¿La Iglesia sigue siendo Santa a pesar de los escándalos?

[CRUZADO_XXI]

La iglesia es santa porque JESUS LA FUNDO!!!!!!!!!!!!

Los catolicos NO SOMOS SANTOS NI PERFECTOS....YO COMO EJEMPLO, la iglesia SI ES SANTA Y SUS MIEMBROS NO.

NO CONFUNDAS nunca lo humano con lo divino.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Jaimevelbon]

Xiliac............sólo sacerdotes católicos cometen esos actos???

No, el ser humano es imperfecto, y comete errores. No puedes culpar a la Iglesia de los errores de algunos de sus miembros.

La iglesia NO encubre estos actos, si la autoridad civil encuentra culpable a un sacerdote de un acto ilícito, deberá ir a la carcel.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[David Quiroa]

Alli esta la prueba. Alli esta Cristo.
Ocurre todos los dias y a todas horas, en todo el mundo.

[CRUZADO_XXI]

Xiliac, te mande MP...ojala lo leas.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Hechos 4
8 Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: «Jefes del pueblo y ancianos,
9 puesto que con motivo de la obra realizada en un enfermo somos hoy interrogados por quién ha sido éste curado,
10 sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazoreo, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.
11 El es = la piedra que = vosotros, = los constructores, = habéis = despreciado y que se ha convertido en piedra angular. =12 Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos.»
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Beatriz]

La Iglesia, su escándalo y su gloria


Por A. M. Ramsey, Arzobispo de Canterbury




He hablado de vuestra relación con el Creador y de vuestra relación con su don supremo: Jesucristo. Ahora quiero hablar de vuestra relación a la Iglesia.

He puesto en el título de esta noche la palabra “escándalo” porque sé que la Iglesia causa desagrado. Os fijáis en algunos de sus miembros, veis suficiencia, su espíritu de censura, divisiones, una dirección vacilante. También yo experimento lo mismo, porque yo no vivo en una especie de bruma purpúrea. Yo veo y siento agudamente los defectos de la Iglesia. Ahora bien, se trata de un viejo problema. Israel fue elegido por Dios como representante de sus designios respecto al mundo, e Israel se convirtió a veces, según las mordaces palabras de un profeta, en “objeto de mofa y de censura”. Cuando Israel faltó, cayó el castigo sobre él, lo mismo que sobre las demás naciones, y Dios suscitó de entre ellos un “resto”, y se sirvió de ese “resto” para la renovación de sus designios a través de Israel. Hubo escándalo en la caída de los hijos de Israel, que les llevó a convertirse en objeto de “mofa”. Hubo gloria en el designio inquebrantable de Dios de servirse de Israel para manifestarse al mundo a pesar de los obstáculos que pusieron en su camino. Del mismo modo ocurre con la Iglesia de la nueva alianza. No cerréis vuestros ojos al escándalo, ni vuestros oídos a la mofa. Pero tenedlos abiertos a la gloria, la gloria de Cristo en sus santos. Si queréis ser cristianos, sois responsables del escándalo, pero también de la gloria.

La iglesia es la asociación de los que son llamados a ser santos. En el Nuevo Testamento todos los miembros de la Iglesia son nombrados como santos: los santos de Corinto, los santos de Roma, y así sucesivamente. Por el bautismo fueron todos introducidos en la familia de Cristo, y recibieron el Espíritu Santo, el Espíritu de santidad, para servirse de él o extinguirlo mediante la correspondiente respuesta a su llamada. Conforme crece la Iglesia y se difunde por el globo y a través de los siglos en la historia, sus miembros adquieren inevitablemente una existencia compleja. Pertenecen a esta sociedad divina, con unas normas distintas de las del mundo. Pertenecen también a países, a civilizaciones, a la organización de la vida del mundo. De ahí reincidencias y compromisos, y una variedad inmensa entre los miembros de la Iglesia. A ella pertenecen los que se esfuerzan con ahínco, con una paciencia y humildad que resplandecen a través de su debilidad. A ella pertenecen los que han dejado de esforzarse y cuya pertenencia a la Iglesia es meramente formal.

Con frecuencia ha surgido en la historia la idea de purificar a la Iglesia mediante una intervención radical, separando de ella a los que no se conforman a ciertas normas, consiguiendo de esta manera una “auténtica Iglesia” de lo divino. Pero ¿qué normas? ¿Qué medida se habría de emplear? Es perfectamente posible, como lo han demostrado los movimientos puritanos y exclusivistas, arrojar a los fornicadores y a cuantos de cualquier manera escandalizan públicamente, y, sin embargo, mantenerse en el orgullo y la suficiencia.

