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jose pablo zamora
Asiduo
Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117
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 Publicado:
Mar Oct 02, 2007 8:35 pm Asunto:
¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14?
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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Estimados hermanos, quiero pedirles su opinión sobre la siguiente inquietud:
¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? Me refiero a la creación primero de la luz y posteriormente la del sol (fuente de luz). Aquí pareciera presentarse una contradicción; dentro del material teológico que tengo, no hay una explicación al respecto y en el foro de apologética tampoco he encontrado nada; en una publicación de los testigos de Jehová se trata de dar una explicación a este asunto, pero me parece totalmente fantasiosa y por tanto, inaceptable. Creo que me es necesario conocer lo que el Magisterio y la Teología digan al respecto para incluirlo en mis apuntes de apologética.
Saludos. Que la paz de 4to. Señor Jesucristo este con todos ustedes. |
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DCM
Esporádico
Registrado: 25 Abr 2007
Mensajes: 96
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mar Oct 02, 2007 10:13 pm Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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Y por qué identificas que la luz viene del sol, y que es el sol quien da luz y nada mas que eso?
Tal vez esa sea la razon del problema.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría. |
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PabloPira
Moderador
Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Mie Oct 03, 2007 12:20 am Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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Yo propondría una lectura menos literal:
Son dos series de 3 cosas
1 Luz
2 Aguas y firmamento
3 Tierra y plantas
Segunda serie
4. Estrellas, sol etc. que tienen que ver con LUZ
5. animales acuáticos y aves (Que tienen que ver con AGUAS y FIRMAMENTO)
6. Animales terrestres y el hombre (Que tienen que ver con TIERRA)
Finalmente,
7 descansa.
Ahora... 6 no es bueno, por ejemplo se tiene que el número de la bestia es 666 (TRES veces 6)... entonces se le agregó uno para que saliera siete que si es bueno.
Bueno... entonces si son 3 cosas... y repite 3 cosas... creo que el truco está en tratar de ver cuando se mencionan 3 cosas en otros lugares de la escritura:
3 veces llaman a Samuel
3 juegos de 14 generaciones para llegar desde Abraham hasta Jesús
Santo, Santo, Santo...
Al tercer día según las escrituras. (De viernes en la tarde para domingo sale tres sólo estirándolo... tercer día quiere decir otra cosa).
Sigamos...
En la bendición se menciona a tres patriarcas: el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob...
3 veces niega Pedro
3 veces le pide Cristo que apaciente sus ovejas antes de perdonarlo
Hay innumerables...
El tres tiene un significado... investiguémoslo y mirá como se relaciona. La creación fue "cuadrada" para que cupiera en series de 3 por "algo". Debemos tratar de leer los signos pues los escritores de la Biblia estaban inspirados, pero no funcionaban como autómatas... también tenían su lado artístico y su lado cultural... en el oriente medio los números son importantes.
JP |
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jose pablo zamora
Asiduo
Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117
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Publicado:
Mie Oct 03, 2007 2:21 am Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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Miren hermanos,
el único comentario que he encontrado al respecto, está en la Biblia de Mons. Straubinger; en ella dividen la creación en dos partes :
1ª ( “opus distinctionis”) creación de los espacios y lugares.
2ª ( “opus ornatos”) acción de poblar y llenar los espacios.
Dice: “A la primera clase de obras dedica el autor sagrado, los tres primeros días, a la segunda los días restantes”.
Dice que si existe una contradicción, esta desaparece tomando la voz “luz” en sentido lato: ENERGÍA, que Dios concentra en el sol.
En el comentario de la Biblia que menciono, cita a un físico moderno: “En nuestro siglo este “grave error” del Génesis, se ha disipado, y muy lejos de ver aquí un error, vemos un acierto científico verdaderamente sorprendente. Hoy sabemos que luz y materia no son sino distintas formas de una misma cosa: la energía. Sabemos también que de todas las formas de la energía es la luz la más pura y la única que pudo existir sin un soporte material; si bien en nuestras aplicaciones corrientes, nosotros obligamos a la materia a que nos de vuelva la luz” (J. Domínguez Casanueva, “Estudios”, Santiago de Chile, abril 1949, pag. 17).
