Cuando la Iglesia es el enemigo

[Manuel 78]

Quería compartir con vosotros algo que se ve en los medios de comunicación españoles ultimamente y es que parece que al gobierno español le ha molestado eso de que la Iglesia pretenda beatificar a casi 500 martires de la guerra civil española y lo tachan de maniobra politica. Algunos medios de prensa y television afines a la política gubernamental ya se hacen eco de que el Vaticano esta obrando en contra de las "justas reinvidicaciones" de la memoria historica que pretende hacer justicia a los represaliados del regimen de Franco.

Me parece muy triste que casi tengamos que pedir perdon por confirmar que muchos españoles dieron su vida por proclamar a Cristo.

Se está potenciando una imagen nefasta de la Iglesia Catolica y ya se están recogiendo los frutos.

Tiempo al tiempo.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[semper_crucifero]

A eso añadiría yo que "son todos los que están" pero "no son todos los que estan". Se han dejado a miles por el camino.

Yo precisamente creo que se ha llevado esto con demasiado "mano izquierda", "tacto". No se han dicho claramente caso por caso la causa del martirio (y se conocen en el expediente), pero para no herir "sensibilidades", pues nada, se "suaviza" la realidad.

Solo por poner un ejemplo, vivo en la provincia de Málaga, en Andalucia, España. En el año 1931 se hizo una quema generalizada de conventos, iglesias, destrucción, profanación, etc. es de tomar en cuenta que eso ocurrio varios años antes de la guerra civil. Solo en Málaga:

TOTAL IGLESIAS INCENDIADAS: 19
IGLESIAS DEVASTADAS Y SAQUEADAS: 22
TOTAL: 41 templos

Todo ello con desacralizaciones de la Forma, templos, etc. Incluso se desacralizaban las campanas con orgías. Profanación de cementerios, desfile de cadaveres desenterrados, etc. Aqui pongo unas fotos, que son de las más suaves.

Eso fue lo que pasó la última vez que tuvimos democracia (II República), ahora estamos en el proyecto de la III República (Solo en mi provincia ya hay dos ayuntamientos que la han proclamado) y parece que vamos al mismo camino.






Esta es de la iglesia de mi pueblo, Marbella, así la dejaron.

Y no pongo la de los cadaveres para no herir sensibilidades. Mucho, muchísimo se han dejado en el tintero, y demasiado blando se ha sido con los asesinos y demasiado injusto con los mártires.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[pato7880]

Al igual que en España y casi al mismo tiempo ocurrió en México la persecusión (la guerra cristera) y también fueron miles, sobre todo en el centro del país. El Gobierno sistematicamente negó las masacres y lo resumían en los libros de Historia como episodios.

También faltaran muchísimos que dieron la vida por defender y vivir su Fé en forma valiente y desgraciadamente volvemos en la política a los ataques a la Iglesia, otra vez de los liberales, masones e izquierdistas. Hay que decir la verdad como es y no se trata ( a mi manera de ver) de no herir susceptibilidades, la Verdad no peca pero incomoda.

Un abrazo solidario a nuestros hermanos españoles.

[Simón Alemán]

Hay una triste realidad que envuelve a los movimientos de izquierda a nivel mundial. Solo critican el capitalismo y a la derecha mencionando todos sus defectos y actuando como si fueran victimas.

Tanto el capitalismo como el socialismo, han cometido errores; pero la Iglesia no es un sistema economico o politico.

Me sorprende mucho la baja calidad de nuestras democracias que se mantienen vivas por el temor a una dictadura de derecha o izquierda.

Para los españoles que añoran el socialismo, les tengo un mensaje:

La historia la escribe los vencedores, ya Franco no existe y estan tratando de reescribir la historia. Franco fue un dictador, es cierto, goberno con mano dura tambien es cierto; pero tambien es cierto los desmanes causados por los izquierdistas antes y durante la guerra civil. Y este patron se ha repetido en todos los paises comunistas o socialistas en su momento.

China, con la revolución cultural millones de personas fueron ejecutadas por no estar de acuerdo con el regimen.
Unión Sovietica, con las purgas de Stalin, millones fueron asesinados.
Cuba, miles huyen año tras año para buscar una mejor vida.