No. La Iglesia no es la sociedad de esos virtuosos de etiqueta. Es una comunidad variada de pecadores llamados a ser santos. Cuando digo el Credo: “Creo en la Iglesia, una, santa, católica y apostólica”, estoy diciendo que creo que existe una sociedad divina, que Cristo resucitado es su gloria, que el Espíritu Santo obra en su seno. Dondequiera que sus miembros responden a lo que son y a su llamada, las notas de la santidad comienzan nuevamente a aparecer. Y por lo que se refiere a vosotros, si sois cristianos, la humildad por la que os situáis a la par de aquellos sobre quienes os sentís inclinados a pensar desfavorablemente, es una parte de la humildad por la cual podéis convertiros en una parte más pequeña del escándalo de la Iglesia y en una parte mayor de su gloria.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[EduaRod]

[Beatriz]

Estimado Xiliac:

Dios escribe derecho sobre renglones torcidos….la debilidad y el pecado son tan antiguos como matusalèn, como tambièn la santidad y la gloria. Debemos ser maduros en la fe. En la Iglesia hay miembros pecadores pero tambièn los hay santos y dedicados al Señor. Como el trigo y la cizaña de la paràbola o los peces buenos y malos de la red. La Iglesia es santa porque es santo su fundador, santa su doctrina, santos sus sacramentos y santos los que estan en el cielo junto con sus santos àngeles. No hay que olvidar que 'la Iglesia' està conformada por la Iglesia triunfante (cielo), purgante (purgatorio) y militante (tierra). En la Iglesia militante hay de todo: debilidad, pecado, escàndalo y gloria como en el Antiguo Testamento:

ESCANDALO, DEBILIDAD Y PECADO del Antiguo Testamento:

-Caìn matò a su hermano Abel por envidia.

-Abraham por cobardia le dijo a su mujer Sarai que diga que era su hermana: “Mira que sè que eres mujer hermosa, y cuando te vean los egipcios diràn: “es su mujer” y me mataràn a mi, y a ti te dejaràn con vida, dì pues, te lo ruego, que eres mi hermana”

-A Sara no le importò que su esclava y su hijo Ismael (hijo tambièn de Abraham) murieran de sed en el desierto: “Echa a esa esclava y a su hijo”

-Judà tomò a su nuera Tamar pensando que era una meretriz.

-Esaù vendiò su primogenitura por un plato de lentejas.

-Jacob suplantò a su hermano Esaù.

-Josè fue vendido por sus hermanos porque le tenìan envidia.

-Moisés matò a un egipcio que maltrataba a un hebreo.

-Sansòn se dejò seducir y engañar por Dalila.

-David manda al esposo de Betsabè a la muerte segura en la guerra para quedarse con su mujer.

-Saùl siente envidia de David porque el pueblo cantaba: “Matò Saùl sus mil, pero David sus diez mil” y empieza a perseguirlo para matarlo.

-A Salomón no le importò oprimir a su pueblo con unos impuestos altìsimos.


LA GLORIA del Antiguo Testamento:

-La fe y obediencia de Abraham

-Noè que significa ‘consuelo’ en hebreo: “varòn justo y perfecto entre sus contemporàneos y siempre anduvo con Dios” Gen 6, 9

-Job: el justo que sufre injustamente y lo acepta con paz.

-La castidad de Josè: cuando la mujer de su señor le dijo “acuèstate conmigo”, Josè respondiò: “¿voy a hacer yo una cosa tan mala y a pecar contra Dios?”

-La castidad de Susana: “Las puertas estan cerradas, nadie nos ve, y nosotros sentimos pasiòn por ti; consiente, pues, y entrègate a nosotros; de lo contrario, daremos testimonio contra ti de que estabas con un joven y por esto despediste a las doncellas. Rompiò a llorar Susana y dijo: “prefiero caer inculpable en vuestras manos a pecar ante el Señor” “

