Una secta llamada Catolicismo

[Astarot]

Buenas a todos, se que este tipo de post les sonará mucho a todos ya que mucha gente solo por fastidiar postea este tipo de cosas, bien, solo pido que los que hayan empezado a leer acaben antes de pedirle a Dios que se apiade de mi alma y que sepan que soy una persona que deja que cada uno crea y sea como quiera.

Soy una persona criada en una familia muy católica y estudio en un colegio religioso.Pues bien, siempre creí en Dios, ¿porqué no hacerlo?, lo hacen todos los demas...pero claro la gente crece y no solo en estatura, y cuando creces empiezas a comprender, y la asignatura de religión deja de ser un pretexto para perder clase y empieza a convertirse en una forma de investigar en una creencia impuesta por la sociedad en general...Pues bien todo esto me ha hecho pensar que la Iglesia no es más que lo que tantos critica, una secta, la más poderosa secta del planeta; porque...¿Qué es una secta sino una comunidad de personas que creen en un ser sobrenatural?Claro que en varios niveles, no lo voy a negar....Pero ahora direis todos, "las sectas se aprovechan de la gente para sacarles el dinero" y cosas por el estilo....por supuesto, pero ¿A caso el Vaticano, con 0'44km2, no es el Estado más rico?Los católicos predican con la solidaridad, la ayuda al tercer mundo, la donación...pero seguro que las túnicas del Papa son más caras que todos los alimentos que consumen los niños tercermundistas en varios meses; si el Vaticano destinara la mitad de sus riquezas a la ayuda humanitaria tal vez desaparecería el hambre en el mundo.
Por otra parte siempre me han hablado de la libertad que la Iglesia da a sus seguidores "No te obligamos, es tu decisión" pero si dices que no crees en Dios, eres mirado de forma rara, si cuestionas los dogmas eres raro.
Luego están las aptitudes de la Iglesia "Moderna", nada de moderna, es la misma Iglesia pero sin Inquisición, o por lo menos sin que nos demos cuenta de ella, porque...me direis que condiderar a los homosexuales como raros y excluirlos de la Iglesia no es una forma de Inquisición.
La iglesia prohibe, pero no predica con el ejemplo, un hombre no puede amar a otro hombre más allá del sexo, pero un sacerdote puede violar a una niña de 10 años, para la cual la vida misma es su infierno y ese sacerdote su particular Satanás, y como penitencia, el obispo castiga al sacerdote con el traslado de orden y un padre nuestro,(historia real de un pueblo francés, hay un libro que habla de ello, ahora mismo no recuerdo el nombre) mientras que a un homosexual se le excomulga solo por su tendencia sexual...a mi se me caería la cara de vergüenza.
También la Iglesia predica con la libertad de opinión, pero tachan de blasfemos a quienes, como yo ahora, hablan en su contra, como he visto que llaman en esta y otras comunidades al grupo Mägo de Oz, y no estoy influenciado, me di cuenta de esto yo solo, no me ha hecho falta que me lo expliquen.
Por otro lado(no quiero ofender a nadie) esta comunidad es una especie de secta, pues promoveis a vuestro Dios, criticais al de otros y los perseguis (sección sectas y blasfemias creo que era) y os reis de quienes exponen aqui sus ideas y opiniones...
Y ahora ¿cómo pueden creer en una religión que sacrificó miles de niños para recuperar una ciudad "santa", que creó una orden secreta para eliminar la herejía y más tarde se volvió contra ella? Es más ¿como creer en una religión cuyas bases son las mismas que la que tan criticada es en la Biblia y que hace las veces de antagonista en esta misma(me refiero a la Judía) y a su vez las bases son las mismas que las de la religión a la que sometieron durante miles de años (musulmanes)?¿Cómo creer en ellas si su Dios siendo el mismo dice cosas tan distintas?¿Cómo aceptar sus dogmas si son contradictorios?Me parece bien que alguien crea en Dios, pero que lo haga en particular, que no se deje llevar por los pastores del Señor, que no siempre llevan por verdes praderas...
Debo decir que no me meto con Dios ni con las creencias de la gente, esto último son las preguntas que han hecho que deje de creer en Dios para mantenerme al margen, y vivir en el mundo materialista que me rodea, pues es el que de verdad me ayuda, porque me pasaron cosas tan malas y recé tanto para que Dios me ayudara sin conseguir nada, que llegué a pensar que era tan malo que Dios no me queria, pero esa no era mas que la respuesta de un nano de 7 años, la respuesta es que cada uno debe encontrar su Dios, el más conveniente, el que de verdad hable con uno mismo y le dicte el buen camino...

Desde las sombras de mi pensamiento, Astarot.
_________________
"Missit me Dominum, missit me Satanas, missit me Astarot."

[CRUZADO_XXI]

VIENES A ACLARAR TUS DUDAS SOBRE EL CATOLICISMO Y APRENDER O SOLO A DESHAOGARTE CONTRA LA IGLESIA...PARA AHORRARNOS LA MOLESTIA DE ESCRIBIR RESPUESTAS.
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[MISTICO]

Estimado astarot

El muro de lamentaciones no lo vas encontrar en este foro,

Si quieres debatir que es una cosa que parece no lo tienes muy claro.

y otra es poner tus penas.......


Al abrir un épigrafe se trata de un solo tema, que esta en las normas del foro..... cosa que no has leido

Por lo tanto cual tema quieres hablar??? y sigues el consejo de Cruzado

Saludos

[adelina]

-
Astarot, pues que gusto saber que eres católico, la mala noticia para tí es que tu forma de pensar no es de tu iluminación, ya otros libre pensadores andan en lo mismo, éso se llama "Relativismo", una forma rebelde e inmadura de crearse lo que le conviene...porque son personas irresponsables que quieren todo fácil y cómodo, ó por ignorantes, pero me imagino que tu eres una persona culta, no creo que sea tu caso...

[Nacho]

Astarot

Voy de acuerdo que seguidores de la Iglesia puedan errar el camino, pero no por eso vas a generalizar, no podemos decir que todos los sacerdotes son viladores en potencia ni nada de eso, porque se fijan mucho en la manchita del vidrio, siendo que no ven lo demás que esta limpio?????

Siempre hacen escándalo de las cosas malas, pero no de las buenas, como toda la ayuda que da la Iglesia y que muchos que critican no quieren ver. Otra cosa, que no sería mejor que en lugar de decir que el Vaticano vendiera todo y ayudara, mejor tratar de hacer conciencia en los gobiernos de esos paises tan amolados, cuanto timepo te gusta que durara el dinero obtenido de vender todo para ayudar????? Mejor tratar de hacer conciencia en la gente, que fácil que el Vaticano venda y haga todo por el bien y la gente de ese país no haga nada no crees???.

Por otro lado, porque siempre critican lo malo que les pasa y le hechan la culpa a Dios, y cuantas veces le dan gracias por lo que si tienen, como una familia, una casa donde dormir, un plato de comida diario, alguien que nos quiera, simplemente el hecho de poder vivir un día mas. Porque eso no lo agradecen?????

Sin afan de ofender ni atacarte solo quiero que medites en eso.

DIOS TE BENDIGA

[Sergio Ceceña]

Non Nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam


Mas prejuicios y falsas historias

Buenas a ti, es tu problema si el relativismo ha crecido tanto en ti.

Al revés que tú, yo no estuve en un colegio católico, y mi familia no era la mas católica que digamos (Bueno, mi madre si), yo crecí, separado de la Iglesia, aunque católico por tradición y bautizo, desde niño disfruté la lectura, sobre todo las ciencias, era felíz estudiendo en enciclopedias, química, física, mateméticas (Con las que te desmentiré mas adelante lo de el hambre y las riquezas del Vaticano) y sobre todo, la biología, durante ese tiempo, jamás se me ocurrió pensar que Dios no exista, para mi era casi lógico, ya que todas las personas cercanas a mi, así lo creían, pero una vez, en una revista de esas raras, creo era la de "Conozca mas" ví un artículo: "Dios ¿Realmente existe?". No lo pude leer, me dio miedo, jamás había pasado por mi mente algo tan raro, pero ya lo había leído, y mi vida, daría un giro total a lo que antes era. Volví a casa, y quité al Cristo de mi pared, no quería pensar en Dios, pero no pensar que tal vez ¡No existía! Fueron meses de confusión, de desesperación, de odio, coraje, resentimientos, todo me molestaba. porque ahora decían que Dios no existía, y una idea rodaba alrededor de mi cabeza, si Dios no existe, después de la vida ¿Qué? Pasó el tiempo y continué leyendo, avanzaba mucho en conocimientos de física y biología, y cada vez, era mas seguro para mi, que Dios no existía, solo el afán de tener un refugio, inventándose algo tan superior. Obviamente en mis libros estaban novelas consideradas "joyas" de la literatura, entre ellas "El nombre de la Rosa" de Eco, "Diálogos entre un sacerdote y un moribundo" y jamás olvidar a Nietzche con su obra "El Anticristo" digo, solo menciono esas de tantas las obras de Engels y Marx otras mas. Se imaginarán la impresión que tenía, ya no de Dios, puesto que ya no creía en Él, sino de la Iglesia.

