¿Queda esperanza para el ecumenismo ?

Manuel 78 · Constante Registrado: 18 Nov 2006 Mensajes: 521

Hola, quería compartir lo que siento despues de revisar los comentarios de muchos hermanos evangélicos sobre lo que significa el ecumenismo para ellos. Bueno, es algo que ya sabía por experiencias del pasado pero despues de ver los comentarios al video de Marcos Witt en apologetica...solo me queda pensar que gran parte de la base evangélica esta en contra de la unidad. Lo consideran un pecado gravisimo por no decir lo que opinan de la Iglesia catolica Confused

Yo suelo llamarlos hermanos pero curiosamente ellos no nos tratan de igual a nosotros, por que segun dicen entre otros insultos "somos tinieblas" .... me da pena pero creo que hoy he perdido un poco más la esperanza de que la unidad sea posible.
Crying or Very sad

Saludos
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

El ecumenismo es un movimiento hacia la Unidad espiritual de los bautizados que viene de lo Alto y por lo tanto no depende de que las personas con las cuales usted se ha encontrado en un foro quieran o no quieran esa Unidad.

¿CUAL ecumenismo? ¿el protestante o el CATOLICO? ¿cual unidad? ¿solapando herejias y errores?

NOOO, FALSO ECUMENISMO NO, relativizar la Fe en aras de una Unidad que tolera herejias, NO. Entre las sectas y el Catolisismo existe un abismo tremendo que solo se salva con el puente del Dialogo pero NO dando concesiones en materia de Fe, o ellos estan en el error de las sectas o el Catolicismo es falso ¿que sera? Cristo dejo una Iglesia SOLO UNA, y la Unidad como como dijo PIO XI se dara cuando los que se ahn alejado de la Iglesia que Cristo fundo vuelvan a ella que es su casa, la Unidad claro que viene de lo alto, si por que de lo Alto vino Cristo que FUNDO su Iglesia, DEPOSITO VERDADERO DE LA FE, La unidad es Espiritual sin duda y se da EN EL CUERPO MISTICO DE CRISTO, que es la IGLESIA, fuera de ello, no hay unidad (¿sera unidad un mundo de miles y miles de sectas? ¿el Espiritu Santo inspirara tal desorden?) recordemos como San Pablo nos dice claramente "DIOS ES UN DIOS DE ORDEN NO DE DESORDEN" y la IGLESIA ES EL CUERPO DONDE CRISTO ES CABEZA, y recuerda INES no por ser BAUTIZADO ya estas insertado en el Cuerpo Mistico de Cristo, "pues hay quien reniega de ese bautismo" en APOCALIPSIS se nos dice claramente que los renegados no heredaran el REINO, ¿renegados de que? de la UNIDAD en el CUERPO MISTICO DE CRISTO, pues dice en Romanos 8 "SOLO QUIEN ES CONDUCIDO POR EL ESPIRITU SANTO ES HIJO DE DIOS" es decir aquel que dirigido en E.S es obediente a la IGLESIA. El E.S es ESPIRITU DE UNIDAD, no de 30000 sectas.
"Quien tiene algo contra su hermano no CREE en Cristo" (aunque lo diga y ya por ello es mentiroso) y vamos a ser sinceros una secta NO VE AL CATOLICO COMO HERMANO.
Ines usted promueve un ECUMENISMO a la Protestante y eso no esta bien, le convendria leer los documentos del MAGISTERIO para entender que el ecumenismo no es HACER UN HUEVO REVUELTO con la herejia, ¿como conciliaria usted la herejia de "la sola escritura" o "la sola fide" con la doctrina de la Iglesia?, recuerde que la IGLESIA ESTA ASISTIDA EN SU MAGISTERIO POR EL E.S. ¿o duda de ello? si duda no es Catolica.

Basta que la quiera Dios y El se ocupará de quitar las zarzas y las espinas que la sofoquen.

Por ello INSTITUYO SU IGLESIA ¿lo duda? por ello existe un Magisterio que usted desconoce pues predica lo contrario, ¿es usted obediente a la Iglesia? le recomiendo que lea esto:

ENCÍCLICA "MORTALIUM ANIMOS"

(6-4-1928)

ACERCA DE COMO SE HA DE FOMENTAR LA VERDADERA UNIDAD RELIGIOSA.

PÍO PP. XI

Venerables Hermanos: Salud y bendición apostólica

1. Nunca quizás como en los actuales tiempos se ha apoderado del corazón de todos los hombres un tan vehemente deseo de fortalecer y, aplicar al bien común de la sociedad humana los vínculos de fraternidad que, en virtud de nuestro común origen y naturaleza, nos unen y enlazan a unos con otros.

Porque no gozando todavía las naciones plenamente de los dones de la paz, antes al contrario, estallando en varias partes discordias nuevas y antiguas, en forma de sediciones y luchas civiles y no pudiéndose además dirimir las controversias, harto numerosas, acerca de la tranquilidad y prosperidad de los pueblos sin que intervengan en el esfuerzo y la acción concordes de aquellos que gobiernan los Estados, y dirigen y fomentan sus intereses, fácilmente se echa de ver -mucho más conviniendo todos en la unidad del género humano-, porque son tantos los que anhelan ver a las naciones cada vez más unidas entre sí por esta fraternidad universal.

2. Cosa muy parecida se esfuerzan algunos por conseguir en lo que toca a la ordenación de la nueva ley promulgada por Jesucristo Nuestro Señor. Convencidos de que son rarísimos los hombres privados de todo sentimiento religioso, parecen haber visto en ello esperanza de que no será difícil que los pueblos, aunque disientan unos de otros en materia de religión, convengan fraternalmente en la profesión de algunas doctrinas que sean como fundamento común de la vida espiritual. Con tal fin suelen estos mismos organizar congresos, reuniones y conferencias, con no escaso número de oyentes, invitar a discutir allí promiscuamente todos, a infieles de todo género, a cristianos y hasta a aquellos que apostataron miserablemente de Cristo o con obstinada pertinacia niegan la divinidad de su Persona o misión.

3 Tales tentativas no pueden, de ninguna manera obtener la aprobación de los católicos, puesto que están fundadas en la falsa opinión de los que piensan que todas las religiones son, con poca diferencia, buenas y laudables, pues, aunque de distinto modo, todas nos demuestran y significan igualmente el ingénito y nativo sentimiento con que somos llevados hacia Dios y reconocemos obedientemente su imperio.

Cuantos sustentan esta opinión, no sólo yerran y se engañan, sino también rechazan la verdadera religión, adulterando su concepto esencial, y poco a poco vienen a parar al nuturalismo y ateísmo… de donde claramente se sigue que, cuantos se adhieren a tales opiniones y tentativas, se apartan totalmente de la religión revelada por Dios.

4. Pero donde con falaz apariencia de bien se engañan más fácilmente algunos, es cuando se trata de fomentar la unión de todos los cristianos. ¿Acaso no es justo -suele repetirse- y no es hasta conforme con el deber, que cuantos invocan el nombre de Cristo se abstengan de mutuas recriminaciones, y se unan por fin un día con vínculos de mutua caridad? ¿Y quién se atreverá a decir que ama a JESUCRISTO, sino procura con todas sus fuerzas realizar los deseos que El manifestó al rogar a su Padre que sus discípulos fuesen una sola cosa? Y el Mismo JESUCRISTO ¿por ventura no quiso que sus discípulos se distinguiesen y diferenciasen de los demás por este rasgo y señal de amor mutuo: En esto conocerán todos

que sois mis discípulos, en que os améis unos a otros. ¡Ojalá -añaden- fuesen una sola cosa todos los cristianos! Mucho más podrían hacer para rechazar la peste de la impiedad, que, deslizándose y extendiéndose cada vez más, amenaza debilitar el Evangelio.

5. Estos y otros argumentos parecidos divulgan y difunden los llamados "pancristianos"… los cuales, lejos de ser pocos en número, han llegado a formar legiones y a agruparse en asociaciones ampliamente extendidas, bajo la dirección, las más de ellas, de hombres católicos, aunque discordes entre sí en materia de fe.

6. Exhortándonos, pues, la conciencia de Nuestro deber a no permitir que la grey del Señor sea sorprendida por perniciosas falacias, invocamos vuestro celo, Venerables Hermanos, para evitar mal tan grave… pues confiamos que cada uno de vosotros, por escrito y de palabra, podrá más fácilmente comunicarse con el pueblo y hacerle entender mejor los principios y argumentos que vamos a exponer, y en los cuales hallarán los católicos la norma de lo que deben pensar y practicar en cuanto se refiere al intento de unir de cualquier manera en un solo cuerpo a todos los hombres que se llaman católicos.

7. Dios, Creador de todas las cosas, nos ha creado a los hombres con el fin de que le conozcamos y le sirvamos. Tiene, pues, nuestro Creador perfectísimo derecho a ser servido por nosotros. Pudo ciertamente Dios imponer para el gobierno de los hombres una sola ley, la de la naturaleza, ley esculpida por Dios en el corazón del hombre al crearle: y pudo después regular los progresos de esa misma ley con sólo su providencia ordinaria. Pero en vez de ella prefirió dar El mismo los preceptos que habíamos de obedecer… y en el decurso de los tiempos, esto es desde los orígenes de género humano hasta la venida y predicación de JESUCRISTO, enseñó por Sí mismo a los hombres los deberes que su naturaleza racional les impone para con su Creador. "Dios, que en otro tiempo habló a nuestros padres en diferentes ocasiones y de muchas maneras, por medio de los Profetas, nos iza hablado últimamente por su Hijo Jesucristo". Por donde claramente se ve que ninguna religión puede ser verdadera fuera de aquella que se funda en la palabra revelada por Dios, revelación que comenzada desde el principio, y continuada durante la Ley Antigua, fue perfeccionada por el mismo JESUCRISTO con la Ley Nueva. Ahora bien: si Dios ha hablado -y que haya hablado lo comprueba la historia- es evidente que el hombre está obligado a creer absolutamente la revelación de Dios, y a obedecer totalmente sus preceptos. con el fin de que cumpliésemos bien lo uno y lo otro, para gloria de Dios y salvación nuestra, el Hijo Unigénito de Dios fundó en la tierra su Iglesia.

7. Así pues, los que se proclaman cristianos es imposible no crean que Cristo fundó una Iglesia, y precisamente una sola. Mas, si se pregunta cuál es esa Iglesia conforme a la voluntad de su Fundador, en esto ya no convienen todos. Muchos de ellos, por ejemplo, niegan que la Iglesia de Cristo haya de ser visible, a lo menos en el sentido de que deba mostrarse como un solo cuerpo de fieles, concordes en una misma doctrina y bajo un solo magisterio y gobierno. Estos tales entienden que la Iglesia visible no es más que la alianza de varias comunidades cristianas, aunque las doctrinas de cada una de ellas sean distintas.

Pero es lo cierto que Cristo Nuestro Señor instituyó su Iglesia como sociedad perfecta, externa y visible por su propia naturaleza, a fin de que prosiguiese realizando, de allí en adelante, la obra de la salvación del género humano, bajo la guía de una sola cabeza, con magisterio de viva voz y por medio de la administración de los sacramentos, fuente de la gracia divina… por eso en sus parábolas afirmó que era semejante a un reino a una casa, a un aprisco, y a una grey. Esta Iglesia, tan maravillosamente fundada, no podía ciertamente cesar ni extinguirse, muertos su Fundador y los Apóstoles que en un principio la propagaron, puesto que a ella se le había confiado el mandato de conducir a la eterna salvación a todos los hombres, sin excepción de lugar ni de tiempo: "Id, pues, e instruid a todas las naciones". Y en el cumplimiento continuo de este oficio, ¿acaso faltará a la Iglesia el valor ni la eficacia, halIándose perpetuamente asistida con la presencia del mismo Cristo, que solemnemente le prometió: "He aquí que yo estaré siempre con vosotros, hasta la consumación de los Siglo" Por tanto, la Iglesia de Cristo no sólo ha de existir necesariamente hoy, mañana a y siempre, sino también ha de ser exactamente la misma que fue en los tiempos apostólicos, si no queremos decir -y de ello estamos muy lejos- que Cristo Nuestro Señor no ha cumplido su propósito, o se engañó cuando dijo que las puertas del infierno no habían de prevalecer contra ella.

9. Y aquí se Nos ofrece ocasión de exponer y refutar una falsa opinión de la cual parece depender toda esta cuestión, y en la cual tiene su origen la inúItil acción y confabulación de los católicos que trabajan, como hemos dicho, por la unión de los iglesias cristianas. Los autores de este proyecto no dejan de repetir casi infinitas veces las palabras de Cristo: "Sean todos una misma cosa... Habrá un solo rebaño, y un solo pastor, más de tal manera las entienden, que, según ellos, sólo significan un deseo y una aspiración de Jesucristo, deseo que todavía no se ha realizado. Opinan, pues, que la unidad de fe y de gobierno, nota distintiva de la verdadera y única Iglesia de Cristo, no ha existido casi nunca hasta ahora, y ni siquiera hoy existe: podrá, ciertamente, desearse, y tal vez algún día se consiga, mediante la concorde impulsión de las voluntades… pero entre tanto, habrá que considerarla sólo como un ideal.

Añaden que la Iglesia, de suyo o por su propia naturaleza, está dividida en partes… esto es, se halla compuesta de varias comunidades distintas, separadas todavía unas de otras, y coincidentes en algunos puntos de doctrina, aunque discrepantes en lo demás, y cada una con los mismos derechos exactamente que las otras… y que la Iglesia sólo fue única y una, a lo sumo desde la edad apostólica hasta tiempos de los primeros Concilios Ecuménicos. Sería necesario pues -dicen- que suprimiendo y dejando a un lado las controversias y variaciones rancias de opiniones, que han dividido hasta hoy a la familia cristiana, se formule con las doctrinas restantes una norma común de fe, con cuya profesión puedan todos ya reconocerse, sino sentirse hermanos. Y cuando las múltiples iglesias 0 comunidades estén unidas por un pacto universal, entonces será cuando puedan resistir sólida y fructuosamente los avances de la impiedad...

Esto es así tomando las cosas en general, Venerables Hermanos… mas hay quienes afirman y conceden que el llamado Protestantismo ha desechado demasiado desconsideradamente ciertas doctrinas fundamentales de la fe, algunos ritos del culto externo ciertamente agradables y útiles, los que la Iglesia Romana por el contrario aún conserva… añaden sin embargo en el acto, que ella ha obrado mal porque corrompió la religión primitiva por cuanto agregó y propuso como cosa de fe algunas doctrinas no sólo ajenas sino más bien opuestas al Evangelio, entre las cuales se enumera especialmente el Primado de jurisdicción que ella adjudica a Pedro y a sus sucesores en la sede Romana.

En el número de aquellos, aunque no sean muchos, figuran también los que conceden al Romano Pontífice cierto Primado de honor o alguna jurisdicción o potestad la cual creen, sin embargo, que desciende no de derecho divino sino de cierto consenso de los fieles. Otros en cambio aun avanzan a desear que el mismo Pontífice presida sus asambleas las que pueden llamarse "multicolores". Por lo demás, aun cuando podrán encontrarse a muchos no católicos que predican a pulmón lleno la unión fraterna en Cristo, sin embargo, hallará, pocos a quienes se ocurre que han de sujetarse y obedecer al Vicario de Jesucristo cuando enseña o manda y gobierna. Entretanto aseveran que están dispuestos a actuar gustosos en unión con la Iglesia Romana, naturalmente en igualdad de condiciones jurídicas, o sea de iguales a iguales: más si pudieran actuar no parece dudoso de que lo harían con la intención de que por un pacto o convenio por establecerse tal vez, no fueran obligados a abandonar sus opiniones que constituyen aun la causa por qué continúan errando y vagando fuera del único redil de Cristo.

10. Siendo todo esto así, claramente se ve que ni la Sede Apostólica puede en manera alguna tener parte en dichos Congresos, ni de ningún modo pueden los católicos favorecer ni cooperar a semejantes intentos… y si lo hiciesen, darían autoridad a una falsa religión cristiana, totalmente ajena a la única y verdadera Iglesia de Cristo.

11. ¿Y habremos Nos de sufrir -cosa que sería por todo extremo injusta- que la verdad revelada por Dios, se rindiese y entrase en transacciones? Porque de lo que ahora se trata es de defender la verdad revelada. Para instruir en la fe evangélica a todas las naciones envió Cristo por el mundo todo a los Apóstoles… y para que éstos no errasen en nada, quiso que el Espíritu Santo les enseñase previamente toda la verdad… ¿y acaso esta doctrina de los Apóstoles ha descaecido del todo, o siquiera se ha debilitado alguna vez en la Iglesia, a quien Dios mismo asiste dirigiéndola y custodiándola. Y si nuestro Redentor manifestó expresamente que su Evangelio no sólo era para los tiempos apostólicos, sino también para las edades futuras, ¿habrá podido hacerse tan obscura e incierta la doctrina de la Fe, que sea hoy conveniente tolerar en ella hasta las opiniones contrarias entre sí? Si esto fuese verdad, habría que decir también que el Espíritu Santo infundido en los apóstoles, y la perpetua permanencia del mismo Espíritu en la Iglesia, y hasta la misma predicación de Jesucristo, habría perdido hace muchos siglos toda utilidad y eficacia… afirmación que sería ciertamente blasfema.