Salvo la opinión de ustedes, yo siento el comentario un poco escaso, muy sintetizado; por eso recurrí al foro, a fin de encontrar en ustedes algunas aportaciones que puedan ampliar este tema. |
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Jue Oct 04, 2007 3:31 am Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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| Cita: | | de todas las formas de la energía es la luz la más pura y la única que pudo existir sin un soporte material |
Hmmm...¿Y que hay de los fotones? Eso es material, no?
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
." |
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DCM
Esporádico
Registrado: 25 Abr 2007
Mensajes: 96
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Oct 04, 2007 12:30 pm Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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Para poder decir que "el sol da luz", debemos tener el preconcepto de "luz".
Crear la luz no implica la necesidad de crear el sol.
Habia luz aqui en el mundo antes de la lamparita o bombilla electrica.
Bueno, el sol es nuestra lamparita.
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ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Oct 06, 2007 12:09 pm Asunto:
La Luz inicial
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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La luz inicial del genesis, antes de la creación del sol, provino del mismo Dios, como podemos encontrar en Apocalipsis 21,25 que dice :
"La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porque la alumbra el resplandor de Dios, y su lampara es el Cordero. Las naciones caminarán a la luz de la ciudad, y los reyes del mundo le entregarán sus riquezas . Sus puertas no se cerrarán de dia, y en ella no habrá noche."
Gracias. |
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HEINI
Asiduo
Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 315
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Publicado:
Sab Dic 01, 2007 7:30 pm Asunto:
Re: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14?
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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| jose pablo zamora escribió: | Estimados hermanos, quiero pedirles su opinión sobre la siguiente inquietud:
¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? Me refiero a la creación primero de la luz y posteriormente la del sol (fuente de luz). Aquí pareciera presentarse una contradicción |
José Pablo: Desde un punto de vista científico no existe ninguna contradicción. DCM acertó al preguntar ¿porqué identificar la luz con el Sol?
Los físicos han establecido lo que podríamos llamar una cronología del Big-Bang, salvando las distancias, podríamos decir que es un relato del Génesis basado en ecuaciones. Para explicarlo en pocas palabras, los físicos parten de un hecho conocido y comprobado: el Universo está en expansión, eso significa que el Universo, si pudiéramos retroceder en el Tiempo hacia su origen, veríamos como se contrae y se va haciendo cada vez más pequeño, por tanto el grado de condensación de la energía y/o materia aumentaría y, como consecuencia, la temperatura también aumentaría.
Así van surgiendo, al remontarnos hacia atrás en el Tiempo, "escenarios" cambiantes a los que se aplican las leyes conocidas de comportamiento de la Naturaleza. Un ejemplo, el electromagnetismo, por encima de 30.000 grados Kelvin de temperatura, ya no funciona. El motivo es que la energía que tienen los fotones y electrones a esta temperatura es tan grande que los hace agitarse violentamente y colisionar constantemente, impidiendo que los electrones (negativos) se unan a los núcleos (positivos).
LA SINGULARIDAD INICIAL
En la cronología que los físicos y cosmólogos establecen para el Universo lo primero que aparece es la energía y a continuación el espacio y el tiempo, entretejidos ya en el continuo espacio-tiempo.
Hay un intervalo misterioso, anterior a ese momento, en el que las ecuaciones de los físicos ya no funcionan y escupen infinitos por todas partes lo cual es un síntoma de mala salud en las ecuaciones. Este intervalo es el que transcurre entre lo que se ha convenido en llamar Singularidad Inicial, un algo inconcebible con una temperatura de 10^32 grados Kelvin (1) y una densidad de 10^94 gramos por centímetro cúbico, una densidad probablemente de energía pura (el impulso Divino?)aunque resulte extraño asociar los conceptos de densidad y energía, no olvidemos que materia y energía son dos aspectos de la misma cosa.