Volaban frases por mi cabeza "La religión es el opio de los pueblos" o la muy repetida aquí por los fanáticos de Oz "La Iglesia que mas ilumina es la que arde".

Poco tiempo después entro a la UNAM (Universidad Autónoma de México) de las mejores del mundo, pero con total corriente marxista, todos tienen como gustos, el socialismo, el comunismo y sus filósofos favoritos, los anticristianos, que no necesito nombrarlos. Lo peor (O lo mejor), fue la carrera que agarré, biología ¡La ciencia de la vida! Nada que ver con Dios, todo tonía causa y efecto, no habrían mas cosas al azar para mi, aumentando esto, mi novia, psiquiatra (mayor en edad que yo) en pleno proceso de ateísmo total ¡Huy! No pinta bien el asunto ¿Verdad?.

Recuerdo que una vez, un profesor nos dijo - me traen por favor las teorías e hipótesis de la creación del Universo, y no me vayan a salir con la de Dios, por favor - eso ya no era dificil para mi, al cabo, Dios no existía. Aquel profesor era biologo con maestría en fisico química nuclear, para mi, un gran sujeto, increíble, parecía haber leído todos los libros del mundo, para mi, era el sucesor de Einstein o incluso quien lo superaba. No había tema al que no le entrara, política, filosofía, psicología y era increible ver, como los maestros de psicología, filosofía, sociología se quedaban callados ante tal conocimiento, su cabeza debió estar a punto de reventar.

En una clase de hidromagnética un amigo durante su exposición preguntó - Por ejemplo, aquí ¿Quién cree en Dios? - Como era de esperarse, todos mantuvieron la mano abajo, ya sea porque en verdad no creían, o por pena a ser llamado fantasioso, yo lo hice con la seguridad del que no cree ¿Cuál sería mi sorpresa, que al voltear a ver a mi profesor, el hombre mas culto e inteligente que había yo conocido, tenía levantada la mano? - Pero profesor, usted nos dijo en primer semestre que quería las teorías e hipótesis de la creación del Universo, y que por favor, no salieramos con la de Dios - Pues claro - respondió - esto no es una Iglesia, es una Universidad, pero ahora, han hecho una pregunta directa, y pues si, yo creo en Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo y soy muy guadalupano. Aparte de todo ¡Era cristiano! ¡Y católico!. Bueno, eso ahora me alegra, pero en ese tiempo, me confundió, cómo era posible que él, pensara como los ignorantes, siendo tan inteligente, no me entendía, ni lo entendía las palabras interrogativas de, Qué, por qué, como, en qué forma inundaban mi pobre pensamiento, envuelto en el dolor de cabeza de tal impresión. Y todavía, nos aseguró - Ya ustedes creerán en Él -.

Pasó el tiempo, terminamos la licenciatura, y algunos entramos a biología molecular, la princesa de la ciencia, cada vez encontrabamos mas y mas huecos en la ciencia demostrativa, nos atoraba el pensamiento mas y mas - Seguro en otras galaxias mas avanzadas, ya tienen estas respuestas - Nos deciamos. Cuando estabamos a punto de terminar, los 8 creíamos totalmente en Dios, no había dudas de su existencia, al igual que nuestros profesores, y fue cuando me acordé de aquella frase de Pasteur "Un poco de cincia, te aleja de Dios, mas ciencia te regresa a Él" y la de Einstein "Detrás de cada puerta que la puerta abre, está Dios".

Aún así, para mi, la Iglesia (Ahora santa para mi) era una basura, cómo creer en la bondad de la que hacía alarde la multinacional mas grande del Mundo, la Institución que quemó a miles y miles de personas durante la Inquisición por pensar diferente, la que oprimía a pueblos lejanos durante cruzadas por la expansión y el poder. Es mas, para no ir lejos ¿Cómo saber si Cristo, realmente existió? Mi Dios era mas parecido al budismo, ya que ni siquiera al judaísmo, el libro de ciencia ficción mas grande, era por mucho la Biblia, una cosa es que Dios existiera, y otra que las religiones se aprovecharan de la ignorancia.

Huy, como puse en jaque a los católicos con la Trimurti, o con el zoroastrismo, o con cosas de las religiones paganas, y jamás me decían nada, pero en fin, luego la Iglesia me iba a poner en Jaque y hacerme luego jaque mate.

Mis estudios paleográficos, me llevaron a un nombre que hacía mucho, no tenía en mente; Jesús. En ese momento, sentí algo en el estómago, fue extraño leer en ese momento ese nombre. Pero igual continué, pero la impresión, no se me quitó.

Me puse como loco a estudiar la vida de Jesús, sus pruebas de existencia, tanto no cristianas como cristianas, hasta que descubrí, que en efecto, si había existido, seguí investigando y llegó un momento, que tarde o temprano tenía que llegar, leer la Biblia, que flojera, pensé, mejor Star Wars, pero, para mi, el conocimiento era muy importante ¿Qué sería mas valioso que eso? Pues me lo crean o no, la Biblia y su sabiduría, me demostró un conocimiento superior, único, sabio, hermoso, misterioso, jamás encontré los platillos voladores, al contrario encontré ciencia pura, historia, arqueología, filosofía y por fin, y lo mas importante, la fe.

Aún así, para mi la Iglesia (Santa para mi ahora) seguía siendo basura, quizá la Inquisición fue un acta judicial de la Corona española, porque ya había leído mas, sabía la diferencia entre la Inquisisción española y la el Santo Oficio de la Inquisición, sabía que la quema de brujas mas espantosa, no la había hecho la Iglesia, sino esos movimientos protestantes que empezaban en Alemania, Bélgica, Holanda y ahora empezaba en Inglaterra y EU a cargo de puritanos. supuse que por eso Hollywood le había echado la culpa a la Iglesia, por ser un país de mayoría protestante,por lo que el chiste era librarse de aquello ¡Ah! Se me olvidó decir que desde los 17 fuí fan de Mago, para mi estaban confundidos, y no habían leído mucho, por eso hablaban así de la Inquisición.

Pero aun así, yo había escuchado del Papa nazi, de las cruzadas (No sabía mucho sobre eso, lo mas cercano leído por mi era el Cantar delk Mio Cid) del dinero de la Iglesia, del oscurantismo, de los fetos en monasterios, para mi la Iglesia seguía siendo lo mismo.

Resulta que un día tuve una experiencia, podríamos llamarle, paranormal, yo ví a Jesús, yo lo sentí y me dijo cosas que todavía no pasaban, pero pasarían, algo dificil de explicar, no quiero abundar en el tema. Pronto, después de eso, me uní a una congregación pentecostal, yo era felíz, siempre hablábamos de Cristo, todo era Cristo, había gente que de pronto hablaba otros idiomas, todo era muy padre, pero con el tiempo, me empecé a descepcionar, no hablaban de otra cosa, que de lo mal que estaba la Iglesia, yo quería hablar de Cristo, la Iglesia estaba mal, eso todos lo sabiamos, pero que me importaba, yo quería hablar de Crsito y nada mas. así que entré a la Iglesia Bautista, ahí fuer diferente, era mas tranquilo, mas ecuménico, pero me hice bolas, su teología era diferente a la pentecostal a la que ya me había acostumbrado, aun así, muy ecuménicos, pero la Iglesia Católica, continuaba siendo del diablo, y el diablo aquí, y el diablo allá, y el diablo venía, y el diablo se iba, y después regresaba y puro diablo, Cristo... Bueno, solo caundo no hablábamos del diablo y de la Iglesia.

Así que... decidí salirme, y encontrar a Cristo yo solo, era mejor, así solo estudiaría sobre Él, Él y Él, ya lo había encontrado y no quería perderlo, pero hablar con los católicos, me desesperaba, los odiaba, eran unos buenos para nada, ni la Biblia leían. Así que, me dediqué a ponerles trabas, investigué sobre mitología griega y romana y les decía de donde venía su paganismo. etc, les hablaba de Torquemada, de Alejandro VI de las cruzadas, y leí y leí y leí y leí y leí, de pronto, ya no podía atacar tanto a la Iglesia, porque todo lo que yo sabía, me dejaba pocas cosas para decir, ya sabía la verdadera historia de las cruzadas, del Papa "nazi", de Torquemada,de los Borgia, la Inquisición, ni la mencionaba, porque solo los muy ignorantes siguen hablando sobre eso, veía sobre los misioneros, los orfanatos, y todo de todo empezó a cambiar.