Recuerden que todos sabemos el mensaje de Marx" el fin justifica los medios".

Saludos,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Simón Alemán]

[Luis-Carlos]

Una vez en un foro de internet leí a alguien que dijo que lo único que habian hecho bien los marxistas era la propaganda.

La verdad es que me duele que siempre no sólo nos den la tabarra con las burlas y ridiculizaciones, intentando ofendernos todo lo que pueden para demostrar que son más chulos que nadie, sino que encima se crean tan moralmente superiores a nosotros como para darnos sermones sobre respeto, convivencia y tolerancia.

Es cómo el genocidio armenio, que en Turquia está prohibido por ley reconocer que ocurrió, y aqui hay otro empeño en similar los trapos sucios de los anticlerciales, que desde el regimen de Terror en la Francia de 1793-94, el genocidio de la Vendeé y los cien millones de victimas del comunismo en el siglo XX se empeñan en ponernos verdes por algo que ocurrió siglos antes.

A nosotros nos exigen tanta autocritica que se llega a caer en el autodesprecio, mientras que ellos...... la viga en el ojo propio.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Manuel 78]

quisiera dejar aqui un articulo de El PAIS referente a este asunto...

El próximo domingo, el Vaticano beatificará a 498 nuevos mártires en una solemne ceremonia que tendrá lugar en la plaza de San Pedro y que contará con la asistencia del papa Benedicto XVI. La beatificación colectiva más numerosa de religiosos asesinados durante la Guerra Civil ha sido enérgicamente impulsada por la jerarquía eclesiástica española, que ha negado, sin embargo, cualquier intención de contrarrestar con este acto la reciente aprobación de la Ley de Memoria Histórica. Si la Conferencia Episcopal no hubiera mostrado la beligerancia política de la que ha hecho gala durante los últimos años, esta declaración podría tener alguna verosimilitud. Pero su persistente e indisimulado activismo político le restan cualquier valor. Como en la polémica acerca de la asignatura de Educación para la Ciudadanía o, incluso, en el reciente acoso a algunas instituciones y magistraturas del Estado, la Iglesia sigue reclamando en la vida pública española un espacio que no le corresponde.


Pero, además, sigue reclamándolo desde unas posiciones abiertamente partidistas, cuando no directamente sectarias, tanto en lo que se refiere a los asuntos de actualidad como en lo relativo a la reciente historia del país. A diferencia de lo que cabría esperar de una institución que dice estar al servicio de los mensajes evangélicos, la jerarquía eclesiástica española no pretende colocarse en una posición que contribuya a serenar los debates, sino que sólo se propone ayudar a que triunfen aquellas opciones que considera las suyas. La beatificación del próximo domingo obedece a esa lógica: proclamar la condición de mártires para 498 víctimas de un bando de la Guerra Civil y no compadecerse siquiera de las víctimas del otro es una prueba de ceguera que sólo puede explicar el sobrevenido fanatismo de la Conferencia Episcopal. Sobre todo cuando, habiendo sido la Iglesia beligerante en la contienda, hasta el punto de conceder a una rebelión militar la consideración de cruzada y de haber honrado a su máximo dirigente bajo palio, la jerarquía eclesiástica no ha reconocido nunca el error de haber apoyado a un ejército sublevado que hizo del terror un instrumento habitual, luego prorrogado durante una interminable dictadura.

La jerarquía eclesiástica española ha renunciado a la autoridad moral en favor de la militancia política. Después de tres décadas de libertades democráticas, la sociedad española ha sabido avanzar en otra dirección, y por eso no se puede reprochar a la Iglesia que distinga como mejor estime a unas víctimas que considera las suyas. Lo que se le debe reprochar es, precisamente, que establezca una mezquina distinción entre las suyas y las que no lo son. El propio Vaticano parece haber mantenido por esta razón algunas reservas hacia el acto que se celebrará el próximo domingo, sólo vencidas por la insistencia de los obispos españoles. Éstos aseguran que España es país de mártires. No es necesariamente un timbre de gloria; también puede ser un motivo de espanto que habría que conjurar.
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... asi estan las cosas
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[Christifer]

España a veces cae en lo absurdo. No solo salió la Iglesia perjudicada de la República, que vió como asesinaban a miles de sus hijos, si no que además nos obligan a pedir perdón por beatificar a los que murieron a manos de los republicanos y tener una "memoria selectiva" (palabrita de Gaspar Llamazares).

