¿Para los catolicos,la Reina Valera es una buena Traduccion?

[aquetepillo]

Hola a todos me alegro que os lleveis tan bien!

Mi mensaje iva para Isabelión, porque ella dice ser católica. Pero dudo mucho que lo sea. Y está diciendo cosas muy raras por ahí, en nombre del catolicismo. Vastante mal concepto tenies de nosotros, como para que alguien os lie más.

No voy a entrar al trapo con lo de Uno Y Trino, porque Esthercita ya lo ha resuelto más que bien.

Pero en lo referente a la Primera Creyente, Madre de todos los creyentes, la Virgen más húmilde entre las humildes, la Santa más grande en el cielo y en la tierra al servicio de Jesús, la Mujer que dio su carne al Hijo de Dios para que se encarnara en este mundo para salvarnos, la que compartió hasta Su muerte toda toda Su vida, la que inahuguró una nueva forma de vida celibataria por amor a Jesús junto a José, la Mujer que conservó la fe cuando mataron a su Hijo y esperó sin dudas, ............a esa a quien vosotros no podeis amar porque no conoceis, a esa cristiana a la que un dia reverenciareis en el cielo, sino antes, si Dios lo quiere, a esa Mujer Única y Santa, Madre de nuestro Señor Jesucristo.................Dios la coronó como Reina del cielo y de la Tierra, y es el León que guarda la puerta de la Iglesia que Dios creó con Su Sangre derramada para el perdón de los pecados.

Si esto no es Verdad que el Diablo me lleve y me torture por la eternidad en el infierno, que pierda mi alma, que sea poseido por siete espiritus malignos, que me parta un rayo, que me quede ciego, que me atropellen 10 camiones,......... . Amen, así sea.


Pero si lo que digo es Verdad, que Dios os conceda el Don de conocer a María como yo lla conozco. Amén. Que Dios os Bendiga!

[peregrinayextranjera]

Hola! soy protestante, como ustedes dicen, aunque nosotros no nos llamamos de esa manera.
Muchos han dicho en este foro que la Reina Valera esta DISTORSIONADA INTENCIONALMENTE. Lo que yo quiero saber es quien somos nosotros para juzgar las intenciones de una persona? Solo Dios conoce los corazones, no nosotros...
Si es verdad que hay sinonimos entre una version y la otra (entre la de protestantes y catolicos), pero eso no lo cambia nada. Nuestras diferencias pasan por otro lado...
Ademas, que ustedes tengan 7 libros más en el Antiguo Testamento no hace que su doctrina sea diferente a la nuestra.
Las diferencias se dan principalmente porque ustedes tienen la llamada
Tradicion. Para nosotros la UNICA palabra de Dios esta en La Biblia, ES la Biblia.
Apocalipsis o Revelaciones 22:18 dice: ¨Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecia de este libro: Si alguno AÑADIERA a estas cosas, Dios traera sobre él las plagas que estan escritas en este libro¨
Otra cosa en la que diferimos tambien es en que ustedes toman como palabra divina lo que dice la Iglesia, a traves del Papa. Y esto sin ofender a nadie, el Papa es humano, como todos nosotros, y puede equivocarse. A través de la historia puede verse como los Papas fueron cambiando de opiniones. Pero si lo que dice el Papa es palabra divina...¿Como Dios puede cambiar de opinion?Dios no cambia.
Además les pregunto: ¿No pueden pensar por si solos?

Y con respecto a que nuestra biblia no tiene ni notas ni comentarios, muchas si lo tienen, como la edicion Thompson o Plenitud. Solo que son puntos de vista del autor, y eso no quiere decir que sea palabra divina

Espero no haberlos ofendido...

[peregrinayextranjera]

Sigo escribiendo despues de haber leido un poco mas de opiniones:
Estoy cansada de que se sigan difundiendo mentiras sobre nosotros! bastante cansada. No entiendo como pueden hablar si no saben, no nos conocen!!
Queria decir dos cosas:
1° No es verdad aquello que dicen (no me acuerdo quien fue), que nosotros no agarrariamos una biblia catolica ni por casualidad. Mi papa es pastor, y muchas veces lee tambien una version catolica para dar un enfonque diferente.
2° La doctrina de Martin Lutero tenia algunos errores, pero estaba mucho mas acertada que la de ustedes en aquella epoca, en la que se vendia la salvacion, por medio de las indulgencias. Pero como nosotros tenemos capacidad de opinar propia, sin que nos la impongan una institucion o papa(como en nuestro caso podria haber sido Martin Lutero), hemos visto esos errores y los hemos corregido. O por lo menos algunos de ellos, porque si hay otros espero Dios pueda corregirnos.
Estoy convencida, y se que no soy la unica, que LA FE SIN OBRAS ES MUERTA, y que mis obras deben ser coherentes con lo que creo y pienso. Porque si digo que Jesus es mi Señor, y despues hago lo que se me da la gana y no le obedezco, no estoy siendo coherente.
Si hay otros protestantes que creen que la salvacion es SOLO por la fe, yo no puedo hablar por ellos. Y tambien oro para que Dios pueda revelarles la verdad, asi como oro para que Dios abra los ojos de ustedes, y no se basen en lo que digan papas o tradiciones inventadas por hombres, porque como he dicho antes, los humanos nos equivocamos.
Sino que se basen en lo que dice Dios por medio de la Biblia. Los invito a que oren o rezen, pero sin repetir alguna oracion o plegaria que les hayan enseñado, sino que hablen con Dios de corazon, que rezen con sus palabras y con lo que sienten.
Por eso vuelvo a pedir, por favor, que no digan o afirmen cosas sobre nosotros si no saben y no nos conocen.
Muchas gracias y que Jesus los bendiga

[peregrinayextranjera]

Sigo escribiendo despues de haber leido un poco mas de opiniones:
Estoy cansada de que se sigan difundiendo mentiras sobre nosotros! bastante cansada. No entiendo como pueden hablar si no saben, no nos conocen!!
Queria decir dos cosas:
1° No es verdad aquello que dicen (no me acuerdo quien fue), que nosotros no agarrariamos una biblia catolica ni por casualidad. Mi papa es pastor, y muchas veces lee tambien una version catolica para dar un enfonque diferente.
2° La doctrina de Martin Lutero tenia algunos errores, pero estaba mucho mas acertada que la de ustedes en aquella epoca, en la que se vendia la salvacion, por medio de las indulgencias. Pero como nosotros tenemos capacidad de opinar propia, sin que nos la impongan una institucion o papa(como en nuestro caso podria haber sido Martin Lutero), hemos visto esos errores y los hemos corregido. O por lo menos algunos de ellos, porque si hay otros espero Dios pueda corregirnos.
Estoy convencida, y se que no soy la unica, que LA FE SIN OBRAS ES MUERTA, y que mis obras deben ser coherentes con lo que creo y pienso. Porque si digo que Jesus es mi Señor, y despues hago lo que se me da la gana y no le obedezco, no estoy siendo coherente.
Si hay otros protestantes que creen que la salvacion es SOLO por la fe, yo no puedo hablar por ellos. Y tambien oro para que Dios pueda revelarles la verdad, asi como oro para que Dios abra los ojos de ustedes, y no se basen en lo que digan papas o tradiciones inventadas por hombres, porque como he dicho antes, los humanos nos equivocamos.
Sino que se basen en lo que dice Dios por medio de la Biblia. Los invito a que oren o rezen, pero sin repetir alguna oracion o plegaria que les hayan enseñado, sino que hablen con Dios de corazon, que rezen con sus palabras y con lo que sienten.
Por eso vuelvo a pedir, por favor, que no digan o afirmen cosas sobre nosotros si no saben y no nos conocen.
Muchas gracias y que Jesus los bendiga

[octavio perez]

Peregrina yo te pregunto, sabes cuales fueron las consecuencias de la Reforma protestante, Dios te bendiga.

[peregrinayextranjera]

[TITO]

[octavio perez]

Ustedes adoran las ideas que les inculca un Papa. Y A MI NADIE ME HA INCULCADO NADA, POR MAS QUE HAYA NACIDO EN UNA FAMILIA CRISTIANA. HE CONOCIDO A JESUS PERSONALMENTE. LEO LA BIBLIA NO COMO MUCHOS QUE NO LO HACEN. Creo que no sabes lo que es comprender una pregunta no te pedi palabreria si no comentarios tuyos a mi planteamiento, ademas mientes no adoramos las ideas , lees la biblia, haces lo que se dice en ella, acuerdate que no basta leer si no hacer lo que se dice en ella.
QUIEN ES OCTAVIO PEREZ, ESTER FILOMENA Y LOS OTROS QUE TANTO SE RIEN PARA DECIR QUE ES UN PERSONAJE SINIESTRO, QUE ES VACIO? Somo personas inteligentes, pensantes que tenemos el derecho de expresarnos, ahora yo te pregunto quien eres tu para criticarnos y juzgarnos.
Para mi tambien hablar con ustedes es hablar como una piedra. Porque yo ni nadie los va a convencer, el sentimiento es reciproco. igual pienso hacia ti.
Y con respecto al diezmo, se que es algo de la antigua alianza. Pero se tambien que el Nuevo Pacto es mejor, y si leen los hechos de los apostoles, los primeros cristianos daban el diezmo y mucho mas! El diezmo es lo minimo! Sabias que el diezmo era alimentos y otros productos, pues si para ti es bueno el diezmo lleva papa, zanahorias y coles al pastor a ver que te dice
Ah Sigo esperando tu respuesta a mi planteamieto.

[aquetepillo]

Hola Peregrina Extrangera! Bienbenida!

Tu Padre es Pastor! Supongo que amáis mucho a Jesús y tratáis de hacer la voluntad de Dios en todo. Es un gran don de Dios, del cual nos alegramos y reconocemos, sois hermanos en la fe, y como bien sabes no se puede decir que Jesús es el Señor si el Espíritu Santo no está contigo.

Pero las diferencias existen, debido a la teología de vuestro padre Lutero. Si de verdad quieres discernir la VERDAD y entender por ti misma tendrás que estudiar por tu cuenta y leer lo que supuso romper con el tronco de la vid. Tendrás que atreverte con lecturas católicas de gran profundidad al respecto, llenas de Espíritu Santo y no de mentira. Porque igual que tú amas profundamente a tu papá y crees que todo lo que te cuenta sobre Jesús y su Iglesia es la pura verdad, también nosotros confiamos en nuestro Papa.

Supongo que tu papá cuando se expresa utilizará palabras de amor que no están escritas en la Biblia. Seguramente lo hace para que entiendas lo que él antes ha estudiado, te hablará de Dios según su experiencia interpretando la Palabra para beneficio tuyo y se expresará según el Espíritu también para bien de sus feligreses. Pues de la misma manera nuestro Papa, los Obispos, Teólogos.... se expresan según el Espiritu con palabras nuevas que traducen lo que las Santas Escrituras contienen y que hablan de una misma Verdad. Esas palabras no son todas Dogma de Fe, pero las reconocemos como verdaderas por el Espíritu que nos ha sido dado. Porque AMAMOS la VERDAD.

Vosotros habéis creido en la teología de vuestro padre Lutero, que creó un abismo entre vosotros y nosotros. Si de verdad quieres encontrarte con la VERDAD, tendrás que asegurarte por ti misma, y eso implica correr algún riesgo, pues de lo contrario te quedarás estancada en una fidelidad mal entendida de afectos y sentimientos, y no llegarás a entender que supuso Lutero en nuestra historia cristiana común.

Nuestro Pastor como el tuyo, interpreta la Sagrada Escritura, también nuestros teólogos con el Espíritu Santo escudriñan los Evangelios para entender y que revierta sobre nosotros.

Tu puedes amar a tu Papá y creer con fe ciega lo que te dice. ¿Y nosotros? ¿No podemos amar a nuestro PAPA y confiar que lo que escuchamos forma parte de La Verdad de Jesucristo?. Nosotros hemos aprendido a discernir muy bien, y eso es un gran dolor. Lutero atacó el pecado de la Iglesia porque se olvidó de como le había amado Nuestro Señor.

La Verdad es como un vaso de agua cristalino y se puede distinguir de la mentira, porque es como un vaso de agua ponzoñosa. Lo más difícil de discernir es la mentira que se esconde detrás de las medias verdades.

Que Dios os conceda el Don de dicernir la VERDAD, para el bien de vuestras almas y Gloria de su Nombre. Amen

[Esther Filomena]

[peregrinayextranjera]

peregrinayextranjera escribió:
Hola! soy protestante, como ustedes dicen, aunque nosotros no nos llamamos de esa manera.

servita escribio:

Hola.

Pues de entrada ya te autodenominas como tal.

Me autodetermino como tal para que todos podamos hablar con un mismo codigo, pues de esa manera nos llaman ustedes. Al decir que yo no me llamo de esa manera no estoy negando mi fe. Es solo una cuestion de nombres, pero para el caso es lo mismo. No veo en que le molesta a servita este comentario mio.

peregrinayextranjera dijo:

Cita:
Estoy convencida, y se que no soy la unica, que LA FE SIN OBRAS ES MUERTA, y que mis obras deben ser coherentes con lo que creo y pienso. Porque si digo que Jesus es mi Señor, y despues hago lo que se me da la gana y no le obedezco, no estoy siendo coherente.
Si hay otros protestantes que creen que la salvacion es SOLO por la fe, yo no puedo hablar por ellos.


No digas lo que crees muy alto que te pueden excomulgar.

NO TENGO NINGUN PROBLEMA EN DECIR LO QUE CREO, PORQUE NO NOS MANEJAMOS COMO USTEDES, NADIE VA A EXCOMULGARNOS POR PENSAR DISTINTO. Y DICHO SEA DE PASO, COMO YA DIJE, NO SOY LA UNICA QUE PIENSO ESTO. A LA IGLESIA A LA CUAL VOY SOMOS 1500 Y LA MAYORIA PIENSA DE ESTA MANERA. Y cuando me refiero a mi iglesia, no estoy diciendo que son sectas las otras iglesias evangelicas, tenemos algunas pequeñas diferencias, pero somos hermanos.


YO DIJE:

Cita:
y no se basen en lo que digan papas o tradiciones inventadas por hombres, porque como he dicho antes, los humanos nos equivocamos.



¿Por qué te dan asco las Tradiciones? ¿Sientes asco de la Palabra de Dios? Nosotros seguiremos guardando la Tradición, pero la Tradición con "T" mayúscula, es decir, la Tradición Apostólica:


En algun momento he dicho que me dan asco las Tradiciones? Creo que no. Por favor, no pongan palabras en mi boca que yo no he dicho. Y si por alguna razon sintiera asco (que vuelvo a decir no lo siento) eso no es equivalente a que me diera asco la Palabra de Dios. En mi humilde opinion, solo LA BIBLIA es la PALABRA DE DIOS

Yo dije:
Cita:
Los invito a que oren o rezen, pero sin repetir alguna oracion o plegaria que les hayan enseñado, sino que hablen con Dios de corazon, que rezen con sus palabras y con lo que sienten.

Servita dijo:

¿Nos prohibes rezar el Padrenuestro?

Jesús les dijo:

Cuando oren digan:

Padre nuestro que estás en el cielo.....

Lucas 11, 2-4


Y yo te respondo: Yo no hable en ningun momento del Padre Nuestro, pues en "mi" biblia tambien esta. Pero no figura ni el ave maria ni ninguna otra que ustedes repitan.
Con respecto a esto tengo la siguiente opinion: Este es un modelo de oracion, no para que lo digamos textualmente, sino para que sigamos un orden correcto: No empiezo a orar por mi, sino a santificar el Nombre de Dios. Repito, esta es mi opinion

Yo dije
Cita:
Y A MI NADIE ME HA INCULCADO NADA, POR MAS QUE HAYA NACIDO EN UNA FAMILIA CRISTIANA. HE CONOCIDO A JESUS PERSONALMENTE. LEO LA BIBLIA NO COMO MUCHOS QUE NO LO HACEN.



¿Y quien te va a salvar Cristo o la lectura de la Biblia?

Por supuesto que Cristo, si lo lees de nuevo dije que conoci a Jesus personalmente.


Yo dije:

Cita:
QUIEN ES OCTAVIO PEREZ, ESTER FILOMENA Y LOS OTROS QUE TANTO SE RIEN PARA DECIR QUE ES UN PERSONAJE SINIESTRO, QUE ES VACIO?


No juzgues y no serás juzgadas.

Yo no he juzgado en ningun momento. Otra vez pido: no pongan en mi boca palabras que no he dicho.
Y a pesar de que no he juzgado ustedes si me han juzgado a mi

Yo dije:

Cita:
Para mi tambien hablar con ustedes es hablar como una piedra. Porque yo ni nadie los va a convencer, solo el Espiritu Santo, si es que ustedes se lo permiten siendo un poco mas humildes.



Ese es tu prejuicio. Pensar que todo el mundo anda equivocado menos tú. Incluso este prejuicio tuyo se extiende a tu propia comunidad pues si no eres hipócrita reconocerás que hay y han habido muchos desacuerdos y hasta peleas entre ustedes.

Yo repondo: Nunca pense que todos estan equivocados menos yo. Si lees todo lo que he dicho, dije que tambien tengo equivocaciones, y que espero que Dios me las marque. Pero si no tengo humildad y no se lo pido, jamas me voy a dar cuenta de mi error.



Yo dije:
Ustedes adoran las ideas que les inculca un Papa. Y A MI NADIE ME HA INCULCADO NADA, POR MAS QUE HAYA NACIDO EN UNA FAMILIA CRISTIANA. HE CONOCIDO A JESUS PERSONALMENTE. LEO LA BIBLIA NO COMO MUCHOS QUE NO LO HACEN.
Octavio Perez dijo:
Creo que no sabes lo que es comprender una pregunta no te pedi palabreria si no comentarios tuyos a mi planteamiento, ademas mientes no adoramos las ideas , lees la biblia, haces lo que se dice en ella, acuerdate que no basta leer si no hacer lo que se dice en ella.

Y yo contesto: eso que dije lo escribi antes de tu pregunta, pues no me habia dado cuenta antes que me habias contestado. Leo y hago, o por lo menos le pido a Dios que me de cada dia de su Espiritu Santo para poder hacer su voluntad. Lo que yo quise decir es que si no leemos la Biblia, mucho menos podemos hacer lo que dice en ella, porque no la conozco.



QUIEN ES OCTAVIO PEREZ, ESTER FILOMENA Y LOS OTROS QUE TANTO SE RIEN PARA DECIR QUE ES UN PERSONAJE SINIESTRO, QUE ES VACIO? Somo personas inteligentes, pensantes que tenemos el derecho de expresarnos, ahora yo te pregunto quien eres tu para criticarnos y juzgarnos.
Yo respondo:Jamas dude de su inteligencia. Lo que quiero decir es que nuestra inteligencia no nos sirve y no nos alcanza para ver el corazon y las intenciones de las personas. Solo Dio puede verlos.
Y OTRA VEZ DIGO, NO LOS CRITICO Y NO LOS JUZGO, PERDON SI LO HE HECHO.

Para mi tambien hablar con ustedes es hablar como una piedra. Porque yo ni nadie los va a convencer, el sentimiento es reciproco. igual pienso hacia ti.
Y con respecto al diezmo, se que es algo de la antigua alianza. Pero se tambien que el Nuevo Pacto es mejor, y si leen los hechos de los apostoles, los primeros cristianos daban el diezmo y mucho mas! El diezmo es lo minimo! Sabias que el diezmo era alimentos y otros productos, pues si para ti es bueno el diezmo lleva papa, zanahorias y coles al pastor a ver que te dice.

El diezmo era de todo lo que tenian. Y ESTO QUE DIGO ES MI OPINION, Y SOLO MI OPINION (aunque se que no estoy sola en esto): NUNCA ME QUEDARIA CON LA CONCIENCIA TRANQUILA SINO DIEZMO, PORQUE ESE DINERO ES DE DIOS Y ES COMO SI SE LO ESTUVIESE ROBANDO. ES MAS, MUCHAS VECES HE PUESTO MAS DEL 10%.

Ah Sigo esperando tu respuesta a mi planteamieto. [b]No entendi bien que me preguntaste, o a que queres llegar con todo esto, si quieres puedes repetirme la pregunta.




Bueno la verdad es que sigo leyendo y sigo encontrandome con que nos conocen y afirman cosas sobre nosotros que no son ciertas..


Me di cuenta que dialogar de esta manera no nos sirve de nada, asi que no quiero perder mas el tiempo. Y con esto que acabo de decir no quiero que nadie se ofenda. ´Porque he visto que hay gente demasiado suceptible y que se ofende por cualquier cosa que diga.
Con esto quiero decir que ni nosotros vamos a cambiar de opinion ni ustedes la suya, porquem una vez mas digo, el Espiritu Santo es el unico que convence.
Crei que este foro era para dialogar, sin agredirse, pero creo que me equivoque. He tratado de no ofender a nadie cuando escribo, pero no me devolvieron con la misma moneda.
Por todo esto este es el ultimo comentario que voy a escribir en este foro. Si alguien quiere seguir conversando conmigo puede escribirme a sokpa_159@hotmail.com.
Si alguien se sintio ofendido por mis comentarios, desde ya quiero pedirles PERDON, no ha sido mi intencion.
Quiero agredecer a Aquetepillo por haberme escrito de manera respetuosa, sin ser ironico. Y con lo que dices que porque amo a mi papa creo todo lo que me dice: es cierto, amo a mi papa, pero tengo algunas diferencias con el. Por lo tanto no me trago todo lo que me dice el. Respeto su opinion pero examino lo que cree y veo que no haya algun error. Interpreto la palabra de Dios por mi misma. No creo con fe ciega en lo que me dice mi papa, como pusiste.
No puedo hacerme responsable por lo que otros protestantes hayan dicho o como lo hayan dicho. Hay uno, que no logro recordar quien es, que dijo las cosas de manera muy agresiva e hiriente, y quiero que sepan que no comparto para nada esto. No se vio en ti el amor de Cristo hermano. Aca no estoy habriendo juicio de que si lo que dijiste es cierto o no, me refiero a las formas y palabras que utilizaste.

Y por ultimo, cuando dije que no queria perder mas tiempo, me refiero a que hay algo mucho mas edificante para mi, que es el estar en comunion con Jesus. Para El es mucho mas importante que este con El que discutiendo con ustedes.(Y otra vez pido que no se tome esto a mal, no es contra ustedes) ¡Que lindo que es estar en su presencia!¿no?

Otra vez pido disculpas a todos si se sintieron ofendidos. La paz de Cristo este con ustedes. Mi deseo es que puedan conocerlo cada dia mas.
Bendiciones[/b]

[octavio perez]

eso que dije lo escribi antes de tu pregunta, pues no me habia dado cuenta antes que me habias contestado. Leo y hago, o por lo menos le pido a Dios que me de cada dia de su Espiritu Santo para poder hacer su voluntad. Lo que yo quise decir es que si no leemos la Biblia, mucho menos podemos hacer lo que dice en ella, porque no la conozco.
Si fui duro contingo te pido perdon, no es mi intencion ofenderte, bueno a lo mejorn tengas razon y no viste mi pregunta, lo que te preguntaba es si sabes las consecuencias de la Reforma protestante, que bueno que le pidas a Dios que te guie y te ayude en tu formacion como cristiano, pero siempre he leido que leen la biblia eso esta perfecto , pero no basta, a eso quise llegar mucho me dicen que leen la biblia y yo le pregunto y hacen lo que en ella dice, muchos se quedan callados.
Jamas dude de su inteligencia. Lo que quiero decir es que nuestra inteligencia no nos sirve y no nos alcanza para ver el corazon y las intenciones de las personas. Solo Dio puede verlos. . Mi estimada peregrina en eso tienes razon pero no crees que nos juzgaste, yo lo senti asi.
Y OTRA VEZ DIGO, NO LOS CRITICO Y NO LOS JUZGO, PERDON SI LO HE HECHO. Tristemente lo hiciste, pero bueno ahora lo que importa es que no lo hagamos y seguir a CRisto.
En cuanto al diezmo, es una polemica, incluso hay hermanos evangelicos que lo rechazan, ahora el dar a la iglesia para su sostenimiento es algo que debemos hacer pero no a fuerza como lo hacen en algunas iglesias, incluso en el nuevo testamento yo no he encontrado algo que lo diga.
Dios te bendiga y disculpa si te ofendi, sigue en el camino de Cristo, cuidate.

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[peregrinayextranjera]

Si bien dije que seria la ultima vez que escribiria, me olvide de decir algo muy importante: Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera eran monjes catolicos.
Era solo eso, gracias.
Saludos y bendiciones para Octavio Perez, gracias por tu respuesta.

[peregrinayextranjera]

[goyervid]

[Jaimevelbon]

[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

[JJ]

[Esther Filomena]

[goyervid]

Y no me proteste más!!!

[Esther Filomena]

[goyervid]

Ponte la concha JJ!!!!

[Esther Filomena]

[Jaimevelbon]

Más le vale.....
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[JJ]