-Tobìas nunca volverá la cara cuando alguien le pide una limosna...
Antes de partir, le dio unos consejos muy bellos al hijo: "Acuérdate siempre del Señor, nuestro Dios, y nunca peques... haz limosnas, no apartes tu rostro de ningún pobre, y Dios no los apaartaará de tí... pues la limosna libra de la muerte y preserva de caer en las tinieblas, y es un buen regalo la limosna en presencia del Altísimo para todos los que la hacen...ama a tus hermanos... da tu pan al hambriento, y tus vestidos al desnudo... todo cuanto te sobrare, dalo en limosnas, y no se te vayan los ojos tras lo que dieres... no retengas una noche el salario de un obrero... sigue el consejo de los prudentes, y en todo tiempo bendice al Señor Dios...(Biblia Vivida - Dr. Dominguez)

-Samuel: profeta y célibe sacerdote consagrado a Dios desde muy pequeño. Ya anciano, Samuel reunió a todo el pueblo y les dijo: "Durante 40 años los he guiado espiritualmente. Ahora les pido que si alguno tiene alguna queja contra mí la diga claramente. Y si a alguno le he quitado algo o le he hecho algún mal, que lo diga sin más". Y el pueblo entero le respondió: "Ningún mal nos has hecho y a nadie le has quitado nada, y nadie tiene la menor queja contra ti".
Y así terminó santamente su larga vida este hombre que desde muy pequeñito fue llevado por su madre a servir junto al altar a Dios y que cada día y cada hora, tuvo por único fin de su existencia agradar a Nuestro Señor.
Que Dios nos envíe muchos sacerdotes tan santos como Samuel. (Biblia Vivida - Dr. Dominguez)


-Elìas, hombre de Dios y profeta, su nombre significa: Dios es el señor" o "Mi Dios es Yahveh"

-Jeremias, Profeta hebreo, hijo del sacerdote Helcías. Según él mismo escribe, fue llamado por Dios en el decimotercer año de gobierno del rey Josías.

-Isaias, Profeta de Judá. Su nombre significa «Yahvé es salvación». Su actividad se desarrolló sobre todo durante los reinados de Ajaz y de -Ezequías (736-687).

-Daniel El profeta Daniel tuvo varias pruebas de su fe. Cuando era adolescente ingresó junto con muchos hebreos a la corte del Rey y enfrentó la posibilidad de consumir alimentos prohibidos por la Ley Mosaica pero él los cambió por «legumbres y agua». Esta decisión tomada por los jóvenes les hizo recibir la bendición de Dios. Bajo el reinado medopersa de Ciro, cuando Darío gobernaba localmente, Daniel fue arrojado al foso de los leones a causa de su gran fidelidad a Dios. Salió ileso del foso demostrando así a Darío el poder de Dios.


Siempre ha sido asi Xiliac: escàndalo, debilidad, pecado y gloria. Dios escribe derecho sobre renglones torcidos. Hay que ser maduros en la fe.

Que Dios te bendiga
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Francisco de Santoyo]

Mira, yo soy catolico, sé que hay personas dentro de la Iglesia que no siempre dan ejemplo de cristianos... pero eso no me hace dejar de confiar en la Iglesia.

Por qué haya un sacerdote pedofilo, o uno que apoyó crimenes (por ejemplo) yo no voy a dejar de creer en la Iglesia, lo primero por que es una Institución fundada por el propio Jesucristo, es decir el propio Dios; lo segundo por qué por un sacerdote malo hay un millón buenos, las generalizaciones son injustas; y lo tercero por que yo, como tu y como cualquier catolico, somos pecadores ¿o esque acaso tu no lo eres?

Como yo me sé pecador, no me veo con derecho de echar en cara a la Iglesia defectos que conciernen a algunas personas y no a la Institución.

No juzgues y no serás juzgado.
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[semper_crucifero]

Yo incluso pondría un poco más de leña en el fuego. ¿no te parece amigo que pides pruebas de la santidad de la Iglesia que la práctica totalidad de los "escandalos" atañen a la Iglesia Católica?. ¿Casualidad?

Eso sí, nunca faltan las voces "caritativas" que dicen que el camino sería la apertura de la Iglesia a los tiempos (suelen obviar en el discurso que estos son los tiempos de la impiedad y la apostasía). Dan posibles "soluciones": eliminación del celibato, permitir que las mujeres oficien Misa, etc. Para finalmente convertir a la Iglesia en una especie de club social, una asociación de psicólogos retirados excéntricos, que dicen creer en algo.

Mira, tus dudas y requerimientos estan totalmente fuera de lugar. Y la santidad de la Iglesia fuera de toda duda.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Serafina]

El mejor ejemplo de todos, fíjate en Jesús, que tenía a su propio lado a quien lo iba a traicionar, y no por eso lo condenó.
El mismo Judas se condena, al no arrepentirse y no perdonarse de lo que había hecho y sin dejar en manos de la infinita misericordia de Dios la absolución que él le hubiera dado, sino apropiándose de esa sentencia y terminando con su vida en una horca.