Y un día lo ví, lo vi por la tele, un escalofrío recorrió mi columna, porque era un angel de blanco, un santo, estaba viendo un especial sobre Juan Pablo II ¡Que hombre! Tanta bondad lo hacía imponente, me empecé a cercar a la Iglesia mucho, y al poco tiempo descubrí estos foros, y ya ves, aquí estoy, defendiendo a la Iglesia con las patas arriba como los gatos, déjate de mentiras sobre los niños muertos por la Iglesia, los musulmanes fueron quienes tomaron el control, los guerreros que tomaron Jerusalén a la fuerza fueron ellos, olvídate de la Inquisición y aprende que fue, lee historia de verdad, no existió ningún papa nazi, y no si Franco esté en el Cielo, pero al lado de Dios Padre está Cristo y no hay espacio para Pinochet, olvidatre de la basura que los medios te han metido de la Iglesia, si quieres la verdad búscala, algún día la tendrás.

Dios te bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Non Nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam


Mas prejuicios y falsas historias

Buenas a ti, es tu problema si el relativismo ha crecido tanto en ti.

Al revés que tú, yo no estuve en un colegio católico, y mi familia no era la mas católica que digamos (Bueno, mi madre si), yo crecí, separado de la Iglesia, aunque católico por tradición y bautizo, desde niño disfruté la lectura, sobre todo las ciencias, era felíz estudiendo en enciclopedias, química, física, mateméticas (Con las que te desmentiré mas adelante lo de el hambre y las riquezas del Vaticano) y sobre todo, la biología, durante ese tiempo, jamás se me ocurrió pensar que Dios no exista, para mi era casi lógico, ya que todas las personas cercanas a mi, así lo creían, pero una vez, en una revista de esas raras, creo era la de "Conozca mas" ví un artículo: "Dios ¿Realmente existe?". No lo pude leer, me dio miedo, jamás había pasado por mi mente algo tan raro, pero ya lo había leído, y mi vida, daría un giro total a lo que antes era. Volví a casa, y quité al Cristo de mi pared, no quería pensar en Dios, pero no pensar que tal vez ¡No existía! Fueron meses de confusión, de desesperación, de odio, coraje, resentimientos, todo me molestaba. porque ahora decían que Dios no existía, y una idea rodaba alrededor de mi cabeza, si Dios no existe, después de la vida ¿Qué? Pasó el tiempo y continué leyendo, avanzaba mucho en conocimientos de física y biología, y cada vez, era mas seguro para mi, que Dios no existía, solo el afán de tener un refugio, inventándose algo tan superior. Obviamente en mis libros estaban novelas consideradas "joyas" de la literatura, entre ellas "El nombre de la Rosa" de Eco, "Diálogos entre un sacerdote y un moribundo" y jamás olvidar a Nietzche con su obra "El Anticristo" digo, solo menciono esas de tantas las obras de Engels y Marx otras mas. Se imaginarán la impresión que tenía, ya no de Dios, puesto que ya no creía en Él, sino de la Iglesia.

Volaban frases por mi cabeza "La religión es el opio de los pueblos" o la muy repetida aquí por los fanáticos de Oz "La Iglesia que mas ilumina es la que arde".

Poco tiempo después entro a la UNAM (Universidad Autónoma de México) de las mejores del mundo, pero con total corriente marxista, todos tienen como gustos, el socialismo, el comunismo y sus filósofos favoritos, los anticristianos, que no necesito nombrarlos. Lo peor (O lo mejor), fue la carrera que agarré, biología ¡La ciencia de la vida! Nada que ver con Dios, todo tonía causa y efecto, no habrían mas cosas al azar para mi, aumentando esto, mi novia, psiquiatra (mayor en edad que yo) en pleno proceso de ateísmo total ¡Huy! No pinta bien el asunto ¿Verdad?.

Recuerdo que una vez, un profesor nos dijo - me traen por favor las teorías e hipótesis de la creación del Universo, y no me vayan a salir con la de Dios, por favor - eso ya no era dificil para mi, al cabo, Dios no existía. Aquel profesor era biologo con maestría en fisico química nuclear, para mi, un gran sujeto, increíble, parecía haber leído todos los libros del mundo, para mi, era el sucesor de Einstein o incluso quien lo superaba. No había tema al que no le entrara, política, filosofía, psicología y era increible ver, como los maestros de psicología, filosofía, sociología se quedaban callados ante tal conocimiento, su cabeza debió estar a punto de reventar.

En una clase de hidromagnética un amigo durante su exposición preguntó - Por ejemplo, aquí ¿Quién cree en Dios? - Como era de esperarse, todos mantuvieron la mano abajo, ya sea porque en verdad no creían, o por pena a ser llamado fantasioso, yo lo hice con la seguridad del que no cree ¿Cuál sería mi sorpresa, que al voltear a ver a mi profesor, el hombre mas culto e inteligente que había yo conocido, tenía levantada la mano? - Pero profesor, usted nos dijo en primer semestre que quería las teorías e hipótesis de la creación del Universo, y que por favor, no salieramos con la de Dios - Pues claro - respondió - esto no es una Iglesia, es una Universidad, pero ahora, han hecho una pregunta directa, y pues si, yo creo en Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo y soy muy guadalupano. Aparte de todo ¡Era cristiano! ¡Y católico!. Bueno, eso ahora me alegra, pero en ese tiempo, me confundió, cómo era posible que él, pensara como los ignorantes, siendo tan inteligente, no me entendía, ni lo entendía las palabras interrogativas de, Qué, por qué, como, en qué forma inundaban mi pobre pensamiento, envuelto en el dolor de cabeza de tal impresión. Y todavía, nos aseguró - Ya ustedes creerán en Él -.

Pasó el tiempo, terminamos la licenciatura, y algunos entramos a biología molecular, la princesa de la ciencia, cada vez encontrabamos mas y mas huecos en la ciencia demostrativa, nos atoraba el pensamiento mas y mas - Seguro en otras galaxias mas avanzadas, ya tienen estas respuestas - Nos deciamos. Cuando estabamos a punto de terminar, los 8 creíamos totalmente en Dios, no había dudas de su existencia, al igual que nuestros profesores, y fue cuando me acordé de aquella frase de Pasteur "Un poco de cincia, te aleja de Dios, mas ciencia te regresa a Él" y la de Einstein "Detrás de cada puerta que la puerta abre, está Dios".

Aún así, para mi, la Iglesia (Ahora santa para mi) era una basura, cómo creer en la bondad de la que hacía alarde la multinacional mas grande del Mundo, la Institución que quemó a miles y miles de personas durante la Inquisición por pensar diferente, la que oprimía a pueblos lejanos durante cruzadas por la expansión y el poder. Es mas, para no ir lejos ¿Cómo saber si Cristo, realmente existió? Mi Dios era mas parecido al budismo, ya que ni siquiera al judaísmo, el libro de ciencia ficción mas grande, era por mucho la Biblia, una cosa es que Dios existiera, y otra que las religiones se aprovecharan de la ignorancia.

Huy, como puse en jaque a los católicos con la Trimurti, o con el zoroastrismo, o con cosas de las religiones paganas, y jamás me decían nada, pero en fin, luego la Iglesia me iba a poner en Jaque y hacerme luego jaque mate.

Mis estudios paleográficos, me llevaron a un nombre que hacía mucho, no tenía en mente; Jesús. En ese momento, sentí algo en el estómago, fue extraño leer en ese momento ese nombre. Pero igual continué, pero la impresión, no se me quitó.

Me puse como loco a estudiar la vida de Jesús, sus pruebas de existencia, tanto no cristianas como cristianas, hasta que descubrí, que en efecto, si había existido, seguí investigando y llegó un momento, que tarde o temprano tenía que llegar, leer la Biblia, que flojera, pensé, mejor Star Wars, pero, para mi, el conocimiento era muy importante ¿Qué sería mas valioso que eso? Pues me lo crean o no, la Biblia y su sabiduría, me demostró un conocimiento superior, único, sabio, hermoso, misterioso, jamás encontré los platillos voladores, al contrario encontré ciencia pura, historia, arqueología, filosofía y por fin, y lo mas importante, la fe.

