Oremos por el Cardenal Norberto Rivera

[Dalmiant]

No estoy muy enterado de cosas internacionales... ¿Se sabe cuáles fueron los motivos de este grupo para cometer semejantes actos?

[teny]

Hay que pedirle mucho a Dios que cuide al Cardenal y que no cometan estos locos una desgracia. El gobierno federal ya puso cartas en el asunto.

[Dalmiant]

Pobre... que Dios lo proteja.

[RT]

Este grupo cada vez se va radicalizando más, primero sólo gritaban, luego comenzaron a interrumpir la Santa Misa, ahora esto...

[patricia dalli]

Como quisiera que fuera mas facil de entender lo que esta pasando, es un caso de violacion que esa persona esta acusando al Cardenal por Encubrimiento de pruebas de ese sacerdote que por desgracia violo a muchos en Mexico y en E.U, mucho odio y sed de venganza aunado a lo que hemos visto que la Iglesia quiere indemizar a los agraviados con grandes cantidades de dinero Aunque el Papa y los Obispos dijeron 0 tolerancia Continuan pagando grandes cantidades es lo que no entiendo, que se deshagan de lar espopnsabilidad de los padres como personas que los metan a la carcel que hagan lo que sea con ellos y que no los protejan,
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[RT]

Según entiendo, ya se demostró en tribunales de los EEUU que estas acusaciones no eran más que calumnias.
¿Me equivoco?

[Dalmiant]

[EduaRod]

[EduaRod]

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

Ante todo le pido a Dios perdone a los agresores del Cardenal, porque realmente no saben lo que hacen.

Lamentablemente los grupos defensores de los derechos humanos han elevado a la Iglesia como enemigo principal, por no apoyar situaciones como el aborto y el sexo libre.

El ataque realmente no es contra el Cardenal, sino contra lo que representa. El representa la cabeza del segundo país con más católicos en el mundo.

El Cardenal como ser humano tiene sus virtudes y defectos, pero al celebrar la Santa Eucaristia, actua en nombre de Jesús.

Entiendo que han habido sacerdotes que han abusado de su posición, pero si analizas el porcentaje de sacerdotes acusados de acciones malas, no suman ni el 1 %, pero la gente lo visualiza como si fuera el 100%.

Nuestras enseñanzas estan basadas en el amor, porque Dios es Amor. Y el nos enseña a como amar; y en este caso debemos amar en ambos sentidos. Brindando nuestra oracion por El Cardenal, como también por la conversión de los agresores.

Nunca olviden, que Dios siempre esta con Nosotros,

Sakudos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Eagleheart]

Estoy de acuerdo en reaccionar, pero no de esa forma.

Si hicieras eso, que admito que a mí también me gustaría emplear la fuerza, simplemente habrá "armas" para ellos y que sus acusasiones proliferen.

No, debemos dar la otra mejilla, es decir, no caer en su provocación ni reaccionar como lo harían ellos. Yo les pediría que amablemente se retiraran, porque el lugar y la situación no son propios para que se den ese tipo de cosas. Que si quiere manifestar algo, hay otros medios mejores para ello, y que lo haga de forma adecuada.

Si no hicieran caso, sólo caería en la cuenta de que es una persona cerrada a la razón. Y trataría de persuadirla de abandonar el recinto.

Si no, a la siguiente vez, velar porque se impidiera su nuevo acceso e insistir en que hay mejoras formas de manifestar sus ideas.

Eso es una mejor forma de poner un alto a quien sólo quiere molestar.

Y te comprendo, la violencia y el uso de la fuerza muchas veces parecen la salida, pero sé muy bien que la fuerza pocas veces es la respuesta a cualquier porblema ^^

Salu2
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[pato7880]

Desgraciadamente este tipo de gente, basa toda su estrategia en el temor y la pasividad de los demás para ir ganando PODER. Nunca se les ha puesto un "hasta aquí", ni el Gobierno Federal cuando estaba FOX y le hicieron todos esos desmanes porque perdieron la Elección (Gracias a DIOS), remataron con la Iglesia acusandola de intervenir a favor del PAN, etc.

Han hecho una cantidad increíble de sacrilegios, interrumpiendo misas en plena Consagración y están cobijados por el Gobierno del DF.

Mucha gente en México y sobre todo en el DF se está vendiendo por un plato de lentejas, pues les dan "su beca", sus "apoyos", etc y el gobierno sabe que así se perpetuará en el poder (PRD). No vivo en el DF, pero el sentimiento en contra de la Iglesia ha crecido, sobre todo por los medios de comunicación y tal vez por nuestra pasividad.