Según lo que yo entiendo QUE XILIAC DICE (aclaro para que no confundan que es lo que yo entiendo), debería interpretar que Judas contaminó hasta al mismo Jesús. ¿Es eso posible?
¡¡¡¡¡¡Claro que no!!!!!!!

Y estoy segura que crees lo mismo. Entonces, no dejes que el padre de la mentira, te envuelva en ellas.

Dios deja crecer al trigo y a la cizaña juntas (leé el capítulo 13, versos del 24 al 30 de San Mateo), porque solo a Él y a nadie más que a Él, le corresponde cortar la maleza y echarla al fuego y guardar el trigo en las bodegas.

Pídele al Espíritu Santo que te ilumine y verás que pronto darás gracias a Dios por pertenecer a la Santa Iglesia Católica, la misma que un día el mismo Cristo fundó.

Dios te bendiga y mamá María interceda por tí.

[Mar Simón]

Después de los mensajes que te explican tan bien tus dudas, sólo una preguntita:

¿dónde no vas a encontrar gente débil, que no opte en algún momento por el mal? ¿en qué grupo, religión, sistema, época de la historia humana....?

Si lo que sientes es necesidad de perfección y sabiduría, te sientes afligido, con sed de justicia, quieres tener un corazón limpio .... alguien ya sabía que te sentirías así: repasa las bienaventuranzas, ahí nos ofrecen una solución.

[tessi]

[speravit]

Hola a todos:
Xiliac: Dejarias la Iglesia de Dios porque hay pecadores? Dejarías tu comunion con Dios por los escandalos? Perderías a Dios por los escandalos?
Como Argentina y como Católica me duele tambien, (hasta hacerme llorar incluso) todo esto que pasa. Pero no deberíamos mas que nunca abrazarnos a Jesus y colaborar? como podamos, en la parroquia, en nuestras familias? y rezando? No nos necesita mas que nunca esta Iglesia de quien vos tambien sos parte? Santa TEresa de Jesus decía que a la Iglesia había que arreglarla desde adentro, en referencia a la reforma protestante.
Gracias y bendiciones a todos

[patricia dalli]

Xiliac, que maravillsos comentarios te han dado.
Cual verdad cuando el Padre dice en misa;No tengas en cuenta nuestros pecados si no la fe de la iglesia

Nos dice que a pesar de que la iglesia de Catolica esta llena de pecadores como todos en el mundo(el pensar que fuera de la fe catolica estan los buenos estas mal)si Dios tomara en cuenta nuestros pecados ya hubieramos sido destruidos, Dios tiene fe en nosotros pecadores porque queremos ser SANTOS tenemos FE y ante todo teemos sus SANTAS ENSEÑANZAS por eso estamos en una iglesia de SANTOS
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[carloseduguti]

Es cierto lo que se dijo de que si alguien comete pecado deja de pertenecer en ese instante a la Iglesia.Entonces queda a salvo la doctrina de una Iglesia inmaculada.Pero si se siera el caso que todos los catolicos pecaran,entonces la iglesia dejaria de tener miembros en la tioerra y solo los tendria en el cielo y en el purgatorio,segun la doctrina.......

[tylly]

Si lo piensas, esos miembros de la Iglesia tan pecadores y perversos, pueden estar puestos ahi por el mismo Satanás para que sean motivo de escándalo y muchos catolicos debiles abandonen la Iglesia

Asi que refuerza tu fe, ora mucho, pidele a Dios que te aumente la fe y no te dejes llevar por las trampas del maligno.
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[R Real]

[Christifer]

Lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica sobre la santidad de la Iglesia:


La Iglesia es santa

823 "La fe confiesa que la Iglesia... no puede dejar de ser santa. En efecto, Cristo, el Hijo de Dios, a quien con el Padre y con el Espíritu se proclama 'el solo santo', amó a su Iglesia como a su esposa. Él se entregó por ella para santificarla, la unió a sí mismo como su propio cuerpo y la llenó del don del Espíritu Santo para gloria de Dios" (LG 39). La Iglesia es, pues, "el Pueblo santo de Dios" (LG 12), y sus miembros son llamados "santos" (cf Hch 9, 13; 1 Co 6, 1; 16, 1).