12. Ahora bien: cuando el Hijo Unigénito de Dios mandó sus legados que enseñasen a todas las naciones, impuso a todos los hombres la obligación de dar fe a cuanto les fuese enseñado por los testigos predestinados por Dios… obligación que sancionó de este modo: el que creyere y fuere bautizado, se salvará… mas el que no creyere será condenado. Pero ambos preceptos de Cristo, uno, de enseñar y otro de creer, que no pueden dejar de cumplirse para alcanzar la salvación eterna, no pueden siquiera entenderse si la Iglesia no propone, íntegra y clara la doctrina evangélica y si al proponerla no está ella exenta de todo peligro de equivocarse. Acerca de lo cual van extraviados también los que creen que sin duda existe en la tierra el depósito de la verdad, pero que para buscarlo hay que emplear tan fatigosos trabajos, tan continuos estudios y discusiones, que apenas basta la vida de un hombre para hallarlo y disfrutarlo: como si el benignísimo Dios hubiese hallado por medio de los Profetas y de su Hijo Unigénito para que lo revelado por éstos sólo pudiesen conocerlo unos pocos, y ésos ya ancianos… y como si esa revelación no tuviese por fin enseñar la doctrina moral y dogmática, por la cual se ha de regir el hombre durante todo el curso de su vida moral.

13. Podrá parecer que dichos "pancristianos" tan atentos a unir las iglesias, persiguen el fin nobilísimo de fomentar la caridad entre todos los cristianos. Pero, ¿cómo es posible que la caridad redunde en daño de la fe? Nadie, ciertamente, ignora que SAN JUAN, el Apóstol mismo de la caridad, el cual en su Evangelio parece descubrirnos los secretos del Corazón Santísimo de Jesús, y que solía inculcar continuamente a sus discípulos el nuevo precepto Amaos unos a los otros, prohibió absolutamente todo trato y comunicación con aquellos que no profesasen, íntegra y pura, la doctrina de JESUCRISTO: Si alguno viene a vosotros y no trae esta doctrina, no le recibáis en casa, y ni siquiera le saludéis. Siendo, pues, la fe integra y sincera, como fundamento y raíz de la caridad, necesario es que los discípulos de Cristo estén unidos principalmente con el vínculo de la unidad de fe.

14. Por tanto, ¿cómo es posible imaginar una confederación cristiana, cada uno de cuyos miembros pueda, hasta en materias de fe, conservar su sentir y juicio propios aunque contradigan al juicio y sentir de los demás? ¿Y de qué manera, si se nos quiere decir, podrían formar una sola y misma Asociación de fieles los hombres que defienden doctrinas contrarias, como, por ejemplo, los que afirman y los que niegan que la sagrada Tradición es fuente genuina de la divina Revelación… los que consideran de institución divina la jerarquía eclesiástica, formada de Obispos, presbíteros y servidores del altar, y los que afirman que esa jerarquía se ha introducido poco a poco por las circunstancias de tiempos y de cosas… los que adoran a Cristo realmente presente en la Sagrada Eucaristía por la maravillosa conversión del pan y del vino, llamada "transubstanciación", y los que afirman que el Cuerpo de Cristo está allí presente sólo por la fe, o por el signo y virtud del Sacramento… los que en la misma Eucaristía reconocen su doble naturaleza de sacramento y sacrificio, y los que sostienen que sólo es un recuerdo o conmemoración de la Cena del Señor, los que estiman buena y útil la suplicante invocación de los Santos que reinan con Cristo, sobre todo de la Virgen MARíA Madre de Dios, y la veneración de sus imágenes, y los que pretenden que tal culto es ilícito por ser contrario al honor del único Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo.

15. Entre tan grande diversidad de opiniones, no sabemos cómo se podrá abrir camino para conseguir la unidad de la Iglesia, unidad que no puede nacer más que de un solo magisterio, de una sola ley de creer y de una sola fe de los cristianos. En cambio, sabemos, ciertamente que de esa diversidad de opiniones es fácil el paso al menosprecio de toda religión, o "indiferentismo", y al llamado "modernismo", con el cual los que están desdichadamente inficionados, sostienen que la verdad dogmática no es absoluta sino relativa, o sea, proporcionada a las diversas necesidades de lugares y tiempos, y a las varias tendencias de los espíritus, no hallándose contenida en una revelación inmutable, sino siendo de suyo acomodable a la vida de los hombres.

Además, en lo que concierne a las cosas que han de creerse, de ningún modo es lícito establecer aquella diferencia entre las verdades de la fe que llaman fundamentales y no fundamentales, como gustan decir ahora, de las cuales las primeras deberían ser aceptadas por todos, las segundas, por el contrario, podrían dejarse al libre arbitrio de los fieles… pues la virtud de la fe tiene su causa formal en la autoridad de Dios revelador que no admite ninguna distinción de esta suerte. Por eso, todos los que verdaderamente son de Cristo prestarán la misma fe al dogma de la Madre de Dios concebida sin pecado original como, por ejemplo, al misterio de la augusta Trinidad… creerán con la misma firmeza en el Magisterio infalible de Romano Pontífice, en el mismo sentido con que lo definiera el Concilio Ecuménico del Vaticano, como en la Encarnación del Señor.

No porque la Iglesia sancionó con solemne decreto y definió las mismas verdades de un modo distinto en diferentes edades o en edades poco anteriores han de tenerse por no igualmente ciertas ni creerse del mismo modo. ¿No las reveló todas Dios?

Pues, el Magisterio de la Iglesia el cual por designio divino fue constituido en la tierra a fin de que las doctrinas reveladas perdurasen incólumes para siempre y llegasen con mayor facilidad y seguridad al conocimiento de los hombres aun cuando el Romano Pontífice y los Obispos que viven en unión con él, lo ejerzan diariamente, se extiende, sin embargo, al oficio de proceder oportunamente con solemnes ritos y decretos a la definición de alguna verdad, especialmente entonces cuando a los errores e impugnaciones de los herejes deben más eficazmente oponerse o inculcarse en los espíritus de los fieles, más clara y sutilmente explicados, puntos de la sagrada doctrina.

Mas por ese ejercicio extraordinario del magisterio no se introduce, naturalmente ninguna invención, ni se añade ninguna novedad al acervo de aquellas verdades que en el depósito de la revelación, confiado por Dios a la Iglesia, no estén contenidas, por lo menos implícitamente, sino que se explican aquellos puntos que tal vez para muchos parecen permanecer oscuros o se establecen como cosas de fe lo que algunos han puesto en tela de juicio.

16. Bien claro se muestra, pues, Venerables Hermanos, por qué esta Sede Apostólica no ha permitido nunca a los suyos que asistan a los citados congresos de acatólicos… porque la unión de los cristianos no se puede fomentar de otro modo que procurando el retorno de los disidentes a la única y verdadera Iglesia de Cristo, de la cual un día desdichadamente se alejaron… a aquella única y verdadera Iglesia que todos ciertamente conocen, y que por la voluntad de su Fundador debe permanecer siempre tal cual El mismo la fundó para la salvación de todos. Nunca, en el transcurso de los siglos, se contaminó esta mística Esposa de Cristo, ni podrá contaminarse jamás, como dijo bien SAN CIPRIANO: No puede adulterar la Esposa de Cristo… es incorruptible y fiel. Conoce una sola casa y custodia con casto pudor la santidad de una sola estancia. Por eso se maravillaba con razón el santo Mártir de que alguien pudiese creer que esta unidad, fundada en la divina estabilidad y robustecida por medio de celestiales sacramentos, pudiese desgarrarse en la Iglesia, y dividirse por el disentimiento de las voluntades discordes. Porque siendo el cuerpo místico de Cristo, esto es, la Iglesia, uno, compacto y conexo, lo mismo que su cuerpo físico, necedad es decir que el cuerpo místico puede constar de miembros divididos y separados… quien, pues, no está unido con él no es miembro suyo, ni está unido con su cabeza, que es Cristo.

17. Ahora bien, en esta única Iglesia de Cristo nadie vive y nadie persevera, que no reconozca y acepte con obediencia la suprema autoridad de PEDRO y de sus legítimos sucesores. ¿No fue acaso al Obispo de Roma a quien obedecieron, como a sumo Pastor de las almas, los ascendientes de aquellos que hoy yacen anegados en los errores de Focio, y de otros novadores? Alejáronse ¡ay! los hijos de la casa paterna, que no por eso se arruinó ni pereció, sostenida como está perpetuamente por el auxilio de Dios. Vuelvan, pues, al Padre común, que olvidando las injurias inferidas ya a la Sede Apostólica, los recibirá amantísimamente. Porque, si, como ellos repiten, desean asociarse a Nos y a los Nuestros, ¿por qué no se apresuran a venir a la Iglesia, madre y maestra de todos los fieles de Cristo. Oigan como clamaba en otro tiempo LACTANCIO: Sólo la Iglesia Católica es la que conserva el culto verdadero. Ella es la fuente de la verdad, la morada de la Fe, el templo de Dios… quienquiera que en él no entre o de él salga, perdido ha la esperanza de vida y de salvación, Menester es que nadie se engañe a sí mismo con pertinaces discusiones. Lo que aquí se ventila es la vida y la salvación… a la cual si no se atiende con diligente cautela, se perderá y se extinguirá.

18. Vuelvan, pues, a la Sede Apostólica, asentada en esta ciudad de Roma, que consagraron con su sangre los Príncipes de los Apóstoles SAN PEDRO y SAN PABLO, a la Sede raíz y matriz de la Iglesia Católica… vuelvan los hijos disidentes, no ya con el deseo y la esperanza de que la Iglesia de Dios vivo, la columna y el sostén de la verdad abdique de la integridad de su fe, y consienta los errores de ellos, sino para someterse al magisterio y al gobierno de ella. Pluguiese al Cielo alcanzásemos felizmente Nos, lo que no alcanzaron tantos predecesores Nuestros: el poder abrazar con paternales entrañas a los hijos que tanto nos duele ver separados de Nos por una funesta división.

Y ojalá Nuestro Divino Salvador, el cual quiere que todos los hombres se salven y vengan al conocimiento de la verdad, oiga Nuestras ardientes oraciones para que se digne llamar a la unidad de la Iglesia a cuantos están separados de ella.

Con este fin, sin duda importantísimo, invocamos y queremos que se invoque la intercesión de la Bienaventurada Virgen MARÍA, Madre de la Divina Gracia, debeladora de todas las herejías y Auxilio de los cristianos, para que cuanto antes nos alcance la gracia de ver alborear el deseadísimo día en que todos los hombres oigan la voz de su divino Hijo, y conserven la unidad del Espíritu Santo con el vínculo de la paz.

19. Bien comprendéis, Venerables Hermanos, cuánto deseamos Nos este retorno, y cuánto anhelamos que así lo sepan todos Nuestros hijos, no solamente los católicos, sino también los disidentes de Nos… los cuales, si imploran humildemente las luces del cielo, reconocerán, sin duda, a la verdadera Iglesia de Cristo, y entrarán, por fin, en su seno, unidos con Nos en perfecta caridad. En espera de tal suceso, y como prenda y auspicio de los divinos favores, y testimonio de Nuestra paternal benevolencia, a vosotros, Venerables Hermanos, y a vuestro Clero y pueblo, os concedemos de todo corazón la Apostólica Bendición.

Dado en San Pedro de Roma el día 6 de Enero, fiesta de la Epifanía de Nuestro Señor Jesucristo, el año 1928, sexto de Nuestro Pontificado.

PÍO PAPA XI.

Lo importante es que cada uno en su corazón no sofoque esas buenas inspiraciones y deje germinar las semillas que siembra el Espíritu en cada uno.

La inspiracion del E.S tiende a la UNIDAD, pero no unidad que solape herejias y errores, si no a la UNIDAD EN LA VERDAD, el amor es VERDAD y solo eso, el sectarismo nunca sera vinculo de unidad, no es que este encontra del Ecumenismo, sin duda este existe y con mayor fuerza desde el papado de LEON XIII, pero un ECUMENISMO CATOLICO que busca el dialogo (no una falsa unidad) y un buscar que quienes viven en el error encuentren en JESUCRISTO (COMPLETO) LA VERDAD, y ¿si no es en la EUCARISTIA DONDE LO ENCONTRARAN, DIGAMELO USTED?
Cierto es que Jesus dijo, "donde dos o tres se junten ahi estare YO" pero tambien es cierto que Jesus Instituyo la EUCARISTIA como medio de Santificacion y UNIDAD CON EL, "Quien no come de mi cuerpo, ni bebe de mi Sangre no tendra VIDA ETERNA" y solo la IGLESIA CATOLICA DEPOSITO DE LA FE contiene esta verdad fundamental.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

En la Luz desbordante de amor que proyectan los que comulgan el Cuerpo de Cristo con el corazón humilde

Pero eso es desviarse de lo que la misa Escritura dice, que Jesus Instituyo la EUCARISTIA como medio de Santificacion y UNIDAD CON EL, "Quien no come de mi cuerpo, ni bebe de mi Sangre no tendra VIDA ETERNA" y solo la IGLESIA CATOLICA DEPOSITO DE LA FE contiene esta verdad fundamental.

Y es deber de quien comulga no solo buscar UNIDADES ecumenicas, si no que TODOS SE CONVIERTAN y pasen a formar parte del CUERPO DE CRISTO que es la IGLESIA QUE EL FUNDO, nada mas, quien esta en una secta NO ES PARTE DEL CUERPO MISTICO DE CRISTO, a no ser que este fuera por ignorancia (no por manipulacion como lo hacen las sectas)
A CRISTO no se le conoce de oidas, puesto que hace falta UN ENCUENTRO PERSONAL CON EL, pues nadie ama lo que no conoce, usted mi estimada Ines predica un ECUMENISMO PROTESTANTE y ya en otro foro le di las diferencias con el ecumenismo CATOLICO, (por algo la IGLESIA CATOLICA no entro al cosejo mundial de "iglesias") no entro en dicho consejo, por que NO HAY OTRA IGLESIA FUNDADA POR CRISTO MAS QUE LA UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA, ¿lo duda? revise los documentos del MAGISTERIO y si de verdad actua de buena Fe en el Ecumenismo busque hacerlo como Catolica, de verdad, yo como tu busco la UNIDAD, pero no a los "protestante", y siendo obediente al MAGISTERIO, el "protestante" en si actualmente (en ignorancia de la doctrina) no es hereje, pero SIGUE HEREJIAS, ¿TU APOYAS LAS HEREJIAS?, PUESTO QUE se supone que tu si sabes la doctrina Cristiana, ¿si lo sabes, entonces por que apoyar un ecumenismo falso y protestante?

Te recuerdo algunos aspectos del ecumenismo CATOLICO:

"La Iglesia Católica considera la separación de los ortodoxos y los protestantes como una herida profunda infligida a la Iglesia de Cristo"

Ecumenismo católico. Preocupada por la división de los cristianos, la Iglesia Católica continúa el movimiento ecuménico, a través de distintas acciones:

Ø En 1925 se organizaron encuentros llamados "Diálogos de Malinas", entre el cardenal Mercier, arzobispo de Malinas y primado de Bélgica, y los anglicanos.

Ø En 1930, el padre José Metzger fundó la asociación "Una Sancta", con el objetivo de fomentar el ecumenismo.

Ø El Padre Watson, un protestante convertido al catolicismo, fundó el "Octavario por la Unión de los Cristianos". Consiste en dedicar cada año ocho días de oraciones y estudio a favor de la unión de los cristianos, del 18 al 25 de enero. Este octavario actualmente ha adquirido dimensiones mundiales.

Ø En 1960, el Papa Juan XXIII, funda el "Secretariado para la Unión de los Cristianos". Fue puesto bajo la presidencia del Cardenal Agustín Bea, es el organismo católico por excelencia para promover la unión de los cristianos.

Ø El "Decreto Conciliar sobre el Ecumenismo" (Unitatis Redintegratio), presenta las bases doctrinales y las líneas de acción práctica del ecumenismo católico. Fue promulgado por el papa Paulo VI el 21 de noviembre de 1964, durante la celebración del Concilio Ecuménico Vaticano II.

