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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 4:31 pm    Asunto:
            Muu???? 
            Tema: Muu????  | 
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				Qué es un KOAN??? _________________
   
 
MCC 517
 
Catequista.....yo????? | 
			 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 4:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				¿cual es el sonido de una mano que aplaude? _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		RodrigoG83 Constante
 
  Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
 
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 4:40 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Un kōan (公案; Japonés: kōan, Chino: gōng-àn) es, en la tradición zen, un problema que el maestro plantea al novicio para comprobar sus progresos. Muchas veces el koan parece un problema absurdo, ilógico o banal. Para resolverlo el novicio debe desligarse del pensamiento racional y aumentar su nivel de conciencia para adivinar lo que en realidad le está preguntando el maestro, que trasciende al sentido literal de las palabras.
 
 
Quizá el koan más famoso es aquel en el que el maestro da un aplauso y dice: "Este el sonido de dos manos, ¿cuál es el sonido de una sola mano?" (según tradición oral atribuida a Hakuin Ekaku, 1686-1769, considerado el recuperador de la tradición de los koan en Japón). Este koan también es famoso en la cultura occidental por habérsele dado un buen número de respuestas espurias o incorrectas tales como: chasquear los dedos, el silencio de mover una mano en el aire, darle una bofetada al profesor, poner la mano debajo del sobaco para hacer ruidos ofensivos, etc.
 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 4:43 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | RodrigoG83 escribió: | 	 		  Un kōan (公案; Japonés: kōan, Chino: gōng-àn) es, en la tradición zen, un problema que el maestro plantea al novicio para comprobar sus progresos. Muchas veces el koan parece un problema absurdo, ilógico o banal. Para resolverlo el novicio debe desligarse del pensamiento racional y aumentar su nivel de conciencia para adivinar lo que en realidad le está preguntando el maestro, que trasciende al sentido literal de las palabras.
 
 
Quizá el koan más famoso es aquel en el que el maestro da un aplauso y dice: "Este el sonido de dos manos, ¿cuál es el sonido de una sola mano?" (según tradición oral atribuida a Hakuin Ekaku, 1686-1769, considerado el recuperador de la tradición de los koan en Japón). Este koan también es famoso en la cultura occidental por habérsele dado un buen número de respuestas espurias o incorrectas tales como: chasquear los dedos, el silencio de mover una mano en el aire, darle una bofetada al profesor, poner la mano debajo del sobaco para hacer ruidos ofensivos, etc.
 
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lo que demuestra la enorme sencibilidad de los aprendices occidentales. 
 
 
jajaja _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 5:01 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | debakan_buda escribió: | 	 		  | ¿cual es el sonido de una mano que aplaude? | 	  
 
 
Ninguno, la mano no hace sonidos..... cosa distinta es el sonido de DOS manos que aplauden.....
 
 
 
Le atiné? _________________
   
 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 5:03 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | Jaimevelbon escribió: | 	 		   	  | debakan_buda escribió: | 	 		  | ¿cual es el sonido de una mano que aplaude? | 	  
 
 
Ninguno, la mano no hace sonidos..... cosa distinta es el sonido de DOS manos que aplauden.....
 
 
 
Le atiné? | 	  
 
 
tal vez en un año de contemplacion, jejeje.
 
 
la respuesta no esta en la fria logica _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 5:05 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | debakan_buda escribió: | 	 		   	  | Jaimevelbon escribió: | 	 		   	  | debakan_buda escribió: | 	 		  | ¿cual es el sonido de una mano que aplaude? | 	  
 
 
Ninguno, la mano no hace sonidos..... cosa distinta es el sonido de DOS manos que aplauden.....
 
 
 
Le atiné? | 	  
 
 
tal vez en un año de contemplacion, jejeje.
 
 
la respuesta no esta en la fria logica | 	  
 
 
 
aaaahhhhhhhhhh....ok!!!
 
 
Necesitamos hervir la lógica para que funcione...............entendido.
 
 
Deja le sigo pensando.....Saludos _________________
   
 
MCC 517
 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 8:38 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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Me imagino la escena... El maestro primero aplaude y luego pregunta, el alumno da una bofetada al maestro, le hace un gasho y se va.
 
 
¿Cómo debería lidiar un maestro con alguien que se cree maestro, pero en realidad es un aprendiz, y muy malo por cierto? _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		marina Veterano
 
  Registrado: 13 Oct 2005 Mensajes: 3909
 
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 8:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				¿cual es el sonido de una mano que aplaude?
 
 
pues si la mano aplaude. el sonido es el de un aplauso. no??   _________________
   
 
El que llegue primero es un feto. (Los espermatozoides) | 
			 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 9:14 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				no sera con logica ni por inferencia, algunos han tardado meses de meditacion diaria hasta dar con la respuesta, la que generalmente se denota con un estallido de risa del discipulo cuando al fin comprende. _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 9:18 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				mmm. Un aplauso es la forma en la que apoyamos desde nuestra posición de espectadores un buen espectaculo, tambien es para acompañar con nuestra aprobación una opinion elogiable, en todo caso sirve para que alguien más sea recompensado, una sóla mano no podría aplaudir de esta forma, siempre se necesita de la otra parte. Es decir que para ser partícipes de esta vida y poder decirle a la naturaleza "bravo!!!" se necesita ser más que uno sólo. Se necesita de otros, del projimo. Nuestra otra mano. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 10:57 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | pepe82 escribió: | 	 		    
 
Me imagino la escena... El maestro primero aplaude y luego pregunta, el alumno da una bofetada al maestro, le hace un gasho y se va.
 