En serio, parece que hay persecución sistemática hacia la Iglesia, solo hay que ver como se busca la revisión del Concordato con la Santa Sede, o como hacen exposiciones blasfemas e hirientes y con apoyo institucional.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[pato7880]

[Simón Alemán]

En toda democracia nos encontramos el fenomeno que grupos extremistas principalmente de izquierda atacan constantemente las Instituciones establecidas, y el impedirselo lo consideran una violación de los Derechos Humanos. Pero si un grupo se opone y divulga ideas contrarias a sus doctrinas izquierdistas don atacados inmediatamente hasta con violencia, aduciendo traición y falta de patriotismo.

El ejemplo clasico es el del aborto, el aborto siempre es apoyado por grupos izquierdistas, basados en el hecho de que la Iglesia esta en contra de él. Si la Iglesia opina sobre este aspecto moral, lo llaman ingerencia política; pero si estos grupos opinan a favor del aborto lo hacen defendiendo la libertad y los derechos humanos, aunque cueste la vida de un ser.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[DCM]

Amigos españoles, en Argentina sucede lo mismo. A la izquierda no le gusta la Iglesia, y lo hace notar. Los ataques son constantes.

A veces me irrita tanto que vengo a los foros y a los blogs para leer gente catolica feliz de ser catolica
Es como para desahogarme y no sentirme solo ante tanta agresión mediática.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Simón Alemán]

Les traigo un ejemplo clásico publicado hoy en el diario La Nación de Costa Rica:

[Pablo Torres]

Erasmo, hay que tener todo esto en cuenta en nuestra vigilia de Espigas, y en la vigilia de la víspera de los fieles difuntos.
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Dios nos bendiga a todos.

[hectorb]

Y en el fondo , de que se quejan ? Las iglesias fueron atacadas porque estaban relacionadas con el Franquismo , y vuelvo a lo mismo que tiene que meterse la religiòn en polìtica ? Si la religiòn nunca se hubiera metido en politica como jesùs no hacia , nadie hubiera destruido iglesias porque nadie las hubiera relacionado con gobiernos dictatoriales , por lo tanto no digo que estè bien lo que hicieron , es terrible , pero nada tiene que hacer la iglesia en la politica y apoyando dictadores que mataron gente.

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Héctor:

Yo también soy parte de la Iglesia. ¿Debo guardarme mi opinión política? ¿En nombre de quién trata usted de amordazarme? ¿Con qué derecho?
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Dios nos bendiga a todos.

[hectorb]

Pero la polìtica es MUNDANA no es de Dios , o acaso dice en la biliba que hay que formar partidos polìticos ? O porque jesùs nunca formo u opinò de polìtica en su època ? Se supone que uno tiene que mirar el mundo como un creyente , y no dependiente del hombre , ademàs porquè la iglesia se junta con gobiernos que roban y matan de hambre gente ? Porque el Papa se reune con Bush ? Bush es cristiano ? Si se buscan soluciones fuera de la iglesia y de dios en partidos politicos quiere decir que la iglesia està sin poder o que ?
No dice en la iglesia que en los gobiernos del mundo , habitan las postestades y los principados ? O sea ,està bien tener idea politica y votar pero como se relaciona eso con creer que Dios nos tiene que dar soluciones y milagros y ser nuestro guia como pasaba en la iglesia primitiva ?

[hectorb]

Y porque la Iglesia apoyò al franquismo cuando se sabìa que mataba gente y la torturaba ? Ademàs era una dictadura NO una democracia.
Ademàs que hace el Papa con Bush ? porquè se reune con el y no es para predicarle el evangelio , es para actos polìticos , que tiene que ver eso con la moral de Dios me explican ?

[pato7880]

[Simón Alemán]

Estimado Hermano Hectorb:

Otro ejemplo de lo que digo es una noticia aparecida hoy en la agencia de noticias reuters difundidad desde Tegucigalpa:

Las Naciones Unidas informa que la prohibición del uso del Condom por la Iglesia Catolica ayuda a propagación del Sida en Latinoamerica.