Aún así, para mi la Iglesia (Santa para mi ahora) seguía siendo basura, quizá la Inquisición fue un acta judicial de la Corona española, porque ya había leído mas, sabía la diferencia entre la Inquisisción española y la el Santo Oficio de la Inquisición, sabía que la quema de brujas mas espantosa, no la había hecho la Iglesia, sino esos movimientos protestantes que empezaban en Alemania, Bélgica, Holanda y ahora empezaba en Inglaterra y EU a cargo de puritanos. supuse que por eso Hollywood le había echado la culpa a la Iglesia, por ser un país de mayoría protestante,por lo que el chiste era librarse de aquello ¡Ah! Se me olvidó decir que desde los 17 fuí fan de Mago, para mi estaban confundidos, y no habían leído mucho, por eso hablaban así de la Inquisición.

Pero aun así, yo había escuchado del Papa nazi, de las cruzadas (No sabía mucho sobre eso, lo mas cercano leído por mi era el Cantar delk Mio Cid) del dinero de la Iglesia, del oscurantismo, de los fetos en monasterios, para mi la Iglesia seguía siendo lo mismo.

Resulta que un día tuve una experiencia, podríamos llamarle, paranormal, yo ví a Jesús, yo lo sentí y me dijo cosas que todavía no pasaban, pero pasarían, algo dificil de explicar, no quiero abundar en el tema. Pronto, después de eso, me uní a una congregación pentecostal, yo era felíz, siempre hablábamos de Cristo, todo era Cristo, había gente que de pronto hablaba otros idiomas, todo era muy padre, pero con el tiempo, me empecé a descepcionar, no hablaban de otra cosa, que de lo mal que estaba la Iglesia, yo quería hablar de Cristo, la Iglesia estaba mal, eso todos lo sabiamos, pero que me importaba, yo quería hablar de Crsito y nada mas. así que entré a la Iglesia Bautista, ahí fuer diferente, era mas tranquilo, mas ecuménico, pero me hice bolas, su teología era diferente a la pentecostal a la que ya me había acostumbrado, aun así, muy ecuménicos, pero la Iglesia Católica, continuaba siendo del diablo, y el diablo aquí, y el diablo allá, y el diablo venía, y el diablo se iba, y después regresaba y puro diablo, Cristo... Bueno, solo caundo no hablábamos del diablo y de la Iglesia.

Así que... decidí salirme, y encontrar a Cristo yo solo, era mejor, así solo estudiaría sobre Él, Él y Él, ya lo había encontrado y no quería perderlo, pero hablar con los católicos, me desesperaba, los odiaba, eran unos buenos para nada, ni la Biblia leían. Así que, me dediqué a ponerles trabas, investigué sobre mitología griega y romana y les decía de donde venía su paganismo. etc, les hablaba de Torquemada, de Alejandro VI de las cruzadas, y leí y leí y leí y leí y leí, de pronto, ya no podía atacar tanto a la Iglesia, porque todo lo que yo sabía, me dejaba pocas cosas para decir, ya sabía la verdadera historia de las cruzadas, del Papa "nazi", de Torquemada,de los Borgia, la Inquisición, ni la mencionaba, porque solo los muy ignorantes siguen hablando sobre eso, veía sobre los misioneros, los orfanatos, y todo de todo empezó a cambiar.

Y un día lo ví, lo vi por la tele, un escalofrío recorrió mi columna, porque era un angel de blanco, un santo, estaba viendo un especial sobre Juan Pablo II ¡Que hombre! Tanta bondad lo hacía imponente, me empecé a cercar a la Iglesia mucho, y al poco tiempo descubrí estos foros, y ya ves, aquí estoy, defendiendo a la Iglesia con las patas arriba como los gatos, déjate de mentiras sobre los niños muertos por la Iglesia, los musulmanes fueron quienes tomaron el control, los guerreros que tomaron Jerusalén a la fuerza fueron ellos, olvídate de la Inquisición y aprende que fue, lee historia de verdad, no existió ningún papa nazi, y no si Franco esté en el Cielo, pero al lado de Dios Padre está Cristo y no hay espacio para Pinochet, olvidatre de la basura que los medios te han metido de la Iglesia, si quieres la verdad búscala, algún día la tendrás.

Dios te bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Tenamaxtli]

Vaya, ahora te encuentro por aquí...

1.- Hoy en la tarde, tu y tu amigo anarquista ( o tu con doble correo) pediste agregarte a mi cuenta PERSONAL de correo.

2.- Tu otro amigo empezó a decirme estupideces sin yo siquiera saber ni quien era.

3.- Dice que "no tengo ganas de debatir con seres inferiores". Bien, veo que su sentido de Igualdad y libertad se termina cuando son personas de diferente creencia a las tuyas y a las de tus amigos.

4.- Aun asi, estuve dispuesto a darles algo de informacion o al menos comentar algun punto.

5.- Empezaron con agresiones.

Quiero dejar bien en claro una cosa: si yo estoy opinando en un Foro restringido, y además mis opiniones suelen ser bastante moderadas, lo mínimo que reclamo es respeto.

Es bonita tu prédica de libertad y tolerancia. Pero no la practicas. Yo NUNCA pido que me agregue alguien a su cuenta de correo solo para molestar SIN UNA RAZON.

El fanatismo anarco burgués es bastante represivo, dogmático y furiosamente discriminatorio. Ya lo he visto en otros muchos foros.

Amenazas de bombas, consignas repetidas a la milésima, gritos y sombrerazos a quien piensa diferente.

Hazme un favor y transmitelo a tus camaradas: Si quieren debatir algo, que sea en Foros Publicos, sea Catholic o sea en Foros Sinarquistas o uno anarquista, no me importa el lugar, solo que cada sitio tiene sus reglas.

Y que no sean tan intolerantes. Que aprendan a debatir. Y que sepan que sus amenazas de bombazos, de represion ("Sabemos donde se reunen, escoria fascista, y los perseguiremos hasta ahí" ) no nos espantan.

Solo demuestran su grado de fanatismo.

Quieren debatir ideas, adelante, estoy dispuesto. Como Militante del Movimiento Nacional o como católico.

Pero haganlo con decencia.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Astarot]

[adelina]

-
Astarot, Bienvenido, una pregunta para seguir adelante, dices que no te consideras católico, pero estás bautizado? tus padres son católicos?

gracias de antemano por responder amigo

[TITO]

Saludos Adelina....

Esta tactica es la de siempre Adelina, primero digo soy catolico y criado en el catolicismo para despues criticar muy a gusto, desde una posicion muy parecida con los protes...

Lo tragico es que tambien hay catolicos que se hacen pasar por protes en los foros de ellos para criticarlos a ellos..

[adelina]

-
Saludines TITO !!

es que con el famoso link está llegando de todo!! ¿viste?

[TITO]

Saludos Adelina.

Cual Link?

Nos estan promocionando?

[adelina]

-
uyyy, Si... TITO, en la página del grupo de Rock cuyas letras son blasfemas, han puesto el link de éstos foros y está llegando, pero para que te cuento, antier hicieron actos vandálicos en el Foro, pusieron insultos, blasfemias y pornografía.. .

[TITO]

Saludos Adelina...

Bueno no esperes que el olmo de peras....

Lo que si se puede hacer es llevar la queja por ejemplo a la policia cibernetica, si en ese lugar se esta promocionando el hacking hacia aqui..

Pero en fin ese comportamiento solo demuestra lo que son... unos niños intelectualmente..

[adelina]

-
yo no tengo idea de como sea éso de la policia cyber, lo unico que sé es que en España si se pueden tomar acciones legales segun dijo Luis Fernando, el grupo está en España, pero ha de ser lo que quieren publicidad!