En mi opinión, esta Singularidad Inicial, fuese lo que fuese, debía contener, como el ADN en el Hombre, las claves de las características del Universo que surgirá a continuación, las leyes de la materia que rigen su comportamiento. Pienso que quizá este fue el Acto de Creación y que ya contenía todo lo que vendría después. Es después de ese intervalo cuando el Universo recién nacido se expande desde la Singularidad Inicial, desde lo inconcebible e inaprensible, hasta alcanzar el tamaño de la “Barrera de Planck”, el valor mínimo con noción física, 10^(-33) cms, el comienzo de lo mensurable en espacio y tiempo.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^(-44) sg a 10^(-36) sg
TEMPERATURA: De 10^32 a 10^28 grados Kelvin
SURGEN ESPACIO, TIEMPO, ENERGIA Y LA FUERZA
Al aparecer el espacio, aunque todavía inconcebiblemente pequeño, existe ya el ámbito necesario para la aparición de las fuerzas, o de la fuerza si es que en algún momento estuvieron todas unificadas. Las fuerzas son configuraciones geométricas que afectan al espacio y por tanto no pueden existir sin él.
Tenemos ya un Universo con espacio, tiempo, energía y una fuerza única que, debido a la pequeñez del Universo, todavía no se ha escindido.
EL UNIVERSO INFLACIONARIO
Esa inmensa condensación de energía va a determinar que en la siguiente fracción infinitesimal de segundo el Universo experimente una inflación exponencial. Antes de la barrera de Planck el Universo era energía pura infinitamente condensada, pero traspasada esa barrera el universo adquiere dimensión porque adquiere espacio y el espacio es expandible. En ese instante comienza el verdadero Big-Bang, el Universo experimenta una inflación exponencial, es decir, su radio crece según :
R = 1, 2, 4, 8, 16, 32, ......
Este latido terminó en 10^(-34) sg y la expansión continuó, pero ya con carácter lineal.
TIEMPO TRANSCURRIDO  e 10^(-36) a 10^(-34) sg
¿ANIQUILACION DE CONTRARIOS?
La energía, hasta ese momento totalmente homogénea, empieza a experimentar irregularidades puntuales provocadas por la dilatación del espacio. Estas irregularidades puntuales son las primeras partículas elementales, sin masa, sin dimensiones. Quarks, electrones, neutrinos y sus correspondientes contrarios. Y aquí surge un gran enigma sin solucionar, lo que los físicos llaman la aniquilación de contrarios. La materia nace con la antimateria, ambas surgen a la vez, cada partícula con su correspondiente antipartícula, y ante la ausencia de antimateria en el Universo actual los físicos suponen que las partículas y las antipartículas se destruyeron entre sí, quedando un pequeño excedente de las primeras.
Ya tenemos un Universo con energía, espacio, tiempo, una fuerza y los componentes básicos de la materia.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^(-32) a 10^(-12) sg
TEMPERATURA : 10^15 grados Kelvin
SOPA DE PARTÍCULAS
Consumada la aniquilación de contrarios y habiendo descendido la temperatura a 10^15 grados, desciende el nivel de energía en el que estaban inmersas las partículas elementales que dejan de chocar entre sí y hace su aparición la interacción fuerte, los quarks se agrupan de forma indisoluble para que aparezcan los protones y neutrones.
En teoría si existe ya la interacción fuerte, debe existir también la otra fuerza nuclear,la interacción débil, pero al no haber aparecido todavía los elementos o núcleos pesados (solo se forman en el interior de las estrellas) no tiene ocasión de manifestarse.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^(-12) a 10^(-4) sg
TEMPERATURA : 10^12 grados Kelvin
EL PRIMER "SISTEMA": NUCLEOS LIGEROS
Protones y neutrones comienzan a unirse, aparecen en primer lugar los núcleos ligeros(helio e hidrógeno), como los núcleos pesados requieren para su formación la fusión de núcleos ligeros y el proceso de fusión requiere la existencia de estrellas, los núcleos pesados demoran su aparición.
(El alquimista medieval buscaba la trasmutación de materia ordinaria en oro, dicho de otra forma, quería obtener núcleos pesados partiendo de núcleos menos pesados, utilizando para ello una técnica esotérica, ¿sería esa técnica la fusión fría?)
Aunque los fotones ya existen, como el resto de las partículas elementales, el Universo todavía es “opaco”, pues las enormes temperaturas que todavía persisten hacen que los fotones y los electrones colisionen con tanta frecuencia que estos no pueden unirse a los núcleos, ni los fotones tener una trayectoria rectilínea.