Cuando empiezan a hablar mal de la Iglesia, siempre en tono respetuoso les pido pruebas, argumentos y después (que la mayoría no tiene), explico lo que pienso. Es hora de denunciar y de evangelizar con el ejemplo.

[Rocío Hernández]

Acusan al Cardenal de encubrir y proteger a Sacerdotes pederastas por un caso (y el único hasta donde sé)en especifico:

Diez mentiras sobre la demanda contra el cardenal Rivera por el supuesto encubrimiento a un sacerdote

Publicado por el semanario Desde la fe, de la arquidiócesis primada de México.

Mentira 1: El cardenal Norberto Rivera Carrera fue demandado penalmente en la Corte Superior de Los Ángeles, California, por encubrir la conducta delictiva del P. Nicolás Aguilar Rivera, y por esa razón puede ir a la cárcel.

Respuesta: Lo primero y más importante que debemos señalar es que el cardenal Norberto Rivera Carrera nunca encubrió al P. Nicolás Aguilar. Mientras fue obispo de Tehuacán (Puebla) jamás recibió, en contra del P. Nicolás Aguilar, acusación alguna relacionada con abusos a menores de edad. De lo único que Mons. Rivera se enteró fue de una agresión perpetrada por un muchacho en el año de 1986 en contra del P. Aguilar, de lo cual se le advirtió a la arquidiócesis de Los Ángeles que recibió al padre Nicolás Aguilar para trabajar un año.

En segundo lugar, es falso que el cardenal Norberto Rivera Carrera haya sido demandado penalmente. La demanda interpuesta en Los Ángeles, California, es de carácter civil, y el presunto daño se repara económicamente, no con pena de cárcel.

Mentira 2. Al demandarlo civilmente, la supuesta víctima, Joaquín Aguilar, sólo está buscando la justicia y no tiene ningún interés económico.

Respuesta: Falso. La mayor parte de las demandas civiles interpuestas en los Estados Unidos pretenden obtener un jugoso recurso económico: el 95% de este tipo de querellas son ganadas por los demandantes. Es un negocio seguro. Y es que el juicio civil en los Estados Unidos, en comparación con un juicio penal, no tiene el rigor de exigencia en cuanto a las pruebas. Es más una decisión sentimental del jurado que una determinación objetiva.

Mentira 3. Los abogados de Joaquín Aguilar y la asociación SNAP no lucran con el dolor de las víctimas. Su lucha es desinteresada.

Respuesta: Falso. Los abogados que llevan estos casos en Estados Unidos contra la Iglesia católica ganan la alta suma del 40% de las indemnizaciones obtenidas en los juicios. Es un negociazo, pues reditúa aún más que invertir en la bolsa de valores y por eso, en los últimos días, varios bufetes estadounidenses se han asociado al caso de Joaquín Aguilar con la finalidad de ser partícipes de las jugosas ganancias que piensan obtener de este juicio contra el cardenal Rivera Carrera.

Mentira 4. El cardenal Rivera es culpable y debe pagar por ello.

Respuesta: Falso. Cuando sucedió el supuesto abuso del P. Nicolás Aguilar contra Joaquín Aguilar, monseñor Norberto Rivera era obispo de Tehuacán; es decir, aún no era arzobispo de México y por lo tanto no se le puede imputar responsabilidad de un sacerdote ni de lo acontecido en una diócesis que no estaban bajo su autoridad episcopal.

Mentira 5. El Sr. Joaquín Aguilar puso la demanda civil contra el cardenal Rivera Carrera en la Corte de Los Ángeles porque en México la justicia está corrompida y a él no se le hizo justicia.

Respuesta: Falso. La demanda penal interpuesta por Joaquín Aguilar en el Distrito Federal en contra del P. Nicolás Aguilar se llevó a cabo conforme a derecho y de forma expedita, tal como consta en la averiguación previa. El Sr. Joaquín Aguilar no ganó la demanda, simplemente porque jamás pudo comprobar que fue violado.

Debemos señalar que el verdadero motivo por el que Joaquín Aguilar presentó la demanda en Los Ángeles fue por el jugoso negocio que representa el hecho de interponer en Estados Unidos una demanda civil. Estamos hablando de ¡millones de dólares!, y esas ganancias jamás las podría obtener en México.

Mentira 6. La declaración del cardenal Rivera Carrera no fue voluntaria, sino que lo obligó a ello el juez de Los