[octavio perez]

Astarot tus comentarios me parecen erroneos, realmente es lamentable tus percepciones las cuales veo sin ningun fundamento veamos algunas partes:
"por supuesto, pero ¿A caso el Vaticano, con 0'44km2, no es el Estado más rico?Los católicos predican con la solidaridad, la ayuda al tercer mundo, la donación...pero seguro que las túnicas del Papa son más caras que todos los alimentos que consumen los niños tercermundistas en varios meses;" Es increible tu ignorancia, ese es uno de los ataques mas recurrentes de gente como tu que no investigue y que se deja llevar por criticas, dame documentos que digan que el Vaticano es uno de los estados mas ricos, el Vaticano se sostiene de donaciones, estas seguro que las tunicas son muy caras, no crees que son de tela mas modesta, por favor no creas todo lo que digas si a eso vamos hay muchas personas ricas, pastores y otros que tienen trajes de muchos miles de dolares, esa critica se me hace muy comoda, juzgas a los demas y yo te pregunto tu que has hecho.
"si el Vaticano destinara la mitad de sus riquezas a la ayuda humanitaria tal vez desaparecería el hambre en el mundo. " tu comentario se me hace demasiado ridiculo, noi tienes los elementos suficientes para hacer esa aseveracion cuales riquezas, dime, las obras de arte, las esculturas, no se si has ido al Vaticano, pero es como un museo todo le pertenece a la humanidad, pero bueno supongamos que se vendiera todo lo que hay en el vaticano, tu crees que se acabaria el hambre NOOOO, seria un paliativo, aqui se deben buscar mejoras economicas de esos gobiernos que en muchos casos han caido en la corrupcion, la iglesia no es culpable de la pobreza, no jzugues algo quetu ni siquieras conoces.
"Por otra parte siempre me han hablado de la libertad que la Iglesia da a sus seguidores "No te obligamos, es tu decisión" pero si dices que no crees en Dios, eres mirado de forma rara, si cuestionas los dogmas eres raro. " pr favor yo soy catolico y teng libertad, eso dejaselo a las sectas que cuando alguien no da el diezmo lo ven feo.
"Por otro lado(no quiero ofender a nadie) esta comunidad es una especie de secta, pues promoveis a vuestro Dios, criticais al de otros y los perseguis (sección sectas y blasfemias creo que era) y os reis de quienes exponen aqui sus ideas y opiniones" que contradictorio eres vienes aqui para criticarnos, pues tu pon el ejemplo, ademas primero investiga el concepto de secta, y despúes hablamos.
Realmente lamentable, pero no te juzgo, yo pensaba como tu pero Cristo me salvo ahora soy feliz, ahora te conmino a que dialoguemos no ataquemos ya estamos muy cansandos de que gente venga a qui a atarcans y a juzgarnos, Dios te cuide mucho.

[francisco_fe]

Bendiciones Astarot:


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Astarot escribio:

Buenas a todos, se que este tipo de post les sonará mucho a todos ya que mucha gente solo por fastidiar postea este tipo de cosas, bien, solo pido que los que hayan empezado a leer acaben antes de pedirle a Dios que se apiade de mi alma y que sepan que soy una persona que deja que cada uno crea y sea como quiera.
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Sabes Astarot, esta linea de pensamiento lo he escuchado muchas veces,
"Vivir y dejar vivir", "Esta es mi vida, la vivo como yo quiera" y asi otros argumentos para disculpar comportamientos de mucha gente rebelde a su propia conciencia, porque; sabes?, Dios te creo como un ser a su imagen y semejansa ............aunque en este momento no lo conoscas...el te ha dado los instrumentos necesarios para saber cuando estas haciendo bien o mal, y esto es tu propia conciencia, entonces hay un medidor (Por decirlo de alguna manera) en el corazon de cada persona, y sobre la base de este "Medidor" (que no es opuesto a la buena moral) es como debemos caminar en la vida..........Ten presente una cosa : LO BUENO siempre viene de Dios.......LO MALO Y SUCIO siempre viene del diablo...............te pregunto: que es lo que mas te atrae, lo bueno: el ser humilde, el respetar obedientemente a tus padres (Si los tienes), el NO mentir, el NO hablar con grocerias, el NO entregarte en pasiones carnales prohibidas, el NO intoxcicar tu cuerpo con drogas o alcohol, el NO acercarte a Dios y tratar de conocerlo....(Porque eres un super hombre que no necesitas de el).

O te atrae todo lo contrario que en este caso es lo MALO y viene del diablo.............Tu sabes en tu corazon que es lo que es........pero que ya estas metido en eso hasta el cuello que ya a tu conciencia ni le haces caso..............esto es uno de los resultados de nuestro comportamiento pecaminoso...............se hacen tan comunes como parte de nuestro vivir que nos acostumbremos a la porqueria,...no te parece?
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Astarot escribio:

Soy una persona criada en una familia muy católica y estudio en un colegio religioso.Pues bien, siempre creí en Dios, ¿porqué no hacerlo?, lo hacen todos los demas...pero claro la gente crece y no solo en estatura, y cuando creces empiezas a comprender, y la asignatura de religión deja de ser un pretexto para perder clase y empieza a convertirse en una forma de investigar en una creencia impuesta por la sociedad en general...Pues bien todo esto me ha hecho pensar que la Iglesia no es más que lo que tantos critica, una secta, la más poderosa secta del planeta; porque...¿Qué es una secta sino una comunidad de personas que creen en un ser sobrenatural?Claro que en varios niveles, no lo voy a negar....Pero ahora direis todos, "las sectas se aprovechan de la gente para sacarles el dinero" y cosas por el estilo....por supuesto, pero ¿A caso el Vaticano, con 0'44km2, no es el Estado más rico?Los católicos predican con la solidaridad, la ayuda al tercer mundo, la donación...pero seguro que las túnicas del Papa son más caras que todos los alimentos que consumen los niños tercermundistas en varios meses; si el Vaticano destinara la mitad de sus riquezas a la ayuda humanitaria tal vez desaparecería el hambre en el mundo.

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Astarot, entiendo lo que sientes, porque yo tambien fui a un colegio Catolico, toda mi vida, me bautizaron, hice mi primera comunion, y todo lo que sigue de ahi en adelante, pero nunca tuve el conocimiento y amor a dios.............Sabia que habia un Dios porque asi me lo ensenaron, pero siento que solo me acordaba de el en los momentos mas dificiles de mi vida..............y despues que pasaba la tempestad, de vuelta a lo mismo.

Por el modo que te expresas siento que tienes un tremendo resentimiento no solo con Dios pero tambien con todo lo que viene de el, en este caso su iglesia.....(A la que es mas facil atacar.....no crees?)....date cuenta de tus acusaciones.

Que la iglesia no ayuda a los pobres, Ya el hermano Sergio te ha explicado cuanto y como se dedica a aliviar a los mas necesitados, yo tengo conocimiento y he visto como es que construyen casas para gente pobre, hacen orfanatos para ninos sin hogar, ayudan en crear postas medicas en las zonas mas lejanas del pais, distribuyen alimentos, construyen auspicios para ancianos, tienen organizaciones que dan alimentacion en los llamados comedores populares.....entre otras cosas.

Sabes? aca entran hermanos evangelicos que usan los mismos argumentos que tu sobre la iglesia, y no se dan cuenta que si unieran TODA la ayuda que las iglesias protestante dan ala gente....estot diciendo TODAS las iglesias protestantes........no llegan ni al cuarto porciento que reparte nuestra iglesia.

Tu dices: que si la iglesia diera la mitad de lo que tiene, "Se acabaria el hambre en el mundo"........Lo dices en serio? o solo es atacar por atacar, yo creo que es lo ultimo, sabes? de nada serviria que la iglesia repartiera TODO, si TODO lo que tiene, porque la pobreza nunca se va a acabar, y de paso seria una tonteria hacerlo, porque todo lo que tiene sirve no solo para obras de caridad sino para mantenerse como iglesia "Peregrina" que es aca en la tierra..............osea por favor!!!!!!! argumentos como este solo sirven para gastar palabras y nada mas.

El que haya pobreza en el mundo es culpa solamente de nosotros los seres humanos, ni de Dios ni de la iglesia, Dios nos dio todo lo necesario para vivir, mira a tu alrededor hay de todo no?.....pero desde que entro el pecado en el mundo a travez de satanas, el hombre se endurecio de corazon, y es en asa situacion que en este momento nos encontramos.

Ya deja de mirar a la iglesia como el chivo expiatorio, se mas responsable en dicernir las cosas y si tienes algun problema moral con ella y sus ensenanzas...(que es la principal razon cuando se esta en pecado) pues aceptalo y no inventes excusas para atacarla.

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Astarot escribio:

Por otra parte siempre me han hablado de la libertad que la Iglesia da a sus seguidores "No te obligamos, es tu decisión" pero si dices que no crees en Dios, eres mirado de forma rara, si cuestionas los dogmas eres raro.
Luego están las aptitudes de la Iglesia "Moderna", nada de moderna, es la misma Iglesia pero sin Inquisición, o por lo menos sin que nos demos cuenta de ella, porque...me direis que condiderar a los homosexuales como raros y excluirlos de la Iglesia no es una forma de Inquisición.
La iglesia prohibe, pero no predica con el ejemplo, un hombre no puede amar a otro hombre más allá del sexo, pero un sacerdote puede violar a una niña de 10 años, para la cual la vida misma es su infierno y ese sacerdote su particular Satanás, y como penitencia, el obispo castiga al sacerdote con el traslado de orden y un padre nuestro,(historia real de un pueblo francés, hay un libro que habla de ello, ahora mismo no recuerdo el nombre) mientras que a un homosexual se le excomulga solo por su tendencia sexual...a mi se me caería la cara de vergüenza.