TIEMPO TRANSCURRIDO e 10^(-4) sg a 10^4 años
HAGASE LA LUZ Y NAZCA LA MATERIA
El Universo se “enfría” a 30.000 grados Kelvin, en consecuencia la emisión de fotones se hace menos violenta. Al perder energía los fotones, los electrones pueden ya ser capturados por los núcleos. Aparece la materia compleja, los sistemas.
Los fotones circulan ahora libremente y el Universo se hace transparente. Nace la luz.
José Pablo, la luz que emite el Sol, como toda materia sometida a altas temperaturas, consiste en la liberación de fotones que constituyen una radiación lumínica. Los fotones ya existían antes que el Sol, lógico dadas las tremendas temperaturas a que estaba sometido el Universo en sus inicios, lo que ocurre esas temperaturas agitaban violentamente no solo a los fotones sino a todas las partículas elementales que ya existían con ellos. Esta violentísima agitación producía infinitas colisiones entre ellos, impidiendo a los fotones desarrollar una trayectoria rectilínea.
Como ves, no hay contradicción en el Génesis.
Dios habló a un pueblo con un determinado nivel cultural, en un determinado momento de la civilización y el conocimiento humanos. Tenían que entenderle y, al mismo tiempo, decir la Verdad de tal forma que cuando llegáramos nosotros también lo entendiéramos y supiéramos que dijo la Verdad.
(1) La expresión 10^n, se lee: 10 elevado a la enésima potencia. Cuando n aparece con un signo negativo 10^(-n), se lee: Uno partido por 10 elevado a la enésima potencia, así 10(-2) es 1/10^2, o sea 1/100
Con la aparición de la materia se manifiesta la gravedad positiva, la materia empieza a concentrarse en infinitos lugares del Universo como consecuencia de irregularidades en el gas cósmico.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^4 a 10^9 años
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo |
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HEINI
Asiduo
Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 315
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Publicado:
Sab Dic 01, 2007 7:48 pm Asunto:
Re: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14?
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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| HEINI escribió: |
Con la aparición de la materia se manifiesta la gravedad positiva, la materia empieza a concentrarse en infinitos lugares del Universo como consecuencia de irregularidades en el gas cósmico.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^4 a 10^9 años |
(Cometí un error al estimar el tamaño del post)
LAS PRIMERAS ESTRELLAS
La fuerza de gravedad comienza su lento trabajo, la creación de incubadoras para la vida.
Nacen los cuásares y galaxias. En las galaxias se forman pequeñas nubes de gas que se condensan, generando estrellas.
La temperatura ha bajado hasta 3 grados Kelvin.
En el interior de esta primera generación de estrellas empieza la trasmutación de la materia y aparecen elementos más pesados que el helio y el hidrógeno. Cuando estas estrellas se convierten en novas y supernovas estos elementos quedan libres en el espacio, sirviendo para la formación de estrellas de la siguiente generación, surgen los sistemas planetarios y en algunos de ellos la vida.
La expansión espacial ha intercalado distancias infranqueables entre las infinitas incubadoras de vida de forma que cada una seguirá su propia evolución sin influir ni ser influida por las restantes.
TIEMPO TRANSCURRIDO : De 10^9 a 10^10 años
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Lun Ene 07, 2008 7:43 am Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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| Cita: | | Estupidos, obviamente la Teoría Creacionista es imposible. ¿Como es posible que le crean a ese asquerosos libro llamado Biblia? |
Por lo visto usted no cree en la Biblia, entonces que hace participando en esta parte del tema reservada solo para catolicos.Y ya no digamos que viene insultando lo cual me resulta más grave, le diré algo, la Biblia es mucho más exacta que gran cantidad de libros que circulan por el mercado.
Un Saludo
 
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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jgonzales
Asiduo
Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297
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Publicado:
Mie Ene 09, 2008 12:16 am Asunto:
Tema: ¿Cómo podemos conciliar los relatos de Gn 1,3 con 1,14? |
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a si,
bueno es simple de explicar. Segun la gran explosion o big bang se produjo una gran cantidad de luz de la misma. Esa podria ser la primera luz. Despues la luz procede de las estrelllas el sol incluido. De modo que la luz fue ante del sol. |
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