824 La Iglesia, unida a Cristo, está santificada por Él; por Él y con Él, ella también ha sido hecha santificadora. Todas las obras de la Iglesia se esfuerzan en conseguir "la santificación de los hombres en Cristo y la glorificación de Dios" (SC 10). En la Iglesia es en donde está depositada "la plenitud total de los medios de salvación" (UR 3). Es en ella donde "conseguimos la santidad por la gracia de Dios" (LG 48).

825 "La Iglesia, en efecto, ya en la tierra se caracteriza por una verdadera santidad, aunque todavía imperfecta" (LG 48). En sus miembros, la santidad perfecta está todavía por alcanzar: "Todos los cristianos, de cualquier estado o condición, están llamados cada uno por su propio camino, a la perfección de la santidad, cuyo modelo es el mismo Padre" (LG 11).

826 La caridad es el alma de la santidad a la que todos están llamados: "dirige todos los medios de santificación, los informa y los lleva a su fin" (LG 42):

Comprendí que si la Iglesia tenía un cuerpo, compuesto por diferentes miembros, el más necesario, el más noble de todos no le faltaba, comprendí que la Iglesia tenía un corazón, que este corazón estaba ARDIENDO DE AMOR. Comprendí que el Amor solo hacía obrar a los miembros de la Iglesia, que si el Amor llegara a apagarse, los Apóstoles ya no anunciarían el Evangelio, los Mártires rehusarían verter su sangre... Comprendí que EL AMOR ENCERRABA TODAS LAS VOCACIONES. QUE EL AMOR ERA TODO, QUE ABARCABA TODOS LOS TIEMPOS Y TODOS LOS LUGARES... EN UNA PALABRA, QUE ES ¡ETERNO! (Santa Teresa del Niño Jesús, ms. autob. B 3v).

827 "Mientras que Cristo, santo, inocente, sin mancha, no conoció el pecado, sino que vino solamente a expiar los pecados del pueblo, la Iglesia, abrazando en su seno a los pecadores, es a la vez santa y siempre necesitada de purificación y busca sin cesar la conversión y la renovación" (LG 8; cf UR 3; 6). Todos los miembros de la Iglesia, incluso sus ministros, deben reconocerse pecadores (cf 1 Jn 1, 8-10). En todos, la cizaña del pecado todavía se encuentra mezclada con la buena semilla del Evangelio hasta el fin de los tiempos (cf Mt 13, 24-30). La Iglesia, pues, congrega a pecadores alcanzados ya por la salvación de Cristo, pero aún en vías de santificación:

La Iglesia es, pues, santa aunque abarque en su seno pecadores; porque ella no goza de otra vida que de la vida de la gracia; sus miembros, ciertamente, si se alimentan de esta vida se santifican; si se apartan de ella, contraen pecados y manchas del alma, que impiden que la santidad de ella se difunda radiante. Por lo que se aflige y hace penitencia por aquellos pecados, teniendo poder de librar de ellos a sus hijos por la sangre de Cristo y el don del Espíritu Santo (SPF 19).

828 Al canonizar a ciertos fieles, es decir, al proclamar solemnemente que esos fieles han practicado heroicamente las virtudes y han vivido en la fidelidad a la gracia de Dios, la Iglesia reconoce el poder del Espíritu de santidad, que está en ella, y sostiene la esperanza de los fieles proponiendo a los santos como modelos e intercesores (cf LG 40; 48-51). "Los santos y las santas han sido siempre fuente y origen de renovación en las circunstancias más difíciles de la historia de la Iglesia" (CL 16, 3). En efecto, "la santidad de la Iglesia es el secreto manantial y la medida infalible de su laboriosidad apostólica y de su ímpetu misionero" (CL 17, 3).

829 "La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección, sin mancha ni arruga. En cambio, los creyentes se esfuerzan todavía en vencer el pecado para crecer en la santidad. Por eso dirigen sus ojos a María" (LG 65): en ella, la Iglesia es ya enteramente santa.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[speravit]

Hola a todos:
Ayer a la tarde me quedé pensando en lo que escribio Xiliac:
"Si alguien no me ayuda en superar esta situación de estar perdiendo mi fe en la Iglesia Católica, renunciaré a ella. Vamos los que se dicen católicos no son capaces de defender a su Iglesia"
Ý me quedó rondando en la cabeza...renunciaré a ella...es que la Iglesia es un Club? no me gusta la Comision Directiva del Club Boca Juniors y me voy ...no me gusta el grupo de natacion y me voy.... La Iglesia es un club?
Como perder la fe en LA IGLESIA CATOLICA? qué es eso?
Bendiciones

[R Real]

[dars]

Xiliac:

No se quién dijo esta frase, pero está buena: "La Iglesia está libre de pecado, pero no de pecadores"

Otra cosa Xiliac, irte de la única Iglesia fundada por Cristo sería un grave pecado, aparte del abandono, porque no haces nada.
Si Xiliac, tu eres parte del cuerpo de la Iglesia como dices, y acaso si alguién de tu familia está mal ...¿no lo ayudas?
Xiliac tienes que hacer lo mismo!!! Si ves que hay muchos católicos que parecen ateos, enseñales el evangélio que Cristo te ha mandado a anunciar.
Xiliac, no hay mejor manera de enseñar, que siendo un bueno ejemplo. Espero que no estés esparciendo TUS DUDAS entre otros con fe debil.
Hay un pasaje que dice algo asi: "ay de aquél que confunda a los débiles" ...bueno...asi no creo que sea, pero el mensaje es ese.
Cuidado Xiliac ...fortaleze tu FE!
Pidele a Cristo que te aumente la Fe.

[patricia dalli]

Sabes todos somos el cuerpo de la iglesia, pero los miembros de un cuerpo si no trabajan y se unen a no trabajar y aparte dañarlo seria como una embolia funcionaria mal no crees esas personas son ustedes los que no creen en ella y estan dentro solo causando mal que quizas es igual al que pueden llegar a causar los sacerdotes pederastas ellos serian como una embolia que de igual manera causa lo mismo una paralisis del cuerpo pero jamas nos matara solo deberemos de rehabilitarnos y reconstruirnos con miembros santos porque aqui lo importante no son los miembros sino la cabeza que gobierna el cuerpo que es DIOS.

Informate de las siervas de Maria que hacen para que veas porque estas en una iglesia de santos ve que hizo la madre Teresa de Calcuta, ve tambien y le algunos Santos para que veas que ESTAS EN LA IGLESIA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[patricia dalli]

Hay una frase fabulosa
Catolicos Ignorantes, seguros Protestantes
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Seven Eyed Dragon]

Xiliac, Primero que nada me agradaría que dijeses algo que respondiese al cambio o falta de él que tengas a causa de las cosas que se han plasmado en este post. Si tú no contribuyes a tu propia instrucción, no puede haber en realidad una voluntad para absorber conocimientos de parte tuya. Antes que nada, si te vas, recuerda el dicho "Católico ignorante, futuro protestante"

No voy a hacer ataques ni voy a tener tal intención, si mis palabras llegan a ser hirientes, perdón, pero el celo por Dios es muy grande y mi boca muy burda y cruel. La fe se puede perder, pero Dios siempre está esperando que uno regrese al seno de su Iglesia siempre, con mucho amor. Viga y paja, tú no puedes decir nada de aquéllos que "se dicen católicos", pues tú eres uno de ellos ya que necesitas que alguien te reafirme tu fe y te ponga en una tabla de salvavidas.

Voy a tratar de ir por partes en tus inquietudes y en algunos comentarios que creo es necesario clarificar.

Xiliac

Pides una prueba de que la iglesia sigue siendo santa a pesar de todo... Nosotros mortales podemos darte pruebas, pero si estás pidiendo ese tipo de cosas, realmente estás probando a Dios, no a nosotros; Ten cuidado con lo que pides por que lo puedes obtener.

Mira, Jesús funda la Iglesia y Jesús habita en la Iglesia, nosotros somos su Ecclesia, ¿Cómo Jesús puede dejar de ser santo?

Vamos a distinguir entre todas la acepciones que usamos para santo y santidad. La iglesia es santa, por lo mismo que expliqué anteriormente y por que sus miembros lo son también.

"Nadie es santo más que Dios" Falso, se dice de los Auphanim que claman continuamente "Santo, Santo, Santo, es el Señor Dios del universo..." decir tres veces santo en este verso es querer loar a Dios y decir que no hay nada más Santo que él mismo, sin embargo:

Santo es dentro de la iglesia católica todo aquél que ha sido bautizado, pues santo es "Aquél que ha sido consagrado a Dios" y en el momento el bautismo, nos consagra el presbítero como sacerdote, profeta y rey a Dios. Esa es una acepción, la primera.