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Astarot, lo mismo de siempre atacar por atacar, quien te ha dicho que la iglesia deja o permite o al menos promueve este tipo de aberraciones, lo que paso con estos sacerdotes y algo muy lamentable por supuesto, es contraria a todo lo que represente el catolisismo, si hubo negligencia en lidiar con estos problemas se puede aceptar, pero ten presente que la mayoria de estas personas fueron expulsadas de la iglesia cuando se comprovo que en realidad estaban cometiendo estos actos.

Es mas de todo esto representa solamente el 2 por ciento de sacerdotes activos en los EEUU, la immensa mayoria y digo INMENSA son dedicados al servicio de Cristo dia a dia, tengo el gusto de conocer sacerdotes que son un ejemplo de vondad y servicio a los demas, entonces no trates de culpar a toda la iglesia por el actuar de unos pocos.........si te acuerdas cuando estudiabas religion, Judas traiciono a Cristo, uno de los 12 y el camino junto a el vio sus milagros, vio como resucito gente muerta y a pesar de doto lo traiciono..........que podemos esperar de nosotros?.

Y ahora creo que llegamos al punto de tu discordia con la iglesia y a la vez con Dios, tu comportamiento sexual.......no es asi? ........lo dicen tus palabras................Defiendes la homosexualidad.........y eso tu no lo puedes SOPORTAR........que la iglesia ensene algo diferente, y he ahi que hay que atacarla y atacarla cuando y donde se pueda, gritando o cantando, rebelandome contra ella y si es posible participar activamente de alguna manera para sentirme FUERTE contra ella y si tengo un grupito de amigos detras mio mucho mejor...no es asi?

Lo siento Asterot, la iglesia nunca se va a callar y seguira predicando lo mismo hasta la llegada de nuestro salvador, es su mision le guste a unos y a otros no, sea calumniada o atacada.............la iglesia encomendada por Cristo tiene como mision predicar en dos campos: El Doctrinal y el Moral, y especialmente en el campo moral donde muchos de nosotros somos salvados para vivir con Cristo por toda la eternidad, o de otra manera condenados en el infierno por toda la eternidad...........te imaginas, es por esto que la mision de nosotros es el salvar almas y solo eso, almas para la eternidad, y esto conlleva a que nuestras ACCIONES en esta vida tienen consecuencias eternas reales.

1 Corintios 6-9...."No sabeis que los injustos no heredaran el reino de los cielos? No erreis, ni los fornicadores, ni los idolatras, ni los adulteros, ni los afeminados, ni los que se HECHAN CON VARONES, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredaran el reino de los cielos...."

Si lo lees con cuidado veras que homosexualidad activa es una aberracion para Dios, entonces no nos heches la culpa de ser "Dictadores" y otras cosas mas, somos solo obedientes a la palabra de Dios, y por consiguiente debemos de llevar este mensaje lo mas claro que se pueda.........La iglesia no condena una persona homosexual, lo que condena es el acto.

Si tu eres homosexual activo, puedes dejar de serlo, pero solamente con la ayuda de Cristo, el te da la fuerza necesaria para hacerlo, buscalo pero con el corazon abierto y humilde y veraz con que gusto te abrira los brazos y te amara de la forma mas pura y linda ......trata, es tu oportunidad aprovechala...........hablale, entregale todos tus sufrimientos y dudas, dile que lo necesitas que quieres conocerlo.......reza esta noche, yo tambien estare rezando por ti.
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Astarot escribio:

También la Iglesia predica con la libertad de opinión, pero tachan de blasfemos a quienes, como yo ahora, hablan en su contra, como he visto que llaman en esta y otras comunidades al grupo Mägo de los sueños, y no estoy influenciado, me di cuenta de esto yo solo, no me ha hecho falta que me lo expliquen.
Por otro lado(no quiero ofender a nadie) esta comunidad es una especie de secta, pues promoveis a vuestro Dios, criticais al de otros y los perseguis (sección sectas y blasfemias creo que era) y os reis de quienes exponen aqui sus ideas y opiniones...
Y ahora ¿cómo pueden creer en una religión que sacrificó miles de niños para recuperar una ciudad "santa", que creó una orden secreta para eliminar la herejía y más tarde se volvió contra ella? Es más ¿como creer en una religión cuyas bases son las mismas que la que tan criticada es en la Biblia y que hace las veces de antagonista en esta misma(me refiero a la Judía) y a su vez las bases son las mismas que las de la religión a la que sometieron durante miles de años (musulmanes)?¿Cómo creer en ellas si su Dios siendo el mismo dice cosas tan distintas?¿Cómo aceptar sus dogmas si son contradictorios?Me parece bien que alguien crea en Dios, pero que lo haga en particular, que no se deje llevar por los pastores del Señor, que no siempre llevan por verdes praderas...
Debo decir que no me meto con Dios ni con las creencias de la gente, esto último son las preguntas que han hecho que deje de creer en Dios para mantenerme al margen, y vivir en el mundo materialista que me rodea, pues es el que de verdad me ayuda, porque me pasaron cosas tan malas y recé tanto para que Dios me ayudara sin conseguir nada, que llegué a pensar que era tan malo que Dios no me queria, pero esa no era mas que la respuesta de un nano de 7 años, la respuesta es que cada uno debe encontrar su Dios, el más conveniente, el que de verdad hable con uno mismo y le dicte el buen camino...
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Un disco rayado, las mismas acusaciones, te pido busques informacion antes de acusar.

Asterot, solo una ultima cosa. Dios no es una conveniencia, no podemos enmarcar a Dios en lo que nos gustaria que sea, y no en lo que realmente es, Dios es uno es el mio y aunque no lo sientas asi el es tambien tu Dios, el que te dio la vida, cada uno de nosotros tiene una responsabilidad en el plan de el, EL tambien tiene un plan para ti....y sea cual sea este plan es siempre lo mejor para ti, no me canso de pedirtelo y suplicartelo buscalo que aunque tu no lo sientas el te ama, te ama tanto solo espera por ti si solo por ti.........Que Dios te bendiga.

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Cristo mi vida es tuya, has con ella lo que tu quieras.

[Astarot]

Buenas otra vez, no, yo no soy homosexual, pero conozco a mucha gente que lo es y que no solo por vicio y sexo, sino porque de verdad aman a esa otra persona, ya no a lo que ve cualquier otro, si no a la persona que lleva dentro.Eso es el amor que Cristo predica,esa persona ama al projimo.
Por otra parte lo del Vaticano y lo de que si vendieran sus bienes fue un comentario desafortunado, queria decir que nunca hay dinero suficiente con la cantidad de cristianos que hay, para dejar de ver niños muriendose en la television, no se entendio lo que queria decir.
Lo que decis del cielo y el infierno, ¿no os parece un dogma demasiado relativo?Si no creo en Dios, pero he sido una persona que ayuda a los demas, que hace el bien, ¿ire al infierno a pesar de todo?Esta es una pregunta tan infantil como la idea de un cielo para los buenos y un infierno para los malos.
No se....estas son cuestiones que ya no se pueden demostrar, quien quiera creer cree, pero quien no debe mantenerse al margen, esta es mi conclusion, sigo sin haber encontrado a su Dios, pero me mantendre al margen, siento haber molestado a alguien, y muchas gracias a todo el que ha tenido paciencia.
Astarot
P.D.:Esto no es una retirada por falta de argumentos, he leido mucho estos dias y he llegado a la conclusion de que vuestra palabra contra la mia solo lleva a malentendidos.
_________________
"Missit me Dominum, missit me Satanas, missit me Astarot."

[Enrike]

[quote]Buenas otra vez, no, yo no soy homosexual, pero conozco a mucha gente que lo es y que no solo por vicio y sexo, sino porque de verdad aman a esa otra persona, ya no a lo que ve cualquier otro, si no a la persona que lleva dentro.Eso es el amor que Cristo predica,esa persona ama al projimo.[/quote]

Primero aprende la doctrina de Cristo Jesus, y despues , si quieres, interpretala mal.

Jesus nunca querra el SODOMISMO, con todas las letras, eso es algo antinatura, y aunque todo el mundo cometiera tal aberración, nunca seria licito ante los ojos de Dios
_________________
"Soy el heraldo del Gran Rey."


"Revestíos de las armas de Dios para poder resistir a las acechanzas del Diablo" Efesios 6,11

[adelina]

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ay Astarot y nunca me respondiste mmm

[Asterix]

[Varez]

[Sergio Ceceña]

Astarot escribió:

[llazcano13]

Sergio, solo para agradecerte que compartas tu testimonio y vastos conocimientos con nosotros, es sumamente interesante y enriquecedor, y nos ayuda con argumentos para reforzar nuestra propia Fé y entablar diálogos respetuosos con personas que a veces están mal informadas.

Por cierto, Astarot, leí todo tu primer aporte completo (como lo pediste) y también las contestaciones que te hicieron, en parte le doy razón a Samu_loko19, pero quisiera saber si también leíste lo que ha puesto Sergio, y qué puedes decir sobre los argumentos que él pone.
_________________


El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Gustavo]

Bienvenido Astarot, gracias por tu interés por la Iglesia, si no, no hablarías de ella... Sin embargo no te impulsa la razón ni la búsqueda del bien, ni siquiera la verdad. Creo que tu rencor que no te deja respirar bien, se puede sanar si conocieras a Jesús, así comprenderías que efectivamente cometemos muchas faltas, Sin embargo Jesús es quien inició la Iglesia y quien dará el salario después de la jornada... Ahora, si conocieras todo el bien que hace la Iglesia gracias al Espíritu Santo que la guía, de seguro que quedarías mudo del Bien impresionante de Dios manifiesta.
No deseo que quedes mudo, más bien deseo que tengas paz en medio del infierno que vives y que te ha condicionado para ser así. Ánimo, que la paz sea contigo.

[rojodeoz]

Que tal soy de Guatemala (un pais eminentemente religioso), en mi pais hay una creencia, el que no esta con tigo esta en tu contra,, que lastima porque gente como yo que no comparto sus creencias, aunque si las respeto, tengo que callar y tragarme todo lo que pienso, mi unica salida es la musica y por cierto los grupos que escucho son muy idealista y por lo general aqui dicen que son satanicos y esas cosas, perdon por cambiar un poco el tema, pero como les he dicho, solo en foros puedo decir algo de lo que pienso,,,,,,,

me he dado cuenta que llaman relativismo a los conceptos que no son necesariamente lo que uds. quieren que todos creamos... pues no es relativismo, es solo libre albedrio y aunque no tengo libertad de expresion, si tengo el libre albedrio,,, derecho a pensar y creer diferente que los demas, tambien lei que alguien se preguntaba si un ateo es capaz de hacer el bien, pues yo soy ateo y no se si hago el bien, pero hago lo que creo correcto, y eso es ayudar a quien lo necesita y tambien soy Tolerante, algo que dudo mucho de los religiosos, puesto que siempre salen a la defensiva queriendo demostrar a pura fuerza que tienen la razon, solo le pido que Vivan y Porfavor dejen Vivir....
_________________
A media noche solo en tu habitación,
invocas mi nombre en un momento de tensión,
quieres probar, ver el mundo a tus pies,
yo te daré entera satisfacción...

No lo olvides nunca...

Es un pacto con el diablo,.

[Tenamaxtli]

[Tenamaxtli]

Saludos...

Rojo de Oz y foristas ateos:

En lo personal, entiendo la molestia y hasta el odio de algunos hacia la Iglesia.

Lo entiendo porque hay gente que siendo miembro de la Iglesia, ha adoptado posturas quizás de petulancia, quizás de cerrazón.

Ha habido algunos católicos que han justificado el Sistema vigente con su carga de injusticias y represiones.

Sin embargo, hay una historia no oficial que no se conoce.

Acostumbrados a la lectura fácil se deja el sentido crítico ( tener criterio) y se ignora la realidad.

En Guatemala, se vivieron años duros, terribles. La represion contra la Iglesia fué sanguinaria.

La Eucaristía se tenía que llevar escondida entre tortillas, y la Biblia debía ser oculta, o había el riesgo de ser encarcelado, desaparecido, asesinado.

La Iglesia en su mayoría, se portó con entereza, promoviendo liderazgos comunitarios, cooperativas, grupos de defensa de derechos humanos, sindicatos, grupos de apoyo para víctimas de los diferentes regímenes.

Hubo abusos de poder tanto entre los Movimientos Populares, los grupos de la UNRG, pero obviamente, el Estado y los oligarcas en Guatemala lograron un record de asesinatos y persecuciones que sobrepasaron los límites de la civilidad.

Mientras el abuso de los grupos populares era respecto a militares detenidos, el abuso del Estado era contra catequistas, Delegados de la Palabra, Diáconos, religiosos, misioneros, religiosas, laicos y laicas...

Los miles de exiliados, de asesinados, de perseguidos así lo vivieron.

Basta con estudiar el período de Rios Mont y lo comprobarás. Desconozco que tanta informacion hay en Guatemala sobre éste período. Igual se puede localizar en Internet.

Así es Rojo de Oz, Guatemala, tu país, fué víctima de oligarquias sanguinarias y represoras... Pero adivina que? La Iglesia fué víctima también. La Iglesia se puso del lado de la gente y pagó el precio del Martirio.

Aqui tienes una Lista muy breve de mártires y hechos, en los cuales, los asesinados por defender el Derecho, la Justicia y la Libertad, fueron cristianos, completamente fieles a la Iglesia Católica.

Aqui los datos:



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Guillermo Woods - 11 de Noviembre de 1976 - Guatemala



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Masacre de Panzós - 29 de Mayo de 1978 - Guatemala


Masacre de un centenar de indígenas quichés, en Panzós.


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Hermógenes López - 30 de Junio de 1978 - Guatemala



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Mario Mujica Córdoba (Guiguí) - 20 de Julio de 1978 - Guatemala


Obrero, maestro, agente de pastoral, mártir de los trabajadores de Guatemala.


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Oliverio Castañeda de León - 20 de Octubre de 1978 - Guatemala



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Antonio Ciani - 7 de Noviembre de 1978 - Guatemala


Dirigente estudiantil de la AEU en Guatemala. Había ocupado el lugar de Oliverio Castañeda de León. Fue capturado ilegalmente cuando salía de su casa hacia la Universidad de San Carlos de Guatemala. Continúa desaparecido.


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Masacre de la Embajada Española - 31 de Enero de 1980 - Guatemala



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Juana Tum y Patrocionio Menchú- 19 de Abril de 1980 - Guatemala


Juana Tun, esposa de Vicente Menchú, y su hijo Patrocinio, familia indígena de catequistas, que luchó por su tierra, mártires de El Quiché.


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Conrado de la Cruz y Herlindo Cifuentes - 1 de Mayo de 1980 - Guatemala


Conrado de la Cruz, sacerdote, y Herlindo Cifuentes, catequista, mártires en Guatemala, secuestrados y muertos.


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Walter Voodeckers - 12 de Mayo de 1980 - Guatemala



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José Mª Gran Cierera y Domingo Batz - 4 de Junio de 1980 - Guatemala



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Dirigentes sindicales - 21 de Junio de 1980 - Guatemala


27 dirigentes sindicales de la Central Nacional de Trabajadores de Guatemala fueron capturados ilegalmente y desaparecidos a plena luz del día y frente a cientos de testigos. En su captura participaron asesores militares de Estados Unidos.


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Faustino Villanueva - 10 de Julio de 1980 - Guatemala



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Dirigentes sindicales - 24 de Agosto de 1980 - Guatemala


17 dirigentes sindicales de la Confederación Nacional de Unidad Sindical, fueron capturados ilegalmente y desaparecidos, cuando se reunían en las instalaciones de la finca Emaus, propiedad del obispado del departamento de Escuintla, Guatemala.


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Nicolás Tum Quixtán - 12 de Noviembre de 1980 - Guatemala



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Santos Jiménez Martínez y Jerónimo «Don Chomo»- 19 de Noviembre de 1980 - Guatemala


Pastores protestantes, campesinos, mártires en Guatemala.


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Diego Quic - 3 de Enero de 1981 - Guatemala


Indígena, catequista, líder de las organizaciones populares de Guatemala, desaparecido.


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Masacre de Chimaltenango y Baja Veracruz - 4 de Febrero de 1981 - Guatemala


68 campesinos muertos.


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Juan Alonso Hernández - 15 de Febrero de 1981 - Guatemala



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Carlos Gálvez Galindo - 14 de Mayo de 1981 - Guatemala


Sacerdote y mártir en Guatemala.


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Edgar Castillo - 16 de Mayo de 1981 - Guatemala


Periodista asesinado, Guatemala.


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Pedro Aguilar Santos - 20 de Mayo de 1981 - Guatemala



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Marco Tulio Maruzzo y Luis Navarrete.- 1 de Julio de 1981 - Guatemala


Marco Tulio Maruzzo, sacerdote italiano, y Luis Navarrete, catequista.


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Emeterio Toj - 5 de Julio de 1981 - Guatemala


Campesino indígena, secuestrado en Guatemala.


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Masacre de Coyá - 20 de Julio de 1981 - Guatemala


Trescientos muertos, con mujeres, ancianos y niños.


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Ángel Martínez Rogrigo y Raúl José Léger .- 25 de Julio de 1981 - Guatemala


Ángel Martínez Rodrigo, español, y Raúl José Léger, canadiense, misioneros laicos, catequistas, mártires en Guatemala.