Esto no es política, pero actua de la misma forma. El oponerse basado en la moral a acciones incorrectas, no implica que uno sea patrocinador de la enfermedad. La Iglesia pide abstinencia, pero aparentemente a estos funcionarios de las Naciones Unidas les gusta el libertinaje, y ese es el problema.

En este caso una acción moral es llevado al campo político.

De la misma forma yo nunca vi un comunista hablar de la persecución religiosa ejercida en muchos paises que tuvieron bajo su dominio o las restricciones que se le aplica en Cuba. Yo los he visto usar la Iglesia y posteriormente atacarla como paso en Nicaragua.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Manuel 78]

solo un detalle para Hector: La persecución religiosa, los asesinatos de religiosos o catolicos en general y la quema de iglesias comenzo mucho antes de que estallara la guerra, es decir..¿que tenian que ver estos creyentes que murieron asesinados con el franquismo ???? nada de nada amigo.


Informate un poco que para eso estan los libros de historia.
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[Simón Alemán]

Gracias Hermano Erasmo, creo que puedo llegar a una conclusión práctica, nosotros como cristianos somos herramienta de cambio siguiendo siempre la guía moral y espiritual de la Iglesia; y una de esas formas de lograr el cambio es participando de la democracia.

Cada momento historico tiene sus connotaciones especificas, que solo los que la vivieron podran contar. Estas vivencias vistas desde distintos angulos crean una vision sobre la realidad existente en el momento. Esto no significa que esta vision sea la verdad.

Cada una ha vivido y ha sido parte de la historia en su familia, comunidad y país. Pero el que escribe la historia es un ser humano igual que nosotros con sus virtudes y defectos, y siempre la escribira según su criterio personal. Por eso se escucha siempre que la historia la escriben los vencedores, porque la version de los perdedores siempre ha sido desechada.

Historicamente hasta inicios del siglo pasado a la Iglesia se le comparaba con igual fuerza al poder político, economico y militar. Esto principalmente porque se pensaba que la Iglesia tenia un poder de dominación sobre la población. Esto creo la concepción de que la Iglesia junto a los otros poderes existentes conformaban la famosa oligarquia. Que en muchos casos levanto resentemiento de la población, principalmente al ver que los lideres les decian que parte del aparato de poder.

Cuando estos problemas llegaban al extremo, se crearon situaciones como las de México, España, etc... en donde grupos de ambos lados optaron por la solución violenta.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Luis-Carlos]

En el año 34 fueron asesinados los martires de Turon, mucho antes de que Franco cambiase la historia de España. ¿tambien era culpa de la Iglesia por apoyar el franqueeeé..?

http://www.archimadrid.es/alfayome/menu/pasados/revistas/99/nov99/num187/santos/santos1.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rtires_de_Tur%C3%B3n

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Los neonazis intengan convencer a la opinión publica de que no hubo seis millones de judios victimas en la soah u holocausto judio. En Turquia está prohibido decir que hubo un genocidio contra los armenios. Y aqui en España han conseguido que la gente olvide que se produjo un intento frustrado del mayor genocidio anticatolico de todo el siglo XX con una saña que ni los emperadores romanos.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[hectorb]

Simòn alemàn ,pero no fue asì que los altos miembros de la iglesia pasaban sus dias entre reyes y principes es decir , no le veo conexiòn con Dios a eso , no soy comunista ni nada por el estilo ,simplemente no entiendo porquè el papa por ejemplo se entrevista con Bush , no creo que sea muy catòlico ,es decir dejando tu idea polìtica no creo que un miembro de la iglesia tenga que juntarse o aparecer ligado a un gobierno corrupto o que daña a otros para decirlo asi , osea si aparece un gobierno que dice ser catòlico pero no lo es porquè la iglesia debe apoyarlo por el solo hecho de clamar que es catòlico pero no vivir como el evangelio manda , los reyes y principes usaban a la Iglesia y porquè la iglesia seguia con ellos no te parece que juega contra la iglesia que sus altos lideres se reunnan con los gobernantes corruptos del mundo y apoyen gobiernos que por decirse catòlicos luego perjudican a la poblacion ?

[Anastasia]

[Simón Alemán]

Estimado Hermano Hectorb:

Te contesto con una frase: