Matias:

Has tomado un tema un tanto más complicado que el propuesto al inicio.

El cual yo titularia: La ciencia en las intervenciones "sobrenaturales".

Como soy un tanto apasionado con el tema, creo que en algunas intervenciones sobrenaturales existe la manipulación de la ciencia a diferentes niveles. Por ejemplo una ventana que se abre bruscamente, ya que los espíritus son "no-materiales" pueden manipular de alguna manera la ciencia para darse a conocer. OJO NO CREO QUE LOS FANTASMAS. Creo en los espíritus.

Saludos,

Pablo.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Albert]

Hermano Huno:

¡Paz y bien!

Agradezco tu esfuerzo hermano, pero siempre los incredulos buscan refutar lo irrefutable. Los expedientes que evidencian la amputación están disponibles para análisis a quienes deseen verlos. Por otro lado la amputación fue debajo de la rodilla, no sobre esta por lo que doblar la rodilla para ocultar la pierna ampliemente hubiese sido inconsistente con los documentos y declaración del Dr. que efectuó la amputación. Por otro lado no es de sorprender que quieran dar a entender que la pierna nunca se amputó, de lo cual la única evidencia es la pierna misma. Solo tener como evidencia de que la pierna no fue cortada la pierna misma, solo muestra incapacidad de comprender los milagros y designios de Dios o deseos de confundir.

En fin eres libre de no creer que este milagro es cierto, pero las evidencias están disponibles, han sido estudiadas y analizadas por muchos expertos y la Iglesia no se aventuraría a decir que este evento es un milagro evidenciado si no fuera así. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[PabloPira]

En defensa de Huno, he de decir que una demostración irrefutable que ocurrió el milagro sería ver la pierna cortada y la regenerada una al lado de la otra. Si ambas mostraran hasta uñas encarnadas y cicatrices iguales, tanto mejor.

Un paréntesis
Con actas de notarios y palabras de honor de gobernantes tenemos malas experiencias en América Latina... Sólo piensen en las acusaciones de genocidio... Hay unos que dicen que los muertos de las fosas comunes de Guatemala son asunto del terremoto del 76 y lo afirman con su palabra de ex-gobernantes y no me extrañaría que con actas notariales. Otros países no escapan... ni siquiera los más iluminados de nuestra región... los jueces casi terminan diciendo que en Tlatelolco no pasó mayor cosa y que a duras penas fueron unos 19 muertos. Seguramente esto constará en papel sellado y estará firmado por un notario debidamente colegiado
En cambio, las verificaciones empíricas tienden a ser más simplonas... menos retóricas, sin neceisidad de autoridades, sin futuros de subjuntivo ni locuciones estilo siglo de oro y por esta misma razón más difíciles de negar..

Exigir esta prueba de un milagro no difiere mucho de la requisición de santo Tomás... los dedos entre la llaga o no creo.

Cabe notar que dudar no afectó negativamente la fe de Tomás... el es el primero que le dice "Dios mio" a Jesús. Incluso el "hijo de Dios vivo" no es tan fuerte y tan personal como el "Señor mío y Dios mío". No sabemos si los demás apóstoles hayan dudado alguna vez. Tomás seguramente ya no dudó.

Saludos en Cristo mi Señor y mi Dios,

JP

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

No quiciera que este tema se tornara en un sin fin de "copy paste", unos a favor y otros en contra del milagro de Calanda, pero creo meritorio, a la luz de lo que nos proporciona Huno, y sumado a su reconocimiento de la posible no veracidad del artículo que precede, incluír este artículo de El Períodico de Aragón publicado el 16 de mayo de 2006.



El canónigo Tomás Domingo Pérez ´verifica´ el milagro de Calanda
La CAI edita un libro que hace una exhaustiva descripción del hecho.


16/05/2006 DANIEL MONSERRAT ZARAGOZA

Miguel Juan Pellicer, el cojo más famoso de Aragón, se levantó de la cama el 29 de marzo de 1640 y su pierna estaba restituida. Es la historia del milagro de Calanda que comienza muchos años atrás, concretamente en octubre de 1637. Por aquellas fechas, Miguel Pellicer sufrió un accidente de trabajo lo que provocó que le tuvieran que amputar la piernas. Casi 400 años después, Tomás Domingo Pérez publica El milagro de Calanda y sus fuentes históricas, editado por la CAI, y que se presentó ayer en el Centro Joaquín Roncal de la capital aragonesa. En el acto estuvieron, además del autor, el presidente de la CAI, Fernando Gil; el deán del Cabildo Metropolitano de Zaragoza, Antero Hombría; el arzobispo emérito de Zaragoza, Elías Yanes y el director de la Obra Social de la CAI, Pedro Camarero.

"Lo importante del libro es que demuestra la verdad histórica del hecho cuando la realidad del milagro ha sido puesta en tela de juicio y negada por determinados historiadores y periodistas", señaló Fernando Gil. Y es que lo que destaca de la obra que ahora ve la luz es, según su propio autor, que ha "encontrado muchas fuentes perdidas". Entre estas fuentes que no se habían hallado hasta ahora destacan las que conciernen a la estancia de Miguel Pellicer y sus padres en Zaragoza durante el proceso de reconocimiento del milagro, las referentes a las fiestas celebradas con ocasión de la sentencia o las referentes a sus últimos años de vida.

En total, 80 son las fuentes utilizadas y trabajadas por Tomás Domingo Pérez que una vez encontradas y analizadas todas se planteó "cómo estructurar todas esas fuentes en una obra". "Decidí que lo mejor era reescribir la historia del milagro y poner las fuentes en cada capítulo que correspondiera siempre que no fueran muy largas", explicó el autor.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Franklin Matias]

Hermano Pablofurrutian disculpa por la demora en contestar y bueno completamente de acuerdo con lo que has dicho. Sali del tema con mi aporte y el titulo que propones a lo que opine es exacto La ciencia en los hechos sobrenaturales. Y bien yo tampoco creo en fantasmas pero si en espiritus y eso que durante parte de mi vida fui materialista y lo que me hizo cambiar no tiene nada que ver con los milagros, ni los hechos sobrenaturales aun cuando después si he presenciado ambas cosas, eso de por si, para mi me da un mensaje, no es necesario milagros ni hechos sobrenaturales para que el hombre llegue a encontrar a Dios; pero si nos ayudan a ver las cosas con mas claridad nos descubren una realidad imperceptible a los sentidos capaz de influenciar en el mundo terreno. Es mi opinión que los milagros y hechos sobrenaturales por su misma naturaleza (no son planeados cientificamente ya que la misma intencion de ser sujeto de estudio cientifico quita la pureza del suceso) son muy difíciles de reportar pero de que los hay los hay y si estan registrados. En la pagina de la virgen de Lourdes se encuentran varias curaciones milagrosas de cancer, tuberculosis , etc.¿ Por que en casos de enfermos desahuciados por la medicina se produce la salud? Pues la razon esta en la oracion pues ahí hay un encuentro con Dios y segun El la curacion es lo mejor que puede ocurrir para la salvacion del hombre. Un saludo hermano.
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Que Dios los bendiga hermanos