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Stanley Francis Rother - 28 de Julio de 1981 - Guatemala



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Marco Tulio Maruzzo y Luis Navarrete.- 1 de Septiembre de 1981 - Guatemala


Marco Tulio Maruzzo, sacerdote italiano, y Luis Navarrete, catequista.


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Sebastiana Mendoza - 11 de Septiembre de 1981 - Guatemala



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Pedro Pío Cortés - 15 de Septiembre de 1981 - Guatemala


Indígena achí, catequista delegado de la Palabra, en Rabinal, Baja Verapaz, Guatemala.


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John David Troyer - 17 de Septiembre de 1981 - Guatemala


Misionero menonita estadounidense, mártir de la justicia en Guatemala.


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Eduardo Capiau - 22 de Octubre de 1981 - Guatemala



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Simón Hernández - 1 de Noviembre de 1981 - Guatemala


Indígena Achí, catequista delegado de la Palabra, campesino, en Rabinal, Baja Verapaz, Guatemala.


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Victoria de la Roca - 6 de Enero de 1982 - Guatemala


Religiosa guatemalteca, mártir de los pobres de Esquipulas. Desaparecida.


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Domingo Cahuec Sic - 8 de Enero de 1982 - Guatemala


Indígena achí, catequista delegado de la Palabra, campesino, en Rabinal, Baja Verapaz, Guatemala.


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Dora Azmitía (Menchy) - 10 de Enero de 1982 - Guatemala


Militante, maestra de 23 años, mártir de la Juventud Estudiantil Católica en Guatemala.


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Sergio Berten - 18 de Enero de 1982 - Guatemala



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Carlos Morales - 20 de Enero de 1982 - Guatemala


Sacerdote dominico, mártir entre los campesinos indígenas en Guatemala.


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Santiago Miller - 13 de Febrero de 1982 - Guatemala


Religioso lasallista norteamericano, mártir de la educación liberadora en la Iglesia indígena guatemalteca.


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Hipólito Cervantes Arceo - 3 de Marzo de 1982 - Guatemala


Sacerdote mexicano mártir de la solidaridad con los exiliados de Guatemala.


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Félix Tecu Jerónimo - 22 de Abril de 1982 - Guatemala


Indígena achí, catequista delegado de la Palabra, campesino, en Rabinal, Baja Verapaz, Guatemala.


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Juan Pablo Rodríguez Ran - 27 de Junio de 1982 - Guatemala



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Fernando Hoyos y "Chepito".- 13 de Julio de 1982 - Guatemala


Fernando Hoyos, misionero jesuita, evangelizador y educador entre los campesinos indígenas, incorporado luego a la lucha guerrillera guatemalteca, y Chepito, de 15 años, monaguillo, en Guatemala, muertos en una emboscada del ejército.


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Jaime de la Rosa, Julio Hernández, Marcelino Marroquín y Julio César Vasquez.- 17 de Septiembre de 1982 - Guatemala



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Mártires de Joyabaj - 15 de Abril de 1983 - Guatemala


Mártires campesinos indígenas de Joyabaj, El Quiché, Guatemala.


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Julián Bac y Guadalupe Lara.- 17 de Septiembre de 1983 - Guatemala



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Marco Antonio Orozco - 12 de Octubre de 1983 - Guatemala



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Augusto Ramírez - 7 de Noviembre de 1983 - Guatemala



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Prudencio Mendoza (Tencho) - 12 de Diciembre de 1983 - Guatemala



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Edgar Fernando García - 18 de Febrero de 1984 - Guatemala


Activista social es capturado ilegalmente y desaparecido.


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Dirigentes sindicales - 15 de Mayo de 1984 - Guatemala


10 dirigentes estudiantiles de la Asociación de Estudiantes Universitarios de la Universidad de San Carlos de Guatemala fueron capturados ilegalmente. Todos se encuentran desaparecidos.


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Sergio Ortiz - 21 de Junio de 1984 - Guatemala



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Emilio Caan y Policarpo Chem. - 10 de Septiembre de 1984 - Guatemala



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José Mª Llorens (Macuca) - 19 de Noviembre de 1984 - Guatemala



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Felipe Balam Tomás - 9 de Febrero de 1985 - Guatemala



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Mártires de Xeatzan - 21 de Febrero de 1985 - Guatemala



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Héctor Gómez Calito - 28 de Marzo de 1985 - Guatemala


Defensor de derechos humanos, fue capturado, torturado y brutalmente asesinado.


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Rosario Godoy y familia.- 4 de Abril de 1985 - Guatemala



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Luis Che - 17 de Noviembre de 1985 - Guatemala



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Antonio Chaj y Manuel Recinos. - 15 de Marzo de 1986 - Guatemala



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Nicolás Chuy Cumes - 15 de Mayo de 1986 - Guatemala



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Sebastián Morales - 2 de Junio de 1987 - Guatemala



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Manuel Chin Sooj y compañeros.- 29 de Octubre de 1987 - Guatemala



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Juan Sisay - 21 de Abril de 1989 - Guatemala


Militante de la vida, mártir de la fe y del arte popular en Santiago de Atitlán


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María Rumalda Camey - 15 de Agosto de 1989 - Guatemala


Catequista y representante del GAM (Grupo de Apoyo Mutuo) en el departamento de Escuintla, Guatemala, fue capturada ilegalmente y desaparecida frente a su esposo e hijos.


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Dirigentes estudiantiles - 21 de Agosto de 1989 - Guatemala


10 dirigentes estudiantiles de la Universidad de San Carlos de Guatemala fueron capturados ilegalmente, 5 de ellos aparecieron asesinados, presentando crueles señales de haber sido torturados, los 5 restantes se encuentran desaparecidos.


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Nahamán Carmona - 4 de Marzo de 1990 - Guatemala


Niño de la calle.


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María Mejía - 13 de Marzo de 1990 - Guatemala


Madre campesina.


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Myrna Mack - 11 de Septiembre de 1990 - Guatemala



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Mártires de Atitlán - 2 de Diciembre de 1990 - Guatemala


Campesinos mártires.


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Moisés Cisneros - 29 de Abril de 1991 - Guatemala


Religioso marista, víctima de la violencia y la impunidad en Guatemala.


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Julio Quevedo Quezada - 15 de Julio de 1991 - Guatemala


Catequista de la Diócesis de El Quiché, asesinado por las fuerzas de la seguridad del Estado, Guatemala.


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Alfonso Stessel - 19 de Diciembre de 1994 - Guatemala



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Masacre de Aurora - 8 de Octubre de 1995 - Guatemala



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Juan José Gerardi - 26 de Abril de 1998 - Guatemala



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Barbara Ann Ford - 5 de Mayo de 2001 - Guatemala
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Tenamaxtli]

Saludos...

Vamos dejando en claro algo muy importante.

Todo ese rollo de los techos de oro de la habitacion del Papa, sus capas "que pueden alimentar a todos los niños pobres del mundo", y cosas así, son francamente absurdas.

No es serio.

Nadie que haya estudiado la primaria puede creerse eso.

Ahora, ya hablando en serio, sí nos podemos hacer otra pregunta:

¿La Iglesia justifica la realidad de injusticia, de opresion y la violacion del Derecho humano en Latinoamerica?

¿ La Iglesia ha alzado la Voz contra las tiranías y regímenes opresivos o los ha apoyado?

Es la Iglesia de Nuestra América, una Iglesia de burócratas que viven entre comodidaes y placeres en un oceáno de miseria y dolor?

((( Vaya, al ateísmo de ahora le hace falta gracia para hacer cuestionamientos... Me salen mejor a mí )))

O dicho de otra forma: La Iglesia predica la resignacion y la sumision a los regímenes y al Sistema Capitalista?

O lo combate?

Y si lo hace....¿Como lo hace?

Dejémonos pues de fantasías sobre "capas papales" y "techos de oro" y entremos en materia.

Eso, siempre y cuando sea lo que realmente les preocupa a los "cuestionadores"...

posd. Quiero hacer una distincion importante y obvia entre ateo y "satanista" ( o que juega a serlo).

El ateo puede serlo por honestidad consigo mismo, al no hallar sentido a lo religioso... Pero bien puede tener una ética y una capacidad de reflexion que igual puede ser que viva los valores del Evangelio sin apenas darse cuenta.

El satanista es un egolatra y además, un ser que ha dejado de luchar, totalmente dominado por el miedo y sus dogmas personales. Individualista, no puede ver más allá de su propio ser.

Muchos jovenes estan confundidos... Ojalá puedan tener luz para la reflexion. Y no que se autoimpongan cadenas.
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