Ø La Asociación "Ut Unum Sint", palabras tomadas de Jn 17, 21, que significan "Que sean una sola cosa", fue fundada por la Congregación del Concilio y tiene como finalidad promover la unidad de todos los cristianos en la única Iglesia de Cristo.

Ø Encuentros ecuménicos de los jerarcas de distintas confesiones:

- La asistencia de observadores de las Iglesias anglicana, luterana, reformada, metodista, cuáquera y otras, al Concilio Vaticano II.

- En 1960, la visita del doctor Fisher, arzobispo anglicano de Canterbury.

- En 1962, en encuentro del papa Paulo VI con el patriarca ortodoxo Atenágoras.

- En 1965 Roma y Constantinopla levantaron mutuamente las excomuniones lanzadas en 1054.

- En 1966 Paulo Vi dialogó con el doctro Ramsey, sucesor de Fisher.

- La costumbre de Juan Pablo II de orar en común, en todos sus viajes, con los representantes de los hermanos separados.

- El encuentro en Ghana, de Juan Pablo II con el arzobispo anglicano de Canterbury, doctor Robert Runcie.

- La visita de Elías II, patriarca ortodoxo de Georgia, al Vaticano.

- La reunión en Patmos, Grecia, en1980, de representantes católicos y ortodoxos

Y por ultimo te recuerdo que el decreto Unitatis redintegratio dice al respecto:

El Decr. conciliar parte del designio divino de unidad. La unidad es la finalidad de la encarnación, el objeto de la oración de Jesús y del mandato de la caridad; la unidad es el efecto de la Eucaristía, así como de la venida del Espíritu Santo, "por medio del cual (Jesús) llamó y congregó al pueblo de la Nueva Alianza, que es la Iglesia, en la unidad de la fe, de la esperanza y de la caridad" (UR 2).

Dios mismo ha dado a la Iglesia -continúa el Decreto- principios invisibles de unidad (el Espíritu Santo que habita en los creyentes, uniéndolos a Cristo y, por El, al Padre); y también principios visibles (la confesión de la misma fe, la celebración de los "sacramentos de la fe", y el ministerio apostólico). El Colegio de los Doce es el depositario de la misión apostólica; de entre los Apóstoles, destacó a Pedro, al que Jesús confía un ministerio particular (cfr. UR 2). El Decreto considera a continuación el momento sucesorio enraizado en la voluntad de Jesús: "Jesucristo quiere que por medio de los Apóstoles y de sus sucesores, esto es, los Obispos con su Cabeza, el sucesor de Pedro, por la fiel predicación del Evangelio y por la administración de los sacramentos, así como por el gobierno en el amor, operando el Espíritu Santo, crezca su pueblo; y perfecciona así la comunión de éste en la unidad" (UR 2). Termina aludiendo a la raíz trinitaria, fuente y modelo de la unidad.

Estas afirmaciones se mueven en el marco de la "eclesiología de comunión", es decir, consideran la Iglesia como un todo orgánico de lazos espirituales (fe, esperanza, caridad), y de vínculos visibles (profesión de fe, economía sacramental, ministerio pastoral), cuya realización culmina en el Misterio eucarístico, signo y causa de la unidad de la Iglesia.

¿como ves? no se trata pues el Ecumenismo de "solapar herejias" si no de llevar a nuestros "hermanos separados" a un dialogo y a una unidad que comprenda a CRISTO EUCARISTICO como centro de la Fe y esto conlleva a la aceptacion de una Iglesia VISIBLE, (cosa que la gran mayoria de las sectas no acepta, pues supone aceptar la sucesion Apostolica)

De verdad te invito a que profundices sobre el ECUMENISMO CATOLICO, ya que si eres catolica creo que debes ser fiel a la Iglesia y no a un ecumenismo protestante que busca en si la unidad pero sin renunciar a sus herejias.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Mira no puedo hablar mal de el cardenal Jorge Bergoglio por ser parte de la Iglesia Catolica, pero es bien sabido que en ocaciones tiende a tener metodos no muy Ortodoxos en cuanto a su trato con las sectas, y cuidado por que caer en el "Modernismo" por causa del Falso ecumenismo es algo que tiene una linea muy tenue y es muy peligroso, ¿acaso yo te menti? con la biblia en la mano te dije loq ue es la Doctrina Catolica ¿acaso dudas de ella? ¿acaso el cardenal Jorge Bergoglio solo por ser TU Arzobispo es "infalible" y no se puede equivocar, de todos es sabidos que algunos obispos han cometido errores en su interpretacion del ecumenismo ¿que hace a el cardenal Jorge Bergoglio inmune a esto? ¿tu concepcion alejada de lo que el magisterio ha dicho sobre el ecumenismo? si tu me pones como ejemplo a ese Cardenal, yo te pongo como refutacion 2000 años de IGLESIA, el CATECISMO, y los Ultimos documentos del magisterio, ¿acaso haces caso de ello? no lo creo pues tu propones un ecumenismo netamente protestante. Hay que estudiar, no mas de un Obispo ha caido en el cisma y la herejia, mientras que el Magisterio ahi SIGUE FIEL.
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Beatriz · Veterano Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434

Beatriz · Veterano Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434

Gracias hermano Albert, O.P. o gatosentado

Quisiera añadir a lo que tù has explicado unas palabras de un especialista en ecumenismo como Ives Congar que nos da una buena idea de què se trata el diàlogo ecumènico:

"Desde hace ya tiempo pensàbamos que el diàlogo ecumènico adolece de falta de precisiòn en el empleo de las palabras que usan todos sin atribuirles siempre un mismo contenido. Catòlicos y protestantes empleamos los mismos tèrminos: fe, gracia, Iglesia, justificaciòn. Pero en cada uno de ellos, y bajo cada uno de ellos, unos y otros ponemos contenidos diferentes, en los cuales, por el juego de una cohesiòn profunda, reaparecen todas nuestras divergencias. Barth, comentando las palabras del Catecismo romano, a propòsito del artìculo sobre la Iglesia en el sìmbolo, "fide solum intelligimus, sòlo comprendemos por la fe", escribìa: "Si estuvièramos de acuerdo acerca del sentido de estas tres palabras, no habrìa separaciòn de las Iglesias...En efecto, partiendo de ahì podrìamos entendernos en todo lo demàs; nòtese que digo en todo lo demàs: el papado, los sacramentos, el dogma y los ritos". !Què hermoso serìa! Pero un hermano protestante de la base decìa: "Nos tememos que incluso la palabra fe no tiene el mismo sentido para las dos confesiones". Podrìan hacerse observaciones anàlogas y no menos graves sobre el tèrmino "gracia": no serìamos los primeros que notamos esta ambiguedad. " Vocabulario Ecumènico, Edit. Herder

-------------------------------------------------------------------------------------

Lo que dice Congar es que catòlicos y protestantes hablamos de lo mismo: fe, gracia, Iglesia, justificaciòn pero !en distintos idiomas! Si nos sentàramos a charlar, no a pelear, y si uno le dice al otro: ¿què es para ti fe? o ¿què es para ti gracia? o ¿què es para ti Iglesia? o ¿què es para ti justificaciòn? y nos escuchàramos mutuamente con atenciòn, seguramente nos dariamos cuenta que hablamos de lo mismo pero en diferente idioma.

Pero de ningun modo significa que vamos a ceder en las verdades fundamentales que tanto defendemos.

Eso es lo que la Iglesia està haciendo actualmente. Pero, como todos sabemos que la Iglesia es "columna y fundamento de la verdad", tarde o temprano esta verdad saldrà a relucir como fruto del diàlogo.

Si no nos sentamos a dialogar, nunca se podrà conseguir la uniòn de los cristianos. Eso es el diàlogo ecumènico.

Ahora, cualquiera no puede iniciar este diàlogo, tienen que ser catòlicos y protestantes muy preparados.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

El gran problema del citado Cardenal es:

Por eso el Cardenal Bergoglio, siendo un príncipe de la Iglesia se arrodilló y recibió la bendición de manos de los pastores evangélicos

Puesto que si el Señor Cardenal esta enterado de que:

El falso ecumenismo fue condenado explícitamente por el Papa Pío XI en Mortalium Animos el 6 de enero, de 1928:

“...pues favorecer esta opinión [el ecumenismo "falso" y las relaciones de credo] y animar tales empresas equivale a abandonar la religión revelada por Dios.

“Siendo así, es claro que la Sede Apostólica no puede, por ningún motivo, tomar parte en estas asambleas, ni es de manera alguna lícito que los católicos den su aprobación o apoyo a tales empresas.

“Por ello, Venerables Hermanos, está claro por qué esta Sede Apostólica nunca ha permitido a sus sujetos tomar parte en las asambleas de los no-católicos”.

La accion del Cardenal puede confundir a los mas debiles, ya San Pablo escribio sobre no confundir a los mas debiles, un obispo SI puede errar gravemente, ya lo hizo en Otro sentido Mns. Lefvre, asi como otros, Nadie Ines niega que busquemos el Dialogo y un acercamiento, el mismo LEON XIII lo hizo con la confesion Anglicana, pero sin dejar de denunciar qe sus ordenaciones son INVALIDAS, con base en el Estudio y la Objetividad, fijate la gravedad de lo que hizo el citado cardenal, dejarse imponer las manos (un gesto por demas APOSTOLICO, hay que leer la Biblia) por personas que dicen llamarse "pastores", eso puede confundir a mas de uno y por ello llevarlos al error de un falso ecumenismo, no hay que confundir la Humildad con actos que pueden llevar a la confucion a los demas, CRISTO no se humillo en ese sentido ante el Sanedrin mas bien enfrento con la Verdad a quienes decian seguir la "ley" de Moises, CRisto en su humildad revela la gran Dignidad que Dios le confirio como su enviado e HIJO, el hecho de que el Cardenal se arrodille para recibir una "imposicion de manos" no demuestra humildad si no un signo de confusion a quienes no estan preparados (la gran mayoria de los catolicos desafortunadamente)
Beatriz tiene razon, ni protestantes ni catolicos hablamos el mismo idioma, (no acaso apesar de que la Doctrina es clara las sectas nos tachan de idolatras, deverias darte la vuelta por el foro de Apologetica para que veas lo que "el falso ecumenismo" proteje, -herejias viles-)

la unidad de los discípulos de Cristo no se puede «hacer» mediante diálogos teológicos,

Es claro que no, pero aqui hablariamos de la UNIDAD con VERDADEROS DISCIPULOS DE CRISTO, un ejemplo seria el Ecumenismo a todas luces valido con los Hermanos Ortodoxos o lo hermanos de la Fraternidad PIO X, que SI son Catolicos en la PRAXIS, el problema es ¿y con las sectas que hacemos? ¿que hacer con las sectas cuando cualquier "evento ecumenico" se convierte en abierto proselistimo, la Reunion en Luna Park no fue mas que un acto de proselitismo "evangelico" donde hasta un Cardenal aparece arrodillado ante pseudopastores confundiendo a muchisimos catolicos, esto Ines es de una u otra forma solapar las herejias que las sectas promueven, ¿como entonces lograra este Señor Cardenal hacer que el centro de nuestras vidas JESUS EUCARISTIA sea tomado en cuenta en estas sectas?
Te preguntare algo, ¿donde queda MARIA SANTISIMA en estas "reuniones ecumenicas"? (de seguro en el papel tipico de un protestante que dice "es ella puro instrumento de Dios, y le respeto mucho pero no la adoro") ¿donde queda en estos "encuentros" la Sata Eucaristia? (En Taize se promueve un Ecumenismo completo y no solo protestante, AHI LA EUCARISTIA Y MARIA TEOTOKOS nunca falta y no hay cardenales u Obispos haciendo actos de confusion y verdaderas faltas al Magisterio de siempre)
Recuerda la Palabra de Dios cuando Felipe acude a donde el Etiope, el Etiope ya leia la Palabra de Dios y era devoto, mas Felipe LE ACLARA el misterio Eucaristico a partir de las Profecias, ¿tu haces esto? ¿les hablas del misterio Eucaristico o solo te unes a "alabar" con ellos (a pesar claro de las herejias que en sus "doctrinas de hombres" ellos promueven?
Sabes de pronto quienes no apoyamos el falso ecumenismo parecemos "fundamentalistas" pero no es asi, simplemente como CATOLICOS tenemos claro que hemos sido enviados a EVANGELIZAR y hemos sido llamados a ser LUZ de Cristo, pero conservando la SANA DOCTRINA como dice San Pablo, claro que debemos orar con Cristo para "que Todos seamos UNO" mas tambien por Gracia de Cristo debemos buscar esa unidad puesto que llevamos "la ley grabada en nuestros corazones", con el dialogo y la Caridad. Mira yo como Dominico estoy encargado de el "ECUMENISMO CATOLICO" aqui en mi entidad, eh estado en varios encuentros con "evangelicos" y otros, pero siempre conservando mi dignidad de CRISTIANO CATOLICO, siendo sincero, dialogando y aclarando falsas interpretaciones Biblicas, sinceramente y humildemente no me arrodillaria a recibir la "imposicion de manos" de un pastor, ¿por que? por que ni el ni yo tenemos parte en el ministerio Apostolico y yo como CATOLICO si creo en la sucesion APOSTOLICA (de la cual deverian de darle una refrescadita a el señor Cardenal) imaginate Ines si Santa Catalina de Siena reprendio al mismo PAPA, ¿por que no vamos a reprender a este principe de la Iglesia? lo que hizo esta muy mal, (el Predicador del Papa es un Capuchino que tiende a lo Carismatico por ello no me extraña) como Dominico te puedo decir algo Ines, Santo Domingo de Guzman fue uno de los primeros pro- ecumenicos (si quieres verlo asi) pero practico un ecumenismo muy distinto al que tu predicas, el de El fue un Ecumenismo CATOLICO, donde busco siempre la conversion del projimo, el encuentro con la Eucaristia y el reconocimiento de Maria Santisma como lo que es TEOTHOKOS, obviemente siempre respetando la libertad de los demas, pero nunca dando muestras de falsa humildad (bien podria haber dejado que los Cataros le impusieran las manos para ganarselos, pero NO) Domingo busco la confrontacion en dialogo con la VERDAD, Domingo tambien busco el ir hacia los Ortodoxos y lo logro, de hecho la prescencia Dominicana en la jurisdiccion Ortodoxa nunca ha faltado dado frutos de CARIDAD en el Dialogo con ellos, etc. te podria dar muchos ejemplo de "ecumenismo real", te puedo proponer el ejemplo de San Daniel Comboni que NUNCA CREYO en el "ecumenismo que predica tu cardenal" y sin embargo logro hacercarse a los Musulmanes y Anglicanos que nadaban por Africa y logro conversiones y buen Dialogo.
dE VERDAD no me imagino a Santo Domingo, a San Francisco, a San Daniel Comboni, a San Ignacio de Loyola (Uno de los mejores CONTRAREFORMISTAS que combatio la herejia protestante como pocos), a el mismo San Pablo, San Juan (contra los nicolaitas) a los Padres de la Iglesia (siempre en lucha contra las herejias) aprobando la accion del Cardenal que mencionas, una cosa es una reunion con las sectas para el dialogo y otra muy distinta desobeder siglos de MAGISTERIO. El Concilio Vaticano II se ha prestado para muchos excesos, en si el CVII es magnifico, pero son "obispos, cardenales, religiosos y laicos" alejados de la Sana doctrina quienes lo han malinterpretado, el mensaje de la Iglesia no ha cambiado Ines, "FUERA DE LA IGLESIA CATOLICA NO HAY SALVACION" obviamente entendiendo esto tal y como esta en el Catesismo de la Iglesia Catolica, donde se habla de la UNIVERSALIDAD DEL EVANGELIO, pero la verdad ahi esta.

Tu dices:

Según el apóstol Pablo hay una diversidad de carismas dentro la Iglesia (osea UNA SOLA IGLESIA), pero uno solo es el Espíritu (ESPIRITU DE UNIDAD) (1 Cor 12,4), que es como el alma de la Iglesia(de la UNICA Y VERDADERA IGLESIA). Es significativo que las palabras de Jesús «que todos sean una sola cosa» no son un mandato(EN SI ESTE ES UN MANDATO PUESTO QUE JESUS ESTA CONSTITUIDO COMO CABEZA DE SU IGLESIA, LA UNICA IGLESIA CUERPO MISTICO DE CRISTO), sino una plegaria; y el ecumenismo en último término no es otra cosa que unirse a esta plegaria
NOp, el Ecumenismo es producto del escandalo y la division, si no hubiese necesidad de ello no existiria en el sentido que hoy le damos, ECUMENISMO en realidad como termino griego se aplicaba a la UNIDAD de los Patriarcados (cinco) o Iglesias Particulares (Katholicas obviemente, pues solo existia una FE) El término ecumenismo viene de las palabras griegas «oikéin» (habitar) y «oikós» (casa) que han tenido diversos significados a lo largo de la historia. Los cristianos las han empleado para hablar de la Iglesia, la gran casa de Cristo.

El Ecumenismo que tu predicas en realidad nace del Escandalo y la division protestante, ellos mismo lo promovieron al ver el desastre que sus divisiones han causado.

de nuestro Señor y hacerla nuestra. " Hay que hacer nuestro el MANDATO DE UNIDAD, hay que hacer nuestro el afan de convertir y evangelizar, hay que hacer nuestras las armas del dialogo y el acercamiento con quienes se alejaron de casa, pero nunca sediendo nuestra Fe en aras de un falso ecumenismo, que se de el Ecumenismo, SI, pero el que acerca a los no cristianos y protestantes a la verdadera Fe y les hace clara la invitacion a ser realmente CUERPO DE CRISTO, te recuerdo que:

Actualmente, está ganando mucha influencia la llamada «teoría de las ramas» («branch-theory»), que fue elaborada por la Asociación para la Promoción de la Unidad de los Cristianos (Protestante) en el siglo XIX y ampliada en el siglo XX. Según esta teoría, el cristianismo se entiende como un árbol. Lo que tienen las diversas confesiones en común, es el tronco, del que salen varias ramas exactamente iguales: la Iglesia católica, las Iglesias ortodoxas y las Iglesias que han salido (directa o indirectamente) de la Reforma protestante.

Los católicos no podemos aceptar esta teoría. No buscamos una super-Iglesia (con una concepción «federalista» de la unidad).

Los Catolicos no hacemos este tipo de promocion por que realmente el escandalo de la divicion se fomento en el sectarismo mientras que la Fe verdadera sigue aqui.

Ademas directo de aquella comunidad apostólica (también la ortodoxa con ciertas salvedades importantes), y aquellos que se han separado de la comunidad por no aceptar la decisión de sus concilios y sus primados son los que han roto la eclesialidad propuesta por Cristo, y los que tienen que enmendarla. Es absurdo pretender que existe un concepto de Iglesia que trasciende a todos los bautizados, independientemente de su obediencia, cuando cada rama del protestantismo tiene una doctrina diferente y que va, en cosas muy importantes, contra la católica y (aunque no se suela decir) contra la ortodoxa. Son los separados los que deben volver a la comunidad, y las actitudes de cesión para contentar a todos son antieclesiales. Entre otras cosas porque es materialmente imposible contentar doctrinalmente a todas las corrientes cristianas, salvo con un catecismo que diga: "Jesús nació y murió, y parece que Resucito"

Ahora en el Concilio Vaticano II se aclaro lo siguiente:

Por lo cual no podrían salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia católica fue instituida por Jesucristo como necesaria, rehusaran entrar o no quisieran permanecer en ella.
(Lumen Gentium 14)

Ahora:

si se cita a San Agustín diciendo de los separados de su tiempo que "Son nuestros hermanos y no dejarán de serlo hasta que dejen de decir: Padre nuestro", alguien puede llegar a la conclusión de que el santo obispo de Hipona era un paladín del ecumenismo. Y puede que sí, pero en un sentido bastante diferente al actual. Por ejemplo....

.... aun aceptando, en su contraversia contra los donatistas, la validez del bautismo recibido fuera de la Iglesia Católica, San Agustín enseñaba que:
De Baptismo III,10.13
"Quien recibe el bautismo entre los herejes o en algún cisma fuera de la comunión de la Iglesia, se queda sin percibir fruto alguno en cuanto participa de la perversidad de los herejes y cismáticos."

Aun aceptando que no era igual de responsable el que empieza un cisma o una herejía que el que nace en un grupo cismático o hereje, San Agustín enseñaba que:

De Baptismo 1,5.6
"Por lo que se refiere a los que por ignorancia se bautizan allí (en un grupo cismático), pensando que aquella es la Iglesia de Cristo, si se les compara con los anteriores (culpables de iniciar el cisma), su pecado es menor, aunque queden malheridos por el pecado del cisma. Y no dejan de pecar gravemente porque los otros pequen todavía más gravemente."

Tan drástico era el santo obispo norteafricano que, y esta idea era compartida por otros padres de la Iglesia, enseñaba que ni siquiera el martirio (bautismo de sangre) podía salvar a los hermanos separados:

De Baptismo IV,17.24
"Ni este bautismo aprovecha el hereje, aunque haya perdido la vida fuera de la Iglesia confesando a Cristo. Y es una gran verdad: al morir fuera de la Iglesia manifiesta bien claramente que no tiene la caridad de que habla del Apóstol."

Bien, es obvio que San Agustín no era infalible y que su optimismo sobre la posibilidad de la salvación fuera de la Iglesia era nulo, pero no se le cite como autoridad para hablar sobre el ecumenismo moderno. Sencilla y llanamente no encaja. Y no sólo él. Prácticamente NADIE, ni santos ni teólogos, en toda la historia de la Iglesia ha sido optimista sobre la posibilidad de la salvación de los no católicos.
La excepción a esa regla ha sido siempre la llamada "ignorancia invencible".... sigo...

La ignorancia invencible consiste básicamente en que se considera que los no católicos (y no cristianos en general) pueden salvarse si no tienen culpa alguna en no conocer que la Iglesia Católica es la Iglesia de Cristo (o, siguiendo al concilio, la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Católica).

Pero, ¿me puede decir alguien qué protestante puede alegar hoy ignorancia invencible? ¿acaso la Iglesia Católica no ha dejado ya bien claro quién es en repetidas ocasionas, la última hace unos pocos días? Y si lo ha dejado claro, ¿rechazar voluntariamente esa verdad es compatible con la eximente de ignorancia invencible?

"Tienen Oidos y no escuchan, tienen Ojos y no ven"

En el discurso inaugural del segundo período PABLO VI volvió a proponer la doctrina tradicional refiriéndose a los separados como a quienes “no tenemos la dicha de contar unidos con nosotros en perfecta unidad con Cristo. Unidad que sólo la Iglesia Católica les puede ofrecer” (n. 31). El triple vínculo de tal unidad está constituido por una misma creencia, por la participación en unos mismos sacramentos y por la “apta cohaerentia uncí ecclesiastici regiminis”, incluso aunque esta única dirección suponga una amplia variedad de expresiones lingüísticas, formas rituales, tradiciones históricas, prerrogativas locales, corrientes espirituales, o situaciones legítimas.

Uno de los reproches más habituales a la apologética católica es el de la “soberbia espiritual”. Pero yo pregunto: ¿un pájaro alardea de volar?; ¿el sol se engríe de dar luz y calor?; ¿la roca se ufana de ser dura y no padecer? Entonces, ¿cómo puede ser “soberbia espiritual” el confesar abiertamente que la Santa Fe Católica es la única verdadera, porque es la única Revelada por Dios, y no ninguna otra?

La Verdad no puede hallarse en una proposición y su contraria. La Verdad es Una, objetiva e intrínseca; el error es múltiple y subjetivo.

No existe la caridad sin la Verdad, aunque se pueda y se deba moralmente usar la caridad para exponer la Verdad.

SAN AGUSTÍN expresaba: “In necesariis unitas, in dubiis libertas, in ómnibus cáritas”, en lo necesario unidad; en lo dudoso libertad; y en todo caridad.

En fin... Oremos por que alguna vez todos seamos UNO en Cristo y escuchemos la Voz de UN SOLO PASTOR Y SEAMOS EN UN MISMO REBAÑO.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Estimado Gato, ¿no el parece un acto de soberbia de su parte cuestionar las acciones y dichos del presidente de una Conferencia Episcopal, del predicador de la Casa Pontificia y del presidente del Consejo Pontificio para la promoción de la Unidad de los Cristianos?

En realidad no, puesto que al conocer la Doctrina de la Iglesia tengo derecho a opinar al respecto, Santa Catalina de Siena no reparo en el hecho de ser solo una Seglar y señalar los errores del Santo Padre, es obligacion de quien busca y aprecia la Verdad señalar los errores de sus hermanos, no importa el titulo que tengan, ¿no recuerdas acaso como San Pablo reprendio a Pedro por su actitud contraria a lo que el mismo habia enseñado? la Verdad no es soberbia Ines, es la VERDAD, y si he dicho alguna falsedad digame usted ¿donde esta? es derecho y obligacion de todo Cristiano proclamar la Verdad. Yo no cuestiono a esas autoridades en el sentido humano, si no en el sentido de responsabilidad que como MINISTROS tienen ante la Santa Iglesia Catolica.
Asi como muchos hemos denunciado los abusos liturgicos despues del Concilio en su mala interpretacion, las desobedencias de Obispos al Santo Padre, etc. Asi mismo debemos denunciar acciones contrarias a loq ue la Iglesia siempre ha enseñado.
Si en lo que referi encuentra algo contrario a la Fe, bienvenida su reprimenda, pero si no, habria que reflexionar, el presidente de una Conferencia Episcopal, del predicador de la Casa Pontificia y del presidente del Consejo Pontificio para la promoción de la Unidad de los Cristianos PODRAN tener todo mi respeto en su invetidura, pero si confunden o hacen acciones contrarias a la Sana Doctrina SE VALE denunciar eso.

Sobernia seria saber lo que se y lo que la Santa Iglesia ha enseñado y guardarmelo para mi solito asi la Iglesia se viera en crisis.

Animo, no critico el que se busque el dialogo y el que quien se encuentre alejado de la Iglesia sea invitado a la UNIDAD perfecta, pero si las mezcolanzas nefastas y el solapamiento de herejias, al confundir de los fieles, etc. Eso creeme ningun Santo te lo hubiese apoyado.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Y completo su firma:

"El verdadero cristiano es aquel que es interiormente un Cristiano, y la verdadera Unidad está y estará en el corazón. La Unidad no será de palabra sino de Espíritu"

"Los verdaderos Creyentes ADORARAN al DIOS en ESPIRITU Y EN VERDAD"

Y la verdad esta en El Evangelio y en la Tradicon Apostolica, ¿acaso podemos dudar de que "QUIEN NO COME DE MI SANGRE, NI BEBE DE MI SANGRE NO TENDRA VIDA ETERNA"

El celo Cristiano no se nutre solo de "unidad" superficial si no de una preocupacion real por la Salvacion de las Almas, es buscar que seamos uno con Cristo, pero con un solo pastor y un solo rebaño, en la Iglesia Fundada por CRisto en la Roca que es Pedro ¿lo dudas? para efecto de la santificacion y Deificacion de los fieles, del cuerpo mistico de Cristo, donde El es Cabeza.

¿Puede acaso una secta ofrecerte la salvacion Eterna por medio de la "sola fe" o la "sola escritura"? si dices que si, estaras apoyando una herejia condenada por la Iglesia.

Mucho Ojo, la UNIDAD se da entorno a la EUCARISTIA "centro y culmen de la VIDA CRISTIANA.

Yo te vuelvo a preguntar, en esos "encuentros" ¿donde quedo la Eucaristia como signo de comunion con Cristo y su Iglesia? ¿donde quedo Maria Santisima como signo de unidad? ¿donde queda la sacralidad de la Iglesia como Cuerpo visible de Cristo mismo?

El Cardenal se arrodillo, bien, es un acto de humildad segun los que piensan como tu, ¿los pastores adoraron a JESUS EUCARISTIA? ¿dieron justa veneracion a la venerable Teothokos Maria Santisima? ¿al menos reconocieron que quien se arrodillaba era un PRINCIPE DE LA IGLESIA o solo vieron en el una "autoridad eclesiastica" de una iglesia mas?

No podemos ir por el mundo predicando un falso ecumenismo que otorgue conceciones en materia de Fe a quienes han predicado herejias, asi seamos, laicos o parte de la Jerarquia de la Iglesia.

¿soberbia la mia por hablar con la verdad? yo creo que mas soberbia es pretender defender a Dios con mentiras (biblico) y solapar en aras de una supuesta Unidad cuanta herejia existe en quienes se alejan de la VERDAD que solo es UNA.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

además estimado Gato, y sólo por cumplir con una de las obras de Misericordia que es corregir al errado, te advierto que tu asimilación de la palabra "hereje" con la de "hermano separado" contradice expresamente lo que enseña la Iglesia en el Catecismo.

Yo no he dicho que los protestantes sean herejes, ¿o si? he dicho que predican HEREJIAS, leete los documentos del magisterio y veras como la "sola fide" y "sola escritura" son herejias. ¿o no? el protestante o evangelico no es hereje en si, puesto que muchos desconocen la doctrina Cristiana, pero eso no quita que sus doctrinas muchas veces sean herejias, ¿o no es herejia negar la Eucaristia? ¿no es herejia negar la gran mayoria de los sacramentos?

Y en cuanto a compararte con Santa Catalina de Siena, suena por decir algo, un tanto arrogante.

No lo creo, tanto derecho tengo yo como ella de denunciar el error y conducir a la verdad, ademas gloria a Dios soy tan Dominico como ella y si ella alcanzo la Santidad, asi espero llegar yo tambien ahi.
Y conste no me comparo con ella, sigo su patronazgo, su ejemplo. Soy Cristiano.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Por cierto solo puse la palabra Hereje al citar a los Padres de la Iglesia ¿ellos contradicen el Catesismo? ellos los llaman herejes, asi de francos.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

"En nuestro segundo encuentro, hace dos años, reconocimos públicamente las divisiones y los desencuentros entre católicos y evangélicos y le pedimos perdón a Dios, nos pedimos perdón los unos a los otros y a la sociedad, principalmente por no habernos amado como Jesús nos ama.

Amar no es reconocer la herejias del otro, puesto que Dios ama al pecador mas no el pecado y nosotros debemos buscar amar como El lo ha hecho, al PECADOR nunca al pecado.

Somos conscientes de que hay y seguirá habiendo necesidad de pedirnos perdón.

Obviamente.

Pero tenemos puesta nuestra esperanza y nuestra fe en que el Señor, mediante el derramamiento del Espíritu Santo, nos irá llevando gradualmente a la unidad; primero en el amor, luego en la verdad y finalmente a la unidad plena por la que Jesús oró (Juan 17.23). "

Un Espiritu Santo que actua a plenitud en SU IGLESIA.

Hay un camino gradual hacia la unidad, primero en el amor, de allí en la verdad y finalmente a la unidad plena por la que Jesús oró.

Yo no he dicho lo contrario, ¿o si? ¿demuestralo? apoyo la busqueda de la UNIDAD puesto que Cristo FUNDO SU IGLESIA para UNIFICAR A SU PUEBLO, existe un camino gradial, sip, que no se sigue "solapando herejias" ni fomentando el error, puesto que el AMOR incluye la verdad.

El que camines todos los dómingos a comulgar no te hace estar ya en el primer tramo del camino,

¿y si comulgo diario? jajaja, estas errada, mi amiga, el reconocer a Jesus en su Iglesia, aceptar la FE, completa y no acomodada a tu gusto, eso si te incluye en el camino, busca entrar por la puerta angosta, ¿ademas quien te dijo que solo comulgo lo domingos, o voy a misa, recuerda la Fe sin obras esta muerta y es algo que hace mucho entendi?

ya que bien nos dice el Señor que antes de llevar tu ofrenda debés reconciliarte con el hermano.

¿Y crees que no estoy reconciliado con mi hermano? jajaja, sorry pero te vueves a equivocar, yo amo a cualquiera que sea mi prijimo, sea musulman, budista o protestante y con gusto les ayudo (de hecho lo hago en mi ministerio) pero de ahi a solapar herejias, errores y ofensas contra nuestra Fe, NO.

No has dejado de juzgarme y adjudicarme tus prejuicios sobre mi persona y mi fe durante todas tus intervenciones y ni siquiera me has visto una vez a los ojos o siquiera sabes que hago todos los días de mi vida.

"Por sus frutos los conocereis", te la pasas escribiendo acerca de un ecumenismo muy a la protestante, ¿como no criticar esto en alguien que se hace llamar catolico? yo no tengo prejuicios sobre ti, refuto sobre lo que escribes solamente, y no haz escrito nada apoyada en el magisterio de la Iglesia, solo lo que tu ecumenismo cree. Yo a ti no te conocozco, asi como a Pablo, o a Pedro y sin embargo lo que escriben me dice lo que piensan, ¿o no?
Tu me llamas arrogante por lo que escribo y lo que escribo viene en la biblia, en los documentos del magisterio, en los escritos de la Patristica, ¿sera esto arrogancia o estar bien informado? yo no voy a promover una falsa modestia solo por no parecer arrogante y dejar de lado la verdad, o ¿era licito "lanzar las perlas a lo indigno"?
¿debemos amar a los no catolicos? si, puesto que muchos de ellos han nacido y crecido en el error sin otro opcion, mientras que su corazon busca la verdad en cristo con sinceridad, pero ha ello se le llama ignorancia invencible, puesto que no tienen de otra, para ellos la misericordia de Dios segun la Santa Iglesia. Pero como Catolicos tambien NO debemos amar el error y la herejia (si alguien ofende la Eucaristia, a Maria, tu Fe con la mentira y calumnia, con la herejia y la falsedad ¿debes amar esos nefastos pecados?) se ama al Pecador, no el pecado.
Si predicar la verdad es arrogancia, bendita sea esa arrogancia que permite decir CRISTO TE AMA a un protestante, con toda la seguridad que la Eucaristia, el amor a y de Maria Santisima, la Comunion de los Santos y la Santa Iglesia de Cristo te dan.
Yo no te prejuicio amiga, creeme, si escribes como protestante en lugar de catolica y aplaudes que un MINISTRO ordenado que confunde a sus fieles con respecto a la Doctrina Catolica, entonces tus propios escritos dan tu lugar.
Yo creo eso si que deberias como buena Catolica estudiar mas sobre tu Doctrina, y si te gusta tanto el Ecumenismo estudiar lo propio, Orar por la Unidad es buena, TRABAJAR POR ESA UNIDAD es tambien excelente, siempre y cuando lo hagas en el marco y la Obediencia al Magisteriod e la Iglesia y a las Santas Escrituras, de verdad en toda la Biblia no encuentro ese "ecumenismo" que predicas, puesto que la Palabra de Dios nacio en UNA y para UNA IGLESIA DE CRISTO nada mas.
Buscar que un protestante este UNIDO A nosotros en el Espiritu puede ser bueno, pero buscar la Salvacion y la seguridad que al IGLESIA DA en ese protestante es mucho mejor. Juan Pablo II hablo de Ecumenismo, pero tambien de una NUEVA EVANGELIZACION, pues estas se complementan realmente y conllevan a la UNIDAD tan anhelada por medio de Jesus EUCARISTIA, Maria santisima seria el Ideal del Verdadero Ecumenismo, en la figura de Santa Maria de Guadalupe Emperatriz de las Americas, un Ecumenismo Mariano que invita a la Adoracion de Cristo Eucaristia.

Por ultimo, tengo muchos amigos "evangelicos" y "protestantes" personas realmente y sinceramente interesadas en seguir a Jesucristo, leen las escrituras, "las estudian", pero debo aun con el cariño que les tengo de reconocer que con una Fe incompleta, como la del etiope en Hechos de los Apostoles, por que necesitan que alguien les explique la Escritura, pero siguiendo la recomendacion de la 2 de Pedro 1,20, solo asi. Preocuparte por su salvacion, orar en desagravio por sus faltas a la la Santa Fe, ofrecerles tu amistad, el amor en Cristo, eso es el ecumenismo verdadero.

No te juzgo Ines, pero de verdad instruyete en el conocimiento de nuestra Fe, las malas interpretaciones del CVII han provocado en la Iglesia la crisis actual que tenemos, gracias a Dios Benedicto XVI esta resuelto a "restaurar todas las cosas en Cristo" como decia San Pio X.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Te recuerdo esto sobre el VERDADERO ECUMENISMO CATOLICO que tu NO PREDICAS:

En el “Motu Propio” del 5 de junio de 1960, el llamado papa del ecumenismo insistía: “De nuevo se encenderá la llama de la esperanza en todos aquellos que, aún llevando el glorioso nombre de cristianos, viven separados de esta Sede Apostólica, y tal vez, al escuchar la voz del divino Pastor, se aproximen a la única Iglesia de Cristo Juan XIII

ademas:

el 12 de octubre de 1962,volvió al tema que le obsesionaba y dijo: “La Iglesia católica hace suyo el deber de esforzarse para que se cumpla el gran misterio de dicha unidad. La unidad de oración y de deseo con que los cristianos separados de esta Sede Apostólica aspiran a estar unidos a nosotros”. JUan XXIII

luego:

Juan Pablo II aludía al ecumenismo como el retorno de los separados al seno de su Iglesia. Falta espacio en este escrito para acumular citas. Cuando el Papa visitó El Salvador en febrero de 1996, el arzobispo de la capital, Fernando Sáenz, del Opus Dei, lo recibió con estas palabras: “Hay que pedir a todos los que se han separado del romano pontífice que regresen a él. Ahora hay muchos que se dicen cristianos. Eso es un escándalo para el mundo, cuando Jesucristo sólo fundó una Iglesia”. La católica, claro.

Ademas Recalco frente en Fatima:

Admito y defiendo un ecumenismo entre todas las criaturas humanas, porque todos tenemos un mismo Padre, a todos nos ha creado un mismo Dios. Y porque el Cristianismo es un humanismo, el humanismo auténtico. Pero nunca un ecumenismo que exija abdicar de los principios del Nuevo Testamento para aceptar leyes de hombres. (como al herejia de la "sola fides" o la "sola escritura" o "el libre examen de la Biblia" o la "secatrizacion de la Fe"

¿Tu Cardenal hizo esto? ¿tu lo haces? ¿le recuerdas a los "hermanos separados" que existe SOLO UNA IGLESIA FUNDADA POR CRISTO o te unes a sus herejias como la "sola fide" o la "sola escritura"?

Eh aqui el Ecumenismo que predicas, revisa tus escritos:

Las tres grandes figuras que pusieron las bases del ecumenismo protestante fueron:

Ø Carlos Brent. Episcopaliano canadiense. En 1927 reunió en Lausana, Suiza, una conferencia que dio origen al movimiento Fe y Constitución. Su objetivo era unificar la doctrina. (En el "solo Espiritu")

Ø Natan Sôderblom. Obispo luterano de Upsala, Suecia. Trató de enfocar la unidad de los cristianos bajo el aspecto práctico [b]y no doctrinal. Buscaba la colaboración de las actividades prácticas como camino para llegar a la unidad (llamese a este protestantismo pragmatico, congresos, asambleas de oracion, cultos inteconfecionales, etc). En el Congreso de Estocolmo de 1925 fundó el Movimiento Vida y Acción. (totalmente protestante)

Ø Juan Mott. Metodista, enamorado del ecumenismo.( En la "Supuesta Unidad" en el "solo Espiritu") Su lema fue: "Mediante la acción unida de todos, demos muestra de que el ecumenismo es una realidad, dejando a la Providencia manifestarnos el camino a seguir"(muy buen detalle que aplicado al Prtestantismo Pragmatico de corte modernista - condenado por la Iglesia Catolica- por supuesto, leer Enciclica Pacendis de San Pioo X) . En 1946 recibió el Premio Nobel de la Paz y fue presidente vitalicio del Consejo Ecuménico (protestante)[/b]

En tus escritos Ines promueves un Ecumenismo protestante por que no centras dicho Ecumenismo en la Eucaristia (centro de la Verdadera vida Cristiana) invitas y buscas la "unidad" solo en el pragmatismo Protestante (encuentros, congresos, cultos en comun, asambleas, etc) pero no propones la conversion de los no catolicos, ya que la conversion es un encuentro personal con CRISTO EUCARISTICO, si no es asi tienes a un cristo mocho y hecho a la medida del hombre.

La verdad INES no es Relativa, no existen "muchas iglesias" solo UNA, UNA ES LA VERDAD, UNA ES LA IGLESIA FUNDADA POR CRISTO, si bien el bautizmo aplicado correctamente es valido, no es solo esto el Sacramento de Santificacion y Deificacion, si no el comienzo de una escala al cielo que incluye en su haber el Centro del Cristianismo "LA EUCARISTIA" un Cristiano sin Eucaristia es un cristiano alejjado de la verdad, y conste que con Eucaristia no hablo solo de asistir a MISA LOS DOMINGOS, (creo que ahi te falla la cuestion que me planteaste)

Esta bien orar por la UNIDAD de los Cristianos, pero no todos por decirse cristianos lo son, "NO POR MUCHO DECIR, SEÑOR, SEÑOR...." (Lo recuerdas) El Cristiano es el Seguidor de JESUS, de su Iglesia, de la Santa Fe, aquel que no hace una secta a su medida, un cristo carente de sentido Eucaristico y reducido a sentimentalismo "espiritual".

Hay que orar por la Unidad, si, de Ortodoxos y de Lefbvrianos, VERDADEROS CRISTIANOS, con un Orden Sacramental VALIDO y completo (no sectarizado)
Hay que Orar por lo que estan alejados de la Verdadera Iglesia (Protestes, evangelicos, etc) y amarlos, pero sin falsas poses que alienten sus errores, si tu cantas al unisono una "alabanza" protestante que ensalza la "sola fide" ¿sabias que estas fomentando una herejia? muchos catolicos han caido presas del MODERNISMO por su afan en el falso ecumenismo, relativizando la Fe y creyendo (muchas veces de buena Fe) que da lo mismo adorar y alabar a Dios con los no catolicos, y NO, no es lo mismo, puesto que la Iglesia es el Fruto de la NUEVA ALIANZA y solo hay UNA. En fin.

Lee tus escritos y se sincera, ¿en donde aparte de invocar el Espiritu Santo, incluyes la Eucaristia y a Maria en tu relacion "Ecumenica"? ¿tu Obispo y Cardenal "invito a la Conversion y la observancia de la Sana Doctrina"? ¿cuantas conversiones logro ese encuentro? (cabe tambien decir ¿a cuantas almas ignorantes de su Fe habra confundido este acto?)

Esta bien, el Espiritu Santo nos congrega en el amor, pero tambien hay entender que ese MISMO ESPIRITU es el que ha hablado atravez de su Santa Iglesia ayer, ahora y siempre, y no precisamente fomentado las sectas, si no la UNIDAD en el VERDADERO Y UNICO CUERPO DE CRISTO, el dia que en uno de esos congresos "ecumenicos a la protestante" se hable claramente de la EUCARISTIA, y de la UNICA iglesia VISIBLE de Cristo y la invitacion amorosa del Padre a ser parte de ella, entonces podremos hablar de verdadero ecumenismo.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Haber Ines tu dices que hago acusacione sinfundadas de tu "ecuemnismo protestante", pero visite tu blog y encontre que eres gran admiradora de Vassula Ryden, veamos que dice al CONGREGACION PARA LA DOCTRINA DE LA FE sobre tu paladina "ecumenica":

La Congregación para la Doctrina de la Fe se ha pronunciado en contra de las revelaciones de Vassula Ryden. La Congregación fue muy clara y específica en su declaración. Esto significa que ningún obispo ni sacerdote puede invitar a Vassula Ryden para dar una conferencia pública, o fundamentar la sana doctrina sobre sus escritos. Los obispos y sacerdotes que no obedecieran a esas disposiciones, correrían el riesgo de acciones disciplinarias. Por otra parte, existe una obligación moral para los fieles católicos de no leer ni difundir escritos que ponen en peligro la fe, en particular cuando la Iglesia ha dado una opinión negativa sobre ellos. Este peligro lo corren aquellos católicos particularmente más "abiertos" hacia lo extraordinario, al sensacionalismo, a todo lo inusual, y por ende, se sienten mas tentados a aceptar este tipo de mensajes.

Notificaciones de la Congregación para la Doctrina de la Fe

PRIMERA NOTIFICACIÓN

Ciudad del Vaticano, 6 de octubre 1995.

+ JOSEPH Card.RATZINGER, Prefecto.+Tarcisio Bertone, Arzobispo Emérito de Vercelli, Secretario.

Muchos obispos, sacerdotes, religiosos, religiosas y laicos se dirigen a esta Congregación para tener un juicio autorizado sobre la actividad de la señora Vassula Ryden, greco-ortodoxa, residente en Suiza, que está difundiendo en los ambientes católicos de todo el mundo, con sus palabras y sus escritos, mensajes atribuidos a presuntas revelaciones celestiales.Un análisis atento y sereno de todo el asunto, realizado por esta Congregación y orientado a examinar si los espíritus vienen de Dios (1Jn 4,1), ha puesto de manifiesto, junto a aspectos positivos, un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica. Además de destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones, es preciso subrayar algunos errores doctrinales contenidos en ellas. Entre otras cosas, se habla con un lenguaje ambiguo de las Personas de la Santísima Trinidad, hasta el punto de que se confunden sus nombres y las funciones específicas de las Personas divinas.En esas presuntas revelaciones se anuncia un inminente período de predominio del Anticristo en el interior de la Iglesia. Se profetiza, en clave milenarista, una intervención resolutiva y gloriosa de Dios, que estaría a punto de instaurar sobre la tierra, antes de la venida definitiva de Cristo, una era de paz y bienestar universal. Además, se anuncia que próximamente se llegará a formar una Iglesia que sería una especie de comunidad pan-cristiana, en contraste con la doctrina católica.El hecho de que en los escritos posteriores de la señora Ryden esos errores no aparezcan, es signo de que los presuntos mensajes celestiales son sólo frutos de meditaciones privadas. Además, la señora Ryden participando de forma habitual en los sacramentos de la Iglesia Católica, a pesar de ser greco-ortodoxa, suscita en diversos ambientes de la Iglesia Católica no poco asombro, parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico que irrita a no pocas autoridades, ministros y fieles de su propia Iglesia, situándose fuera de la disciplina eclesiástica de la misma. Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión de sus ideas.Por último, invita a todos los fieles a no considerar sobrenaturales los escritos y las intervenciones de la señora Vassula Ryden y a conservar la pureza de la fe que el Señor a confiado a la Iglesia. SEGUNDA NOTIFICACIÓNCiudad del Vaticano, 29 noviembre 1996.+ JOSEPH Card. RATZINGER, Prefecto.+ Tarcisio Bertone, Arzobispo Emérito de Vercelli, Secretario. Han llegado a la Congregación para la Doctrina de la Fe distintas preguntas relativas al valor y a la autoridad de la Notificación de la misma Congregación del 6 de octubre de 1995 publicada en L'Osservatore Romano del lunes/martes 23/24 de octubre de 1995, pag. 2, concerniente alos escritos y mensajes de la señora Vassula Ryden atribuidos a presuntas revelaciones y difundidos en ambientes católicos de todo el mundo. A este propósito, la Congregación quiere precisar:1. La Notificación dirigida a los Pastores y a los fieles de la Iglesia Católica mantiene todo su vigor. Ha sido aprobada por las autoridades competentes y será publicada en el órgano oficial de la Santa Sede ACTA APOSTOLICAE SEDIS, con la firma del Prefecto y del Secretario de la Congregación.2. Con referencia a las noticias que algunos órganos de prensa han difundido acerca de una interpretación restrictiva de tal Notificación, hecha por el Cardenal Prefecto en una conversación privada con un grupo de personas a las cuales él ha querido conceder una audiencia, que se desarrolló en Guadalajara (México) el 10 de mayo de 1996, el mismo Cardenal Prefecto quiere precisar que:
a) como él ha afirmado, los fieles no deben considerar los mensajes de Vassula Ryden como revelación divina, sino sólo como meditaciones personales suyas;
b) en tales meditaciones, como ya precisaba la Notificación, junto con los aspectos positivos, se encuentran elementos negativos a la luz de la doctrina católica;
c) por tanto, los Pastores y fieles están invitados a este respecto a un serio discernimiento espiritual y a conservar la pureza de la fe, de las costumbres y de la vida espiritual, no apoyándose sobre presuntas revelaciones, sino siguiendo la Palabra de Dios revelada y las directivas del Magisterio de la Iglesia. Por lo que concierne después a la difusión de textos de presuntas revelaciones privadas, la Congregación precisa:
1. No es válida en absoluto la interpretación dada por algunos de una Decisión aprobada por Pablo VI el 14 de octubre de 1966 y promulgada el 15 de noviembre del mismo año, en virtud de la cual se podían difundir libremente en la Iglesia escritos y mensajes provenientes de presuntas revelaciones. Dicha decisión se refería en realidad a la "Abolición del Índice de los Libros Prohibidos", y establecía que -eliminadas las censuras relativas - permanecía sin embargo la obligación moral de no difundir ni leer aquellos escritos que ponen en peligro la fe y las costumbres.2. No obstante, se reclama que para la difusión de textos de presuntas revelaciones privadas, sigue siendo válida la norma del Código vigente, Canon 823, párrafo 1, que da a los Pastores el derecho de 'exigir que sean sometidas al propio juicio antes de la publicación los escritos de los fieles que traten de la fe o las costumbres'.
3. Las presuntas revelaciones sobrenaturales y los escritos que les atañen son, en primera instancia, sujetos al juicio del Obispo diocesano, y, en casos particulares, al de la Conferencia Episcopal y de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Ciudad del Vaticano, 29 noviembre 1996.
UN LLAMADO A TODAS LAS LIBRERÍAS CATÓLICAS DE RETIRAR DE LA VENTA LOS LIBROS DE "LA VERDADERA VIDA EN DIOS"

ups!!!! Creo que la Iglesia NO AVALA A TU PALADINA DEL ECUMENISMO.

¿mis acusaciones son infundadas aun?

veamos:

El titulo de tu Blog y su presentacion dicen:

"Escucha Mi Voz, Pedro"

Un referente directo a la "VERDADERA VIDA EN DIOS" DE la Señora paladina del FALSO Ecumenismo Vassula Ryden.

Dedicado a difundir el llamado del Señor a la unidad de los cristianos a través de la Verdadera Vida en Dios (1985-2003)

(existe una obligación moral para los fieles católicos de no leer ni difundir escritos que ponen en peligro la fe, en particular cuando la Iglesia ha dado una opinión negativa sobre ellos. Este peligro lo corren aquellos católicos particularmente más "abiertos" hacia lo extraordinario, al sensacionalismo, a todo lo inusual, y por ende, se sienten mas tentados a aceptar este tipo de mensajes.)

y del Magisterio de los Papas así como por medio de otras inspiraciones del Espíritu Santo

(segura, de esto?, ¿podrias darnos algunas enciclicas que los PAPAS hayn publicado promoviendo el Ecumanismo a tu manera?, recuerda que inclusive con Enciclicas emanadas del CVII refute tus afirmaciones en torno al falso ecumenismo que defiendes)

RECUERDA:

"Omne verum, a quocumque dicatur, a Spiritu Sancto est"

Toda verdad, dígala quien la diga, viene del Espíritu Santo

(Santo Tomás de Aquino, referido a la VERDADERA FE, Y AL UNICA IGLESIA DE CRISTO)

SOBRE TU PALADINA ECUMENICA CABE DECIR:

Vassula Ryden es una cristiana ortodoxa que afirma recibir mensajes de Jesús tocantes a la reunión de católicos y ortodoxos.

Respuestas dadas por Vassula Ryden a cinco preguntas hechas por el P. Prospero Geach, OSA, Consultor de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 26 de Junio de 2002.

Nos interesa señalar en las respuestas de Vassula a esas preguntas algunas cosas que nos parecen erróneas desde el punto de vista de la fe católica.

Según Vassula, Jesús le habría dicho en uno de sus mensajes: “Reaviva mi Casa, embellece Mi Casa y únela”.

CONTRA:

La Iglesia de Cristo es indefectiblemente Una, no necesita ser unida. La unidad que buscamos es LA DE LOS CRISTIANOS, NO LA DE LA IGLESIA, QUE YA EXISTE en la Iglesia Católica.

No se puede dejar para al futuro la UNIDAD de la Iglesia, porque en el Credo confesamos nuestra fe en la Iglesia “que es Una, Santa, Católica y Apostólica”. Subráyese aquí el ES, o sea, profesamos la fe en la unidad PRESENTE de la Iglesia. Esto deben rezarlo los cristianos de todos los tiempos, o sea, siempre la Iglesia ha sido y será UNA, por el poder de Dios, que así lo ha prometido: “Las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella”. Porque la pérdida de la unidad equivaldría a su muerte, y al triunfo de las potestades infernales, contra la promesa del Señor.

Dice también Vassula que “esta división en Su Iglesia no era su deseo”.

CONTRA: Lo mismo de arriba.

Otros supuestos mensajes de Jesús dicen:

“Yo uniré entonces Mi Iglesia…habéis desmembrado Mi Cuerpo.”

“Vassula, ha llegado el momento de unir Mi Iglesia”.

CONTRA: Lo mismo de arriba. Está dejando para el futuro la unidad de la Iglesia.

Igualmente:

“Casa de Occidente, te has dado cuenta…”

CONTRA: La Iglesia Católica no es la “Iglesia de Occidente”, es la Iglesia Universal. No hay dos Iglesias, hay una sola Iglesia Católica de Nuestro Señor Jesucristo. Fuera de la Iglesia Católica hay muchas Iglesias locales, particulares, cada una con su Obispo, que no están en plena comunión con la Iglesia Católica, porque no aceptan el Primado del Papa. Pero no hay “otra Iglesia”. No existe la “Iglesia Oriental”, o la “Iglesia Ortodoxa”, pues a esas Iglesias de Oriente les falta justamente el vínculo visible de unidad entre ellas, que es, precisamente, el ministerio del Sucesor de Pedro, que ellas han rechazado.

Dice también:

“Ruega para que la casa de Oriente y la casa de Occidente se unan, como dos manos que se unen para la plegaria; un par de manos similares y llenas de belleza al señalar juntas hacia el cielo cuando están en oración. Que esas dos manos pertenecientes al mismo cuerpo trabajen juntas y compartan su capacidad y sus recursos la una con la otra (…) Otro mensaje habla del papel que desempeña Oriente en juntar de nuevo las dos casas, unificando el Cuerpo de Cristo.”

CONTRA: Pone a la Iglesia Católica y la “Iglesia de Oriente” (en realidad, son varias Iglesias locales, pero no una sola Iglesia, pues les falta justamente un vínculo visible de unidad, o sea, el Papa) al mismo nivel, lo cual viene a decir que hay dos Iglesias, o que la Iglesia está partida en dos, lo cual es contra la fe católica.

Y dice:

“Voy a extender Mi Mano para grabar en un bastón las palabras: Ribera
occidental, Casa de Pedro y de todos aquéllos que le son leales;
luego, en otro bastón, grabaré: Ribera oriental, Casa de Pablo junto a
todos aquéllos que le son leales. Y cuando los miembros de las dos
casas digan: "Señor, dinos qué piensas hacer ahora", les diré: "Tomaré
el bastón en el que he grabado el nombre de Pablo junto con todos los
que le son leales y lo pondré con el bastón de Pedro y sus leales,
formando uno solo. Haré un solo bastón de los dos y los sostendré como
uno solo; los ligaré juntos con Mi Nuevo Nombre; éste será el puente
entre Occidente y Oriente. Mi Santo Nombre ligará el puente para que
intercambiéis vuestras posesiones a través de este puente; no
practicarán más solos, sino juntos, y Yo reinaré sobre todos ellos.

Sucederá lo que he planeado, y si los hombres te dicen, hija, que
estos signos no vienen de Mí, diles: "No temáis, ¿no habéis oído que
Él es a la vez el Santuario y la piedra de tropiezo, la Roca que puede
derribar las dos casas pero también levantarlas de nuevo como una sola
Casa? (24.10.1994).”

CONTRA: Aquí parece que se habla de dos Iglesias, una de Occidente, y de Pedro , y otra de Oriente, y de Pablo, y al final, de una tercera Iglesia que resultará de la unión de esas dos, y que estará bajo el signo del “Nuevo Nombre” de Jesús (¿cuál?). Pero no hay dos Iglesias, sino una sola, la Católica, fuera de la cual existen en Oriente muchas Iglesias particulares que no están en plena comunión con ella, pero no otra Iglesia. Y mucho menos va haber una “tercera Iglesia” que resulte de la unión de esas supuestas dos.

[b]Por otra parte, recordar que la mayor parte del ministerio de Pablo transcurrió en Occidente, y que fue martirizado en Roma. [/b

ES CIERTO QUE TAMBIÉN DICE:

“Yo, el Señor no quiero ninguna división en Mi Iglesia. Por Mi causa os
uniréis y bajo Mi Nombre Me amaréis, Me seguiréis y daréis testimonio
de Mí. Os amaréis unos a otros como Yo os amo; os uniréis y os haréis
un solo rebaño bajo un solo Pastor. 5 Como todos sabéis, Yo he
escogido a Pedro, confiriéndole la autoridad. Como todos sabéis, Yo le
he dado las llaves del reino de los cielos. He pedido a Pedro que
alimente Mis corderos y mis ovejas, cuidando de ellos. 6 Yo le he
conferido esa autoridad. No he querido que alteréis Mi deseo
(19.03.1988).”

"Otro mensaje hablando del futuro de la unidad lo deja aún más claro:

Pondré entonces en la mano de Pedro un cetro de hierro con el que
guardará Mis ovejas, y en cuanto a aquellos que no saben y se
preguntan aún: "¿Por qué debemos tener un guía?" Yo os digo esto:
"¿Habéis visto nunca o sabido de algún rebaño de ovejas sin pastor? Yo
soy vuestro Pastor Celestial y he elegido a Pedro para guardar Mis
corderos hasta Mi vuelta. Le he dado la responsabilidad, ¿por qué
entonces todas esas disputas, por qué todas esas vanas discusiones? Y
a todos aquellos que aún no conocen Mis palabras, os digo que las
leáis en las Escrituras: se encuentran en el testimonio de Juan, Mi
discípulo. 7 Yo uniré entonces Mi Iglesia y os rodearé con Mis brazos
en un solo redil porque, tal como sucede hoy, estáis todos dispersos,
desarrollando demasiadas comunidades y grupos separados. Habéis
desmembrado Mi Cuerpo y esto NO PUEDE SER. Os uniré a todos
(16.05.1988).”

”Otros mensajes hablan del Papa como el Vicario de Cristo o el Vicario
de la Iglesia. He aquí un ejemplo:

Rogad por la Iglesia entera. Sed el incienso de Mi Iglesia y con esto
quiero decir que oréis por todos aquellos que están proclamando Mi
Palabra, desde el Vicario que Me representa hasta los apóstoles y
profetas de vuestro tiempo, desde las almas sacerdotales y religiosas
hasta los laicos, a fin de que estén dispuestos a comprender que todos
vosotros que he mencionado sois parte de Un Solo Cuerpo, Mi Cuerpo.
(10.01.1990). Más referencias en 01.06.1989, 02.03.1990, 10.10.1990,
18.03.1991, 20.04.1993, 20.12.1993, 15.04.1996, 22.10.1996,
20.12.1996).”

“Aunque el mensaje confirma la primacía de Pedro, el Obispo de Roma,
reconocida en ambas tradiciones, ortodoxa y católica, no habla de
cuestiones de jurisdicción. Creo que no estoy llamada a hablar sobre
esta cuestión y, por tanto, me abstengo de hacerlo de todos modos.”

PERO CONTRA ESTO: Por lo arriba visto, parece no comprender que la existencia del Papa como sucesor de Pedro y Vicario de Cristo en la Iglesia Católica, hoy día, implica que la Iglesia fundada por Cristo no ha perdido su unidad, sigue existiendo, pues sigue en pie el principio visible justamente, de esa unidad, que es el Papa. El Primado del Papa sobre la Iglesia de Cristo hace imposible que hoy día haya dos Iglesias de Cristo, una que tiene al Papa, y otra que no, o bien, dos partes de la misma Iglesia, una con el Papa, y otra sin él. Porque separarse del Papa es separarse de la plena comunión con la Iglesia de Cristo. Ver el mensaje en que Pedro y Pablo se hayan prácticamente equiparados como “cabezas” o algo así de la “Casa de Occidente” y la “Casa de Oriente”, y en el que al final no es ninguno de ellos, al parecer, sino el mismo Cristo el que preside y unifica a la Iglesia en este mundo, una vez realizada la “unificación”.

TAMBIÉN DICE:

“La Iglesia de Cristo es una en el sentido de que Cristo es uno y sólo
tiene un Sagrado Cuerpo. Es la gente de la iglesia la que está
dividida.”

CONTRA: Pero no parece darse cuenta de que esa unidad del Cuerpo de Cristo debe verse realizada también en su Iglesia, desde la Primera hasta la segunda venidad de Jesús, por la misma promesa del Señor: “Las puertas del Infierno no prevalecerán sobre ella”. No queda claro si esa unidad del Cuerpo de Cristo que afirma va más allá del Cuerpo individual del Señor Resucitado. Porque si así es, y si afirma la unidad de la Iglesia como Cuerpo de Cristo ¿cómo se hace esto compatible con afirmar que la Iglesia está “dividida” y que hay dos “Casas” de Cristo, la de Occidente y la de Oriente, la de Pedro y la de Pablo?

DICE TAMBIÉN, atribuyéndolo a la Virgen:

“El Reino de Dios no es sólo palabras en los labios, el Reino de Dios
es amor, paz, unidad y fe en el corazón. Es la Iglesia del Señor unida
en Una sola dentro de vuestro corazón. Las Llaves de la Unidad son el
Amor y la Humildad. Jesús nunca os requirió que os separarais; esta
división en Su Iglesia no era Su deseo. (23.09.1991).”

CONTRA: Con lo cual parece sugerirse que la unidad de la Iglesia se dará solamente en los corazones, de modo invisible, por encima de las instituciones visibles. Y vuelve con la división “de la Iglesia”.

SOBRE LA TRINIDAD:

Dice que el llamar a Cristo “Padre” es solamente una forma afectuosa de hablar, que no se sitúa en el plano doctrinal u ontológico.

Sin embargo, las explicaciones que da después de algunas de esas expresiones sí se sitúan en el plano ontológico y doctrinal, y no son acertadas. Por ejemplo:

“En un pasaje de los escritos de La Verdadera Vida en Dios, Cristo
dice: "Yo soy la Trinidad". Aquí Cristo Se identifica con la
naturaleza divina de la Trinidad que es Única. Cristo es uno de la
Trinidad. Cristo habla como la divinidad, puesto que es única en
naturaleza, comunicada por cada una de las tres personas.”

CONTRA: La “Divinidad” como tal no es una “cuarta Persona”, y no puede, por tanto, estrictamente considerado, “hablar” por su cuenta. Las que hablan son siempre las Personas, en cada una de las cuales se realiza totalmente la única Divinidad. Pueden hablar por separado, como cuando hablan entre sí, por ejemplo, el Hijo con el Padre: “Yo te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra…”, etc., y también pueden hablar todas juntas a la creatura, pero no es en esos casos la Divinidad directamente la que habla, sino las Tres Personas.

Cristo se identifica, sí, con la Divinidad, común a las tres Personas, pero no se identifica con el Padre ni con el Espíritu Santo en tanto que Personas, y es sólo cuando consideramos las Personas que tiene sentido hablar de la Trinidad. Por tanto, la afirmación “Yo soy la Trinidad”, atribuida a Cristo, es falsa y herética, y no puede por tanto proceder de Él.

Si esto no significa desautorizar del todo la misión de Vassula, significa al menos que ella ha mezclado con los mensajes que supuestamente vienen de Dios, cosas de su propia cosecha que no son compatibles con la fe cristiana, de ahí que la prudencia y discernimiento recomendados por el Card. Ratzinger son máximamente necesarios.

Luego, dice:

“En uno de los pasajes de La Verdadera Vida en Dios hablaba Cristo:
Bendita seas, hija Mía. Yo, tu Padre Santo, te amo. Yo soy la
Santísima Trinidad. Luego añadía: Has discernido bien. Yo había
discernido, mientras Jesús decía Yo soy tu Padre Santo, un Jesús
"triple", como esas imágenes de fantasía de una persona, hechas de
modo que parezcan tres, una saliendo de la otra, todas similares y las
tres iguales. "Yo soy la Santísima Trinidad, todo en uno" (11.04.1988)
(Única, indivisa, una esencia, una sustancia). Si nos fijamos sólo en
la afirmación inicial atribuida a Jesús, podríamos preguntarnos si no
se está identificando Él Mismo con el Padre y después con la Trinidad
entera. Pero si seguimos leyendo, resulta claro que no lo está
haciendo.”

CONTRA:

Aquí repite la afirmación errónea y herética en sí misma considerada, si es atribuída a Jesús: “Yo soy la Santísima Trinidad”. La explicación o “discernimiento” que da Vassula después no mejora las cosas. Habla de un “Jesús triple”. Con eso quiere decir que no niega la distinción entre las personas, puesto que admite que son tres. Pero resulta que esas tres Personas, ¡son “Jesús” las tres! ¿Tendremos entonces una Trinidad compuesta por Tres Hijos?

O bien, si las tres “personas” son Jesús, en realidad, entonces, hay una sola Persona. Nótese además que no dice que sean tres, sino “hechas de modo que PAREZCAN tres”. Eso suena muy parecido a la herejía de SABELIO, que decía que en Dios había UNA SOLA PERSONA, la cual a veces se manifestaba como Padre, otras como Hijo, otras como Espíritu Santo.

Es claro que no distingue correctamente lo que corresponde a las Personas y lo que corresponde a la Naturaleza divina. Pero es claro también que semejante error no puede hallarse en un mensaje venido de Jesús mismo, a menos que ese mensaje se encuentre de hecho mezclado con errores de procedencia humana, lo que aconseja la máxima cautela y nos hace preguntarnos cuál será el criterio para distinguir en esos mensajes lo divino de lo humano, o sea, si son de algún modo utilizables en definitiva.

Luego dice:

“Con el fin de expresar esto con la manera de pensar de la tradición de
la Iglesia Ortodoxa, puede resultar útil volver de nuevo al libro de
Basil Krivoscheine sobre San Simeón. Allí las palabras están
expresadas mejor de lo que yo las expresaría. "Dios está por encima de
cualquier nombre. Él es Trinidad, sin embargo, el Único, y su Unidad
no puede ser expresada" (p. 284).”

CONTRA:

Pero justamente, este teólogo no pone aquí como sujeto a “Jesús”, sino a “Dios”, y es claro que está hablando de la Divinidad o naturaleza divina, que es común a las tres Personas, y no de alguna Persona en particular, que se identificaría con la Trinidad, que es lo que hace Vassula, como hemos visto.

Lo mismo sucede con las palabras de San Simeón que cita a continuación:

“Por múltiples nombres que Te llamemos, Tú eres un único ser... Este
único ser es una naturaleza en tres hipóstasis, una sola Divinidad, un
solo Dios en una sola Trinidad, no tres seres. Y sin embargo el Único
es tres según las hipóstasis. Son connaturales una a la otra según la
naturaleza, enteramente del mismo poder, la misma esencia, unidas sin
confusión de una manera que sobrepasa nuestro entendimiento. Por otra
parte son distintas, separadas sin separación, tres en uno y uno en
tres (Himno 45, 7-21).”

Nuevamente, aquí se habla de la Unidad sólo en el plano de la Esencia, y no se identifica a ninguna de las Personas con la Trinidad, como hace Vassula en sus mensajes, por ejemplo en lo que viene inmediatamente a continuación de ese texto de San Simeón:

“Y en otro pasaje de la VVeD, Cristo insiste en la Unicidad Divina de
la Trinidad: "Yo-Soy Aquél-Que-Salva, Yo soy vuestro Redentor, Yo Soy
la Santa Trinidad todo en Uno, Yo Soy el Espíritu de Gracia..."
(28.07.1989).”

CONTRA:

Esto es más que insistir en la Unicidad Divina de la Trinidad, lo cual está muy bien, esto es identificar esa Trinidad divina con una de las Personas, a saber, Cristo, el Hijo encarnado, lo cual es falso y herético en sí mismo considerado.

Por todo esto, siguen siendo justificadas a nuestro juicio estas consideraciones de la Notificación de la Congregación para la Doctrina de la Fe del año 1995:

“Entre otras cosas, se habla con un lenguaje ambiguo de las Personas de
la Santísima Trinidad, hasta el punto de que se confunden los nombres
y las funciones específicas de las Personas Divinas. En esas presuntas
revelaciones se anuncia un inminente período de predominio del
Anticristo en el interior de la Iglesia. Se profetiza, en clave
milenarista, una intervención resolutiva y gloriosa de Dios, que
estaría a punto de instaurar sobre la tierra, antes de la venida
definitiva de Cristo, una era de paz y bienestar universal. Además, se
anuncia que próximamente se llegará a formar una Iglesia que sería una
especie de comunidad pan-cristiana, en contraste con la doctrina
católica.

El hecho de que en los escritos posteriores de la señora Ryden esos
errores no aparezcan, es signo de que los presuntos "mensajes
celestiales" son sólo fruto de meditaciones privadas.”

En definitiva, por lo que se ve en este escrito están más que justificadas las recomendaciones de “prudencia”, “discernimiento”, y “no tomar como Palabra de Dios lo que de momento se considera solamente como palabra humana y personal”, hechas por el entonces Card. Ratzinger.

Por lo que volvemos a transcribir el final del documento de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de 1995:

“Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el
efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden
es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos
para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda
espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión
de sus ideas. Por último, invita a todos los fieles a no considerar
sobrenaturales los escritos y las intervenciones de la señora Vassula
Ryden y a conservar la pureza de la fe que el Señor ha confiado a la
Iglesia.”

Por cierto INES tu blog, difunde contrariamente a los pedido por la CONGREGACION PARA LA DOCTRINA DE LA FE, las ondas raras de Vassula Ryden.

ESO es contrario a lo que la IGLESIA ENSEÑA.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

AÑADO:

Los puntos principales de la notificación:

1- Aunque hay algunos aspectos positivos, hay también "un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica."
2- "destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones"
3- Los escritos contienen errores doctrinales.
4- Los escritos no se deben considerar sobrenaturales sino reflexiones privadas.
5- Vassula "parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico"
6- Pide a los obispos que informen a sus fieles y no concedan espacio en sus diócesis para la difusión de sus ideas.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Este es nuestro arzobispo y cumpliendo con sus deberes pastorales se ocupa de todos los cristianos, no sólo de los católicos:

Creo que te equivocas, estaba en el Santuari de la VIRGEN DE LUJAN, Catolico... hablando a la Grey CATOLICA.

"El cardenal primado de la Argentina, Jorge Bergoglio, condenó en Luján la mentira y el engaño, y le pidió a la Virgen que ayude a los cristianos a evitar la confusión y "a vivir en la verdad

CRISTIANOS = CATOLICOS, por cierto lei la nota que pones, y no lei en ella aluciones a los protestantes u evangelicos, hablo de CONDENACION A LA MENTIRA Y EL ENGAÑO y segun la tengo entendido el Magisterio de la Iglesia siempre ha reconocido la HEREJIA y la Mentira en el sectarismo. Desde Lutero (gran hereje) Calvino (gran asesino y despota) etc.
Te recuerdo las mentiras y engaños del protestantismo:

"sola escritura"
"sola fide"
"libre examen de las escrituras"
"su canon palestino del AT"
"su negacion sacramental"
"negacion del Primado de Pedro"
"negacion de la Iglesia VISIBLE y Jerarquica"
"Negacion de los Dogmas MARIANOS"
Etc.

Aqui si apoyo a tu Cardenal "pidió a la Virgen que ayude a los cristianos a evitar la confusión y "a vivir en la verdad"

OJO el CATOLICO es el CRISTIANO, el hecho de que las sectas se hayan apropiado del mote cristiano no les confiere "calidad de Iglesia"
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Estimado Gato, en cuanto a sus acusaciones sobre mi persona le acabo de enviar un correo privado ya que no le responderé en público, puesto que no se permiten discusiones personales.

Ya lo lei, yo si publico aqui puesto que no cuestiono su persona, si no su predica del falso ecumenismo.

Pero en cuanto a su cuestionamiento a mi arzobispo, al cual por si no lo sabe le debo respeto no puedo dejar de decirle que su comentario además de imprudente se asemeja mucho a los que copian en los foros "cristianos" la foto de Juan Pablo II besando el Corán y lo acusan de legitimar la herejía.

Asi como tu "legitimas" a Vassula Ryden aunque la Congregacion para la doctrina de la Fe pide que difundamos sus mensajes en ocaciones HERETICOS (ver post anteriores y el punto sobre la Trinidad")
Juan Pablo II fue un Gran PAPA, lo admiro, pero aun en mi admiracion debo reconocer que en ocaciones se excedio en su humanismo, pero en fin, en su ENSEÑANZA DOCTRINAL y moral no erro y fue claro, y eso le hace grande.

La prudencia no parece ser su fuerte. Pídala y se le concederá

"Sed astutos como serpientes y masos como palomas"
"Si tu hermano comete un error corrigelo"
"Toda Escritura es Util para enseñar y CORREGIR"

Soy un Apologeta Ines, interesado en difundir el VERDADERO ECUMENISMO, no el "ecumenismo protestante" que tu difundes, "Habla, predica, nunca calles" dice el Señor, ¿por que habria de callar ante el error?
En tu blog tu misma difundes el error contra lo que la Iglesia ha dicho, como me pongas a El cardenal Bergoglio, este cometio un error "ecumenico" al presentarse con gestos que confunden en el congreso "protestante" "catolico".
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Esta es una muestra de lo que buscas predicar:

Si un fiel ha consultado con su obispo y este no ha puesto objeciones a que el fiel lea los Mensajes, participe en los grupos de oración y difunda a título personal los mensajes, ¿los demás fieles que no creen tienen derecho a acusarlo de desobediente a ese fiel y prohibirle el sólo mencionar el nombre de Vassula?

SIP, puesto la prohibicion de difundir los mesajes de Vassula viene de la Congregacion para la Doctrina de la Fe, que REGULA las cuestiones relacionadas con la Fe de todas las DIOCESIS, su Obispo deberia poner atencion, ya que al permitir que los mensajes de esta señora se difundan hace algo contrario al Organo regulador de la SANA DOCTRINA, es ir en contra de lo que la Iglesia misma a decretado como no permitido.

Si otro obispo en su diócesis decide autorizar la difusión de los mensajes de la VVeD, ¿es correcto que se autorice a los fieles de otras diócesis a que digan de el que no está en comunión con el Papa?

En comunion si ESTA, pero esta en franca DESOBEDIENCIA. y eso es muy peligroso, Mns, Lefvre fue excomulgado por desobedecer.

Ademas:

esto lo dijiste tu:

La unidad no es cuestión de palabras sino de dejarse purificar de la división por el Espíritu Santo

¿A cual division te refieres? La Iglesia CATOLICA como tal no esta dividida, existen Cismas y herejias, personas que han salido del Cuerpo mistico de Cristo, "desgarrando el Cuerpo mismo" pero dejando de estar en El. La Iglesia SIGUE SIENDO UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA.
Ya lo ves tu hablas de un Ecumenismo PROTESTANTE.

la oración en el ecumenismo debe ser para la CONVERSIÓN y el RETORNO como fin último; si no, es un falso ecumenismo de la peor especie que olvida el mandato de Cristo; y del que desobedece a Cristo ya sabemos su situación:

“Todo el que no está conmigo, está contra Mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.” (Mt. 12,30)

Terribles palabras que deben meditar los promotores del falso ecumenismo (Esto te lo dijo claramente Tomas moro en uns de los post anteriores y es completamente compatible con lo que la Iglesia Enseña)

Ahora mira lo que colocaste en franca contradicion al TRADICION CATOLICA:

El rezo del rosario conjuntamente con los otros cristianos no tiene como único objetivo que "ellos" vuelvan a casa.

NOOOOOOO!!! como esta eso, ¿si no buscas la conversion de los que se han alejado de la Iglesia que Buscas? JIJOLEEEEEE, ¿asi o mas protestante tu ecumenismo? Los Catolicos apegados a la TRADICION APOSTOLICA hemos recibido de la SAnta Iglesia y de Cristo mismo que es CABEZA el mandato de CONVERTIR, EVANGELIZAR, atraer a la VERDADERA FE A aquello que estan fuera.

También tiene como objetivo que los que suponen orgullosamente que están en casa como si fuera algún mérito propio que no dependiera de la Gracia,

Depende de la Gracia de Dios indudablemente y que ORGULLO es ser Hijo de Dios y estar en CASA, pero la Fe y la Gracia se fortifican tambien con la Piedad y la entrega dentro de la IGLESIA MISMA en la CARIDAD.

también se arrepientan de ese orgullo que los podría llevar al infierno si no fuera que el Señor en Su Misericordia y gracias a la intercesión de María, los preserva de ello

¿por que arrepentirse de ser CATOLICO con toda dignidad y gusto?

Quien ora el Rosario lo hace por la conversion de los pecadores (incluye a quien esta atrapado en la herejia protestante y en cualquier cisma)

Ahora escribiste:

El cumplir con los mandamientos, los sacramentos y la misa dominical está muy bien pero no es suficiente.

NOOOOO!!! osea que el cumplir los mandamientos y los sacramentos no te lleva la Caridad, Osea que cumplir con el mandamiento EUCARISTICO es poca cosa... wowww!!!!!

En fin, sinceramente no catalogo tu buena Fe, pero si discuto los errores del Falso ecumenismo, tu tes basa en Wasula Ryden, en decir que el Santo Rosario no busca la conversion de los herejes o quienes han caido en la Herejia (Nuestro Padre Santo Domingo no creo que opine lo mismo), insistes en la "division" (no existe la division pues la Iglesia SIGUE SIENDO UNA, hay quien se fue y prefirio la herejia, la mentira y el engaño, pero SOLO HAY UNA IGLESIA) hay division entre las sectas, eso si, hay division protestante, ahi si aplica ese ecumenismo "protestante" que predicas, al momento de decir que existe division ya entraste en el ecumenismo FALSO y protestante, pues solo existe la division para quien esta fuera del Cuerpo de Cristo, quien es CATOLICO no puede hablar de Division puesto que no hay dos o tres iglesias, si no UNA ¿como hablar de division? eso es propio de los protestantes en su mundo de sectas.

En fin... me despido con toy y mi arrogancia.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Especialito para quien dice que el Rosario no es necesario en el alentar a los no catolicos a que regresen a la SANA DOCTRINA Y FE.

La relación que guarda el Santo Rosario con el ecumenismo es muy esclarecedora, para el que quiera comprobar que no hay otro camino que no pase por la CONVERSIÓN y el RETORNO de los herejes y cismáticos a la Santa Iglesia Católica.

Santo Domingo de Guzmán, insigne santo español del siglo XII, fundador de la orden de los Predicadores –también conocidos como dominicos–, fue un apóstol de primera categoría, que junto a San Francisco de Asís, dieron pie a la creación de las llamadas órdenes mendicantes.

Su carisma fundamental era la predicación para la conversión de alejados de Dios, y sobre todo la de los herejes, que en aquella época campaban por doquier.

Su labor se centró sobre todo en el mediodía de Francia, donde estaban ubicados los herejes cátaros o albigenses, que mantenían doctrinas y prácticas gnósticas, con gran desmedro de la fe católica, pues el error se propagaba con rapidez y pertinacia.

Santo Domingo y sus compañeros sostuvieron una serie de encuentros con los adalides de la herejía en varias ciudades, donde estaba muy arraigada la herejía, en los que se dieron una serie de torneos de controversia con la Sagrada Escritura y argumentos teológicos, en los que sin excepción, los herejes se vieron derrotados o no lograron imponerse al santo castellano.

A pesar de vencer a los herejes en estos torneos de oratoria, el endurecimiento de los seguidores de la herejía, no producía muchas conversiones.

Santo Domingo, en un momento de debilidad y desesperación por los pocos frutos obtenidos, recibió una revelación de la Santísima Virgen, que le confortó, y en la que le mostró la oración del santo Rosario, para que sus desvelos apostólicos y predicaciones dieran por fin el éxito deseado: la CONVERSIÓN de los herejes.Y en efecto, a partir de ese momento las conversiones se incrementaron maravillosamente.

Así pues, La Santísima Virgen dio a Santo Domingo el Rosario, para que lograra la CONVERSIÓN de los herejes, y no para rezar con ellos en comandita.

¿Acaso la condescendencia con los herejes atrae más conversiones? Los frutos obtenidos dicen que no.

Este es el drama del ecumenismo: que no se busca la CONVERSIÓN y el RETORNO de los herejes y los cismáticos, sino que cada uno permanezca como está: el hereje en su error –por muy de buena fe que persista en él–; y el católico sin obedecer el mandato de Cristo:

“Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.” (Mt. 28, 19-20)

Ni la orden de San Pablo al obispo Tito, que en sentido propio nos podemos aplicar todos los católicos, cada uno según su capacidad, pues todos somos soldados de Cristo:

“Porque es necesario que un obispo sea capaz de instruir en la sana doctrina y refutar a los que contradijeren.” (Tit. 1,7.9)

Reflexionemos: “haced discípulos”, ¿no es “CONVERTID”?; “refutar a los que contradijeren”, ¿no es hacer lo que hacía Santo Domingo con los herejes?

La Sagrada Escritura, los Santos Padres, los propios santos con su vida y obras –como santo Domingo–, claman con toda fuerza que el camino a seguir en el ecumenismo y el diálogo interreligioso es el RETORNO, y la CONVERSIÓN, como único fin. Todo fin que no sean estos conceptos, es desvirtuar el verdadero ecumenismo.
Como en el falso ecumenismo no se busca la conversión, se dejan de practicar algunas de las obras de misericordia, como son “corregir al que yerra” y “enseñar al que no sabe”, como hacía Santo Domingo.

Pero claro, ahora está muy extendido eso de que “hay que dejar a cada uno en su religión, pues si está de buena fe se salvará” y “el ecumenismo con los hermanos separados hay que practicarlo dejando a cada uno en su creencia y convergiendo todos (católicos y herejes) hacia un centro común a todos.”

¿Y el mandato de Cristo, qué?, ¿lo mandamos a paseo?

Como ahora no se busca convertir, se pisotean las obras de misericordia, por decir lo menos grave.

¿Por qué los promotores del falso ecumenismo no siguen el ejemplo de los santos como santo Domingo de Guzmán o S. Luis Mª. Grignión de Monfort?