Santo también es el que por camino de vida, está lleno del espíritu de Dios y de su gracia de una manera especial, éste tipo de santidad se puede decir que es resultado de llevar una vida de amor, piedad, sabiduría, caridad y/o contemplación. Es en cierto modo un signo de la amistad personal que Jesucristo tiene con la persona en mención.

Como lo dice con una imagen David Quiroa, la iglesia conserva su santidad más que nada en la eucaristía que se ofrece sin descanso alrededor del globo por todos los integrantes del clero. Es Jesús mismo que viene a santificar el mundo con su luz en cuerpo y sangre.

Explicando sobre este punto; Es Jesús quien se ofrece cada vez que se realiza la Eucaristía, no es en sí el sacerdote, ya que Jesús está en ése preciso momento presente en ése sacerdote que oficia. Añadido a esto se anexa el hecho de que Dios Hijo entra literalmente a habitar los templos que son cada uno de los comulgantes, y todos con "Cristos" "Por Cristo, con Él y en Él" en la unidad del Espíritu Santo y ofreciendo todos un holocausto bendito a Dios Padre (Santidad, sobre Santidad sobre todavía más Santidad).

Uno como feligrés va a la iglesia a ver a Dios, no al sacerdote que está en el altar, tampoco se va a hacer responsable de los pecados que comete el sacerdote en cuestión. Todos pagan por sus culpas individualmente, y nadie tiene el derecho de juzgar ni de condenar a nadie. Si un pecador contumaz y público comulga en misa, no se le puede negar la comunión, aún y cuando el sacerdote sepa que es para su condenación. Esto no disminuye la santidad de la iglesia.

Más aún, por el sacramento del orden (que lleva el crisma o aceite que se les aplica a la hora de su ordenación a los sacerdotes) cualquiera que esté autorizado a oficiar misa, tiene los dones necesarios para que se efectúe en la misa que oficie la transubstanciación... No importa que el sacerdote en cuestión esté en pecado, la Eucaristía sigue vigente -obviamente si el sacerdote está en pecado, es para su propia condenación lo que haga en ese estadío- La iglesia no deja de ser santa por ello como ya lo ha explicado Miles Dei. Dios no retira los dones que otorga, pues Dios no se vuelve sobre sus propias palabras, Dios no cambia.

Con respecto a lo que planteas en tu segundo post Xiliac, La Iglesia no disminuye su gracia por que alguien caiga en pecado, puesto que todos sus Dones vienen de Dios y los dones de Dios son independientes de lo que los humanos hagan.

La santidad como lo mencioné en el título es una vocación y una obligación. Es en los cristianos bautizados una vocación, pues con la gracia inicial del Espíritu Santo que ha sido derramada sobre nosotros, tenemos la inclinación ya a ser santos de Dios. Es la santidad en verdad una elección, todos podemos ser santos de los que se encuentran en los altares, el caso es decidirse a serlo.

Es una obligación cuando recibimos la confirmación en la fe, pues renovamos nuestro compromiso con Dios y lo hacemos permanente, haciendo que la santidad ahora sea necesaria para nuestra actividad como cristianos católicos. Somos en verdad llamados a ser apóstoles junto con los doce y con los primeros 72 que Jesús dispersó por el mundo antes de su ascensión.

Difiero un poco en opinión con EduaRod, pues el pecar no es sinónimo de salir de la iglesia. Si bien Jesús dice "Quien no está conmigo está contra mí", es irrisorio pensar que por el sólo hecho de pecar uno queda fuera de su iglesia. Uno queda en grados impuro por el pecado, eso sí... me explico mejor.

Supongamos que paso pos la calle y me encuentro con una anciana que no puede caminar bien y que lleva un canasto de víveres. Por la prisa simplemente la veo y paso de largo. Eso en ciertos casos puede considerarse pecado de omisión, pues uno es egoísta al no pensar en la anciana, es uno falto de caridad, pues no se ayuda a quien se tiene la posibilidad de hacerlo y lo necesita, etc.

Es más, al momento de que uno hace el sacramento de la reconciliación, a los pocos minutos uno puede volver a pecar, hasta sin darse cuenta y recibir la Eucaristía en "gracia". Patricia Dalli explica "No tengas en cuenta nuestos pecados...", eso es un buen argumento creo yo.