 
¿Cómo debería lidiar un maestro con alguien que se cree maestro, pero en realidad es un aprendiz, y muy malo por cierto? | 	  
 
Supongo que en realidad cuando el alumno está listo el maestro aparece... verdad? _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		RT Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 11:35 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Nop, ni idea _________________ Rubén | 
			 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mar Ago 21, 2007 12:09 am    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Hmmm... En realidad existe una respuesta o es sólo para reflexionar?
 
 
   Ah! ya sé! jejejejejeje... "¿Cuál mano?" _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Sutura Asiduo
 
  Registrado: 05 Feb 2007 Mensajes: 110
 
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           Publicado:
            Mar Ago 21, 2007 12:27 am    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Wao ahora ya no duermo en toda la noche...jo...
 
Sigo pensando...
 
Sutura _________________ )O( | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mar Ago 21, 2007 3:25 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				El sonido del silencio, hay que aprender a oirlo y luego escucharlo _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mar Ago 21, 2007 3:28 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  | El sonido del silencio, hay que aprender a oirlo y luego escucharlo | 	  
 
 
Simon y Garfunkel _________________
   
 
MCC 517
 
Catequista.....yo????? | 
			 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 12:24 am    Asunto:
            muu???? 
            Tema: Muu????  | 
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				El mismo que con dos???
 
 
Una está quieta y la otra la golpea....., Será??
 
 
Bueno a seguir tanteando hasta que den la respuesta.....
 
      _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		Sutura Asiduo
 
  Registrado: 05 Feb 2007 Mensajes: 110
 
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 1:01 am    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Algo así había pensado, pero mi mente lentita no  era capaz de expresarlo jejee. _________________ )O( | 
			 
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		marina Veterano
 
  Registrado: 13 Oct 2005 Mensajes: 3909
 
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 4:03 am    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | RT escribió: | 	 		  JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Nop, ni idea | 	  
 
 
jajajajaaj no pos yo tampoco!!!!
 
cual es el sonido?? pues de un aplauso!! no??
 
ya digan la respuesta | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 3:05 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				medio aplauso. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 3:08 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				El mismo sonido de todo lo demás   _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 3:22 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
				     | 
			 
			
				
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				Estimada Marina, ningun budista que conosca la respuesta te la dira, el secreto de los koans es descubrir su secreto por ti mismo, algunos han tardado años, otros meses, depende en parte de la capacidad de atencion del practicante.
 
 
 
RT, tu risa jejejejeje, ummm no, no amigo. _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 3:50 pm    Asunto:
            muu??? 
            Tema: Muu????  | 
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				La caricia?, La escritura?
 
 
Pregunta..., y si algun dia da con la respuesta o cree haber dado con ella..., como sabe que esta en lo correcto?
 
 
Bendiciones _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 6:15 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  Pregunta..., y si algun dia da con la respuesta o cree haber dado con ella..., como sabe que esta en lo correcto?
 
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me ganó en preguntar...
 
 
Quisá sea como en el proceso de diseñar algo nuevo para una campaña publicitaria. Se plantea un problema y se dan multiples soluciones, desde las más absurdas a las más elaboradas, luego se van agrupando ideas, modificando cosas y refinando estrategias, hasta que al final se da con una respuesta. Si la campaña la hiciera sólo tendría que dar con una respuesta como producto de mi propio esfuerzo y finalmente nadie me podría enseñar la respuesta ya que esta surgirá por mi mismo. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 8:09 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Cuando se encuentra la repsuesta a un koan no hay duda alguna de que esta es, el mismo proceso de dar con esa respuesta es un camino a la iluminacion subita. _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 12:11 am    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | debakan_buda escribió: | 	 		  | Cuando se encuentra la repsuesta a un koan no hay duda alguna de que esta es, el mismo proceso de dar con esa respuesta es un camino a la iluminacion subita. | 	  
 
 
 
Bueno hermanito Deba: 
 
   Lo que sí me ha hecho reír es el dolor en la muñeca abanicando el aire.   
 
 
Bendiciones _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		debakan_buda Veterano
 
  Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Vie Ago 24, 2007 6:57 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				 	  | calendula escribió: | 	 		   	  | debakan_buda escribió: | 	 		  | Cuando se encuentra la repsuesta a un koan no hay duda alguna de que esta es, el mismo proceso de dar con esa respuesta es un camino a la iluminacion subita. | 	  
 
 
 
Bueno hermanito Deba: 
 
   Lo que sí me ha hecho reír es el dolor en la muñeca abanicando el aire.   
 
 
Bendiciones | 	  
 
 
 
bueno pues te dire que algunos han estado muy cercas de la respuesta. _________________
  
 
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
 
 
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. | 
			 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Vie Ago 24, 2007 9:29 pm    Asunto:
             
            Tema: Muu????  | 
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				Tengo otra  
 
 
Para el budista, el sonido de una mano que aplaude es tan ilógico como el sonido de dos manos que aplauden o el sonido de un hombre al respirar.
 
 
Sonido? mano? apluade? jaja
 
 
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  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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