Éste último, en su famoso libro El secreto admirable del Santísimo Rosario, escribe: “Aún cuando fueseis un hereje endurecido y obstinado como un demonio, tarde o temprano os convertiréis y os salvaréis, con tal que recéis devotamente todos los días el Santo Rosario hasta la muerte, para conocer la verdad y obtener la contrición y el perdón de vuestros pecados.”

Estos santos si que supieron hacer del Santo Rosario un arma formidable para la conversión, que no lo olvidemos, para eso se lo dio la Santísima Virgen al santo castellano.

En conclusión: la oración en el ecumenismo debe ser para la CONVERSIÓN y el RETORNO como fin último; si no, es un falso ecumenismo de la peor especie que olvida el mandato de Cristo; y del que desobedece a Cristo ya sabemos su situación:

“Todo el que no está conmigo, está contra Mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.” (Mt. 12,30)

Terribles palabras que deben meditar los promotores del falso ecumenismo.

¡Gloria y adoración sólo a Ti, Santísima Trinidad único y verdadero Dios!
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

La imagen muestra a Juan Pablo II predicando en la Catedral de Canteburry en 1982 ¿La imagen confundió a los fieles? Si, a los que no tienen más que zarzas y hortigas en el corazón. Pero a los que estamos en comunión con el Espíritu Santo no. Por el contrario nos regocija la humildad del que fue vicario de Cristo en la Tierra. Por eso el siervo de Dios está ya en el Cielo .

A un Catolico informado de que las Ordenaciones de la Iglesia Anglicana han sido desconocidas como validas, auno que sepa que la Iglesia Anglicana es solo una comunidad eclesial y no Iglesia, a uno que conozca su Fe y Doctrina, no se le confunde, pero a un catolico Tibio y relativista le puede ser terriblemente confuso, pero antes de eso, hayq ue entender que el Gran Juan Pablo II ha explicado muy bien sus razones par aquellos catolicos que se preocupan por entender y conocer su Fe.
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Danilo82 · Veterano Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile

Gatosentado76:

No sé si sea un offtopic, pero pensé ponerlo aquí.
¿Cuáles son las relaciones que hay entre las iglesia ortodoxa "oriental", o Coptos y Jacobitas y la Iglesia Católica Romana?

Me interesa el tema, si se les reconoce la sucesión apostólica, la validez sacramental, etc.

Para los que no sepan, estas Iglesias (aunque me complica hablar de "iglesias") tampoco están en comunión con la Iglesia Ortodoxa -entiéndase Jerusalén, Constantinopla, Antioquía, Moscú...-.

gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

se ve una foto de Juan Pablo II, ya muy enfermo y anciano, rezando arrodillado junto a l arzobispo de Canterbury y a un representate de la Iglesia ortodoxa.

¿que significara este gesto? mmmm, a mi se me hace que mas que solo un "ecumenismo protestante" UN ECUMENISMO CATOLICO, WOWWWW"""

Se refiere al Jubileo del 2000. "El Papa Juan Pablo II, invitó a los líderes cristianos de diferentes denominaciones a unirse a él para pedir perdón a Dios por las divisiones ocurridas en el pasado en la Iglesia fundada por Jesucristo y a hacer votos para lograr la unidad en este milenio. "En este año de Gracia, debe crecer en cada uno de nosotros el entendimiento de nuestra responsabilidad personal por las fracturas que han ocurrido en el cristianismo…. El 2000 es una oportunidad dorada para dar un nuevo impulso para lograr un compromiso ecuménico….. La esperanza que nace de mi corazón es que en un futuro no muy distante, los cristianos se reconciliarán finalmente y así volverán a caminar juntos, como en un solo pueblo" dijo en un emotivo sermón. Ahora, toda la Iglesia Universal, nos unimos a las súplicas del Papa. Por tal motivo durante las misas de esta semana, hasta el día 25 se reparte y se reza la siguiente oración.
Te invitamos a orar con nosotros y a difundir este deseo de unidad, que finalmente es el mismo deseo de Jesús:

¿Y cuAL ES la Iglesia UNIVERSAL? ¿y cual es el Pueblo de Dios, cual es el cuerpo mistico de Dios? WOWOWW!!! LA IGLESIA CATOLICA. El Papa aqui no habla de solapar errores y herejias, ni siquiera de buscar un "ecumenismo" libre de conversion y regreso a la VERDADERA FE.

"Que todos sean uno como Tú, Padre, están en Mi y Yo en Ti. Sean también uno en nosotros: así el mundo creerá que tu me has enviado" (Jn 17, 21).

"QUIEN NO COME DE MI CARNE Y BEBA DE MI SANGRE NO TENDRA VIDA ETERNA"

"UN SOLO PASTOR, UN SOLO REBAÑO"

"TU ERES PEDRO Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA"

"PEDRO, APACIENTA MI REBAÑO"

¿que bien se complementan, no?

¿Es una imagen que confunde a los fieles como sostiene Gato?

Nop, esta imagen esta hecha con un proposito muy claro, EL REGRESO A CASA de los Ortodoxos en una comunion plena y perfecta, (IGLESIA particular) y de los Protestantes que necesitan realmente volver su corazon a la Iglesia de la cual salieron para ser participes de la UNIDAD que esta presente en la SANTA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA.
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

No sé si sea un offtopic, pero pensé ponerlo aquí.

Orale bienvenido Danilo, como Ortodoxo hace falta tu presencia por este foro.

[b]¿Cuáles son las relaciones que hay entre las iglesia ortodoxa "oriental", o Coptos y Jacobitas y la Iglesia Católica Romana?
Me interesa el tema, si se les reconoce la sucesión apostólica, la validez sacramental, etc.

La respuesta es sencilla, la relaciones con estas Iglesias son la mismas que para la Ortodoxia, se reconocen sus Sacramentos, sucesion Apostolica e historicidad, se les conoce como Iglesias no Calcedonicas Se hallan agrupadas en esta sección, todas aquellas Jurisdicciones que se escindieron del Cuerpo de la Iglesia al rechazar la Cristología emanada del Concilio Ecuménico de Calcedonia (año 451). Estas Jurisdicciones guardan -generalmente- las mas primitivas tradiciones litúrgicas del cristianismo oriental.
Existen ademas sus correspondientes Catolicas.

Para los que no sepan, estas Iglesias (aunque me complica hablar de "iglesias") tampoco están en comunión con la Iglesia Ortodoxa -entiéndase Jerusalén, Constantinopla, Antioquía, Moscú

Sip, es un poco dificil hablar de estas jurisdicciones, pero se facilita al reconocer su aislamiento historico, debido al avance del Islam y otras condiciones.

Bendiciones.

(AQUI SI PODEMOS HABLAR DE LA BUSQUEDA DE LA UNIDAD DE LA VERDADERA IGLESIA)
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Se contradice Gato ya que no se podría buscar la unidad de la verdadera Iglesia si se niega que haya en ella divisiones.

Cada Divina Liturgia, mi estimada se busca la UNIDAD PLENA EN LA COMUNION EUCARISTICA, no por que hay una division (como en las sectas), si no por que la EUCARISTIA NOS UNe CON AQUEL QUE NOS HA CREADO, noq uiera venir a meter su "protestantismo en la sopa"

Ha dicho usted que sólo los protestantes que están fuera de la Iglesia hacen referencia a las divisiones porque solo ellos están divididos

Asi es, y lo sostengo.

Los católicos no podemos hacerlo porque "somos" la verdadera Iglesia

Exacto la UNIDAD CATOLICA no se refiere a que estemos "divididos en miles de sectas" si no a la necesidad de UNIDAD en el Sacrificio Incruento del ALTAR ¿lo duda?. Cada dia pecamos, cada dia nos alejamos de la Gracia por causa del pecado, pero en nuestra vida debemos buscar en la Eucaristia y en los demas sacramentos la UNIDAD, "COMUNION" con Aquel que nos ha redimido, ese es el misterio de la EUCARISTA y la UNIDAD con Dios. ¿Lo duda?

No quiera venir a predicar su "ecumenismo protestante", la Relacion con la Iglesia Ortodoxa (como Iglesia Particular que es en la concepcion Latina) se basa en la predica de la UNIDAD partiendo del sentido Eucaristico, de la VALIDES de su Sucesion Apostolica, Sacramentos, etc.

Un protestante esta excomulgado, ¿lo sabias? esta FUERA de la Iglesia, asi de simple.
Un Ortodoxo esta en una comunion imperfecta con nosotros segun la concepcion Latina, pero esta en comunion, y al hablar de UNIDAD estamos hablando de la busqueda de esa COMUNION PERFECTA, cosa muy distinta a lo qu sucede con los protestantes con los cuales no hay comunion ni siquiera imperfecta. La division si se da entre sectas y prueba de ello son las miles de sectas que existen, cuando hablamos de IGLESIA CATOLICA hablamos tambien de la Iglesia Ortodoxa, no por que sea una Iglesia Distinta, si no es de forma particular.
Hay que estudiar INES, no solo andar predicando los errores de un ecumenismo desordenado y a Vassula ryden, la cual por cierto si habla de dos Iglesias Distintas cuando habla de LATINOS Y ORTODOXOS, y eso si es un Error Doctrinal y Teologico.

según sus magisteriales palabras contra mi persona
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gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

También al santuario de Luján van no católicos y se dirigía a todos los cristianos. La Virgen no es sectaria, es la Madre de todos los pueblos y de todos los hombres

¿Y yo he dicho lo contrario? ¿demuestralo? el hecho de que acudan al Santuario de Lujan no catolicos no lo salva de los errores y herejias que predican, ¿o si? mucho de ellos inclusive Niegan la MATERNIDAD DIVINA.

"En lo referente a la participación en ceremonias que no entrañan comunicación sacramental, los ministros de otras comunidades que asisten a las ceremonias recibirán, de mutuo acuerdo, el lugar correspondiente a su dignidad. Igualmente, los ministros católicos que asisten a ceremonias de otras comuniones podran usar el hábito coral, teniendo en cuenta las costumbres locales" (Directorio del 14 de mayo, 1967, 60).

Quedando a salvo lo arriba prescrito, no se prohíbe en estos casos a los católicos el tomar parte en las respuestas, cantos y actitudes colectivas de la comunidad de la que son huéspedes, mientras no contradigan a la fe católica. Y viceversa: otro tanto cabe decir de la actitud que han de adoptar los hermanos separados en las celebraciones que tienen lugar en los templos católicos" (Directorio del 14 de mayo, 1967, 59).

OKEY?

Ojo no quiera a fuerzas hacer quedar bien el ecumenismo protestante que profesa.

Si estimado Gato, claro la Unidad de la Iglesia se dá en la Santa Eucaristía y por la Santa Eucaristía pero sólo para aquellos que están en la Gracia de Dios .

¿Y? ¿cual es el punto?

No lo olvide.

Yo no lo olvido ¿acaso tu si?

Y si bien debemos tener esperanza nadie sabe si lo está realmente hasta que pasa el Juicio.

Por ello acudimos a la Santificacion y Deificacion de nuestras vidas al cumplimiento de la CARIDAD y los Sacramentos, asi como los Mandamientos de la Ley de Dios.

Tampoco lo olvide. Los católicos no nos creemos salvos siempre salvos por decir con los labios por recitar la Biblia o el catecismo y menos aún el derecho canónico.

¿dije en algun momento lo contrario? ademas yo no digo con los labios lo que por Gracia el Señor nos ha dado, "y Ha escrito su Ley en nuestros corazones" ¿eres obediente a esa ley que se hace patente en la Santa Iglesia?

Tu quieres hacerme ver que soy intolerante a tu ecumenismo, pues seamos sinceros, si lo soy, mi celo Cristiano no me permite aceptar un Ecumenismo Protestante, falso, que no busca la conversion del pecador y aquel que es arrastrado por herejias y sectarismos, el rezo del rosario en mis manos emula al de Santo Domingo en la busqueda de la conversion de los herejes, y quienes se encuentran lejos de la UNICA IGLESIA DE CRISTO. Mi celo cristiano y mi Habito Dominico me reclaman la busqueda y predicacion de la VERDAD cristiania contenida en el precioso deposito de la Fe, no me gusta siguiendo la Escritura dar las perlas a los cerdos, aunque se escuche muy grave.
El ecumenismo que sigo y practico esta apegado a lo que la IGLESIA siempre ha Predicado, busco el acercamiento y el dialogo que de frutos de conversion, oro por el desagravio de las blasfemias y herejias predicadas por el protestantismo. Se ama al pecador mas no al pecado y la verdadera UNIDAD se da plenamente en consonancia con la FE verdadera nunca solapando sectarismos, o herejias.

Ines la verdad es que tu ecumenismo es de corte protestante, las citas ya las coloque en un anterior post y no me dejan mentir, no soy el unico que te ha corregido en tu afan protestantoide o en la divulgacion de cuestiones contrarias a la Doctrina Catolica, (como los escritos de Vassula Ryden), las pruebas ahi estan ya las coloque en post, no em queda mas que decirte con respecto a los ejemplos de tu obispo ¿sigues al siervo o al PATRON? ese Patron que instituyo una sola Iglesia como deposito de la Fe verdadera, ese Patron que inspiro una BIBLIA que no habla precisamente de ecumenismo si no que en boca de San Pablo CONDENA la herejia, el sectarismo y el error. Que en boca de San Juan condena a los Nicolaitas (una sectarizacion mas) en fin. Un Patron que fue claro al decir "el que no esta COMIGO esta contra mi" y nadie puede estar con EL si no esta inmerso y forma parte de su CUERPO MISTICO, puesto que todos los que somos CATOLICOS formamos parte del CUERPO donde CRISTO ES CABEZA. Prosigue si gustas con tu "falso ecumenismo" a ejemplo de tu Obispo, yo prefiero ser fiel a una IGLESIA QUE EN 2000 AÑOS no ha cambiado su FE y doctrina al respecto, si a tu OBISPO le da lo mismo en pro de la humildad (¿sera?) que le imponga las manos un pastor protestante que un Obispo y sacerdote Legitimo creo que anda muy errado y esta muy comprometido con el Modernismo tan seriamente CONDENADO por SAN PIO X. Las pruebas ahi estan, y la enclica PASCENDIS, que no te caeria mal leer, esta a tu disposicion, tambien lo que escribio en MORTALIS ANIMUS el Papa PIO XI, que por si no sabes tiene caracter de no abrogado y mandato para los CATOLICOS de hoy y siempre.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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Danilo82 · Veterano Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile

Gracias por la respuesta.

Por lo que entiendo, entonces, se concibe que las Iglesia ortodoxas están una situación parecida a la de los Lefebvrianos no?

gatosentado76 · Veterano Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363

Por lo que entiendo, entonces, se concibe que las Iglesia ortodoxas están una situación parecida a la de los Lefebvrianos no?

No precisamente, como tu haz de saber entre Catolicos y Ortodoxos (finalmente todos catolicos) el problema es mas bien de origen Jurisdiccional, te recomiendo leer la catequesis del Papa Benedictio XVI sobre San Juan Crisostomo de hace una semana creo, ahi en uno de los puntos reconoce que el PAPA no tenia los medios (jurisdiccionales) de ayudar a San Juan Crisostomo frente a los ataques en la sede de Constantinopla, sin embargo San Juan Crisostomo busca en el PAPA la ayuda para resolver su situacion frente a los Obispos y Patriarcas Orientales, el problema con la Fraternidad PIO X definitivamente es distinto ya que con ellos la cuestion es disciplinaria, con la Iglesia Ortodoxa mas bien es de orden Legislativo (los problemas teologicos no son tan graves como parecen mas bien son concepciones distintas de una misma verdad, por ello actualmente existe una comision teologica catolica-ortodoxa trabajando en conjunto)
En resumen y para no hacerte mas bolas hermano el problema con la Iglesia Ortodoxa se resolvera cuando se clarifique el problema de la Jurisdiccion (eso me recuerda a San Pablo cuando recomendaba no Evangelizar y trabajar donde otros Apostoles ya lo habian hecho o estaban trabajando) asi como tambien cuando se concilien las diferentes concepciones teologicas fruto mas que nada de la cultura distinta de la Iglesia LATINA (OCCIDENTAL) y ORIENTAL.
Con la Fraternidad Pio X el problema encontrara solucion cuando el problema disciplinar termine y los miembros de la Fraternidad se den cuenta de que son parte de la IGLESIA UNIVERSAL y no solo ellos son la Iglesia y respeten las diversas formas de expresar la Religiosidad del Cuerpo Mistico de CRISTO, ellos se aferran a la forma tradicional (Gregoriana y de Trento) de la Iglesia, pero hechan por la borda el hecho de que el E.S sigue actuando en la Tradicion Apostolica que se rejuvenece constantemente, pero no todo en ellos es malo, al contrario su apego a la Ortodoxia es muy buena en cuanto guarda la solemnidad y evita caer en falsos ecumanismos. Bendiciones.
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