También difiero de Serafina, pues no creo que Jesús perdone a Judas. Esto es por el simple hecho de que es uno de los peores pecados que se pueden cometer, y segundo por el hecho de que lo comete contra el Hijo de Dios que tiene la misma dignidad de su Padre. Cometer ese pecado es el más grave en la lista. Así como Lucifer no puede ser perdonado por su rebelión, Judas no puede ser perdonado por su traición. Sería atentar contra el Nombre de Dios en cada caso.

Mi querido hermano Xiliac, es menester para mí decirte que estudies, pues entre más conozcas a Dios, menos te vas a querer ir y segundo, Reflexiona el por qué la Iglesia es una (sólo Jesús fundó al catolicismo), Santa(por su vocación), católica(recibe al universo a su seno), apostólica (la fundan en sus primeros años los apóstoles y es una ecclesia de apóstoles también) y Romana (No es una afrenta, Roma fue sede, mas no gobernante de los paleocristianos).
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[Seven Eyed Dragon]

Desde luego Miles Dei, me parece un muy buen punto de aclaración, pues ser santo en sí no es ser perfecto para efectos prácticos de la Ecclesia. Ser santo es más una disposición ante Dios en este rubro. Si Pedro dudó y negó a Jesús tres veces en una noche y Pablo persiguió a Jesucristo, nosotros podemos esperar errar todavía más.

Ser humano es ser imperfecto, pero no por eso se agota la vía de la santidad; Dios no nos pide imposibles y entendiendo esto podemos empezar de una mejor manera nuestra vida como santos de y en Dios creo yo.
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[Seven Eyed Dragon]

Muy padre tu respuesta mi querido hermano, sólo te extiendo en un poco.

El pecado de abandonar la iglesia de Dios es la apostasía, uno de los considerados muy graves y según Dante, se encuentran destinados a ir al octavo círculo de los infiernos el malebolge, en el noveno recinto. No pongo la tortura a la que serán expuestos, pero si quieres búscalo.

Independientemente de lo que se dice que espera a este tipo de personas, yo en lo personal pienso que en general una existencia en la que se abandona la creencia propia es muy triste. Si sigues creyendo en Dios, pero te vas de su sacratísimo seno en esta tierra, es lo mismo que darle la espalda ¿No crees?
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[patricia dalli]

Bravo hermanos buenas respuestas a cerca de porque decimos en nuestra profesion de fe
CREO EN UNA IGLESIA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA.

Santa porque es la iglesia que Dios fundo como piedra Pedro, La Santidad es un Don divino que SOLO la Iglesia Catolica tenemos como la obtenemos con los SACRAMENTOS DE LA IGLESIA CATOLICA.
1.-Bautismo=Hijos adoptivos de DIOS.
2.-Confirmacion=Reafirmacion de los DOnes del Espiritu anto.
3.-EUCARISTIA/CONFESION=Dios nos alimenta con su cuerpo y su sangre
4.-Reconciliacion=Esto es lo mas importante, DIOS nos perdona nuestros pecados con arrepentimiento y obras.
5.-Orden sacerdotal=Pecadores que son llamados a servir a DIOS tan imperfectos como tu y como yo.
6.-Uncion de los enfermos=Si tu no puedes arrepentirte DIOS con su gran Misericordia te salva.
7.-Matrimonio=Es un Don Divino para iniciar la vida en pareja, que si la pareja no quiere multiplicarse no deja de exitir el DON.

LOS DONES NOS LLEVAN A AL SANTIDAD, DIOS sabe que nadie puede llegar a la SANTIDAD por si mismo.

por eso los que se salen de la iglesia catolica NO PUEDEN LLEGAR A SER SANTOS,


Hermano cristiano:
Si tú aceptas lo que la Biblia dice ¿Por qué no aceptas los siete sacramentos cuando yo te lo estoy probando con la Biblia? ¿Por qué cuando tú me das una cita, yo sí debo aceptar lo que tú me dices y cuando yo te doy una cita no aceptas lo que yo digo?. Te voy a decir por qué: Porque tú no crees en la Biblia sino en lo que tú entiendes de la Biblia.(Principio protestante del juicio privado). Esto es como creer que el mar es tan sólo el agua que me cabe en el hueco de la mano.

Católico confundido:
La Iglesia de Cristo te ofrece siete sacramentos. No hay ninguna que te ofrezca más, todas te ofrecen menos. ¿Por qué? Porque a la Iglesia Católica, como a Cristo mismo, todos le imitan pero ninguno le supera.

Católico apático:
¿De qué te sirve saber que hay siete sacramentos si vives como si no existieran?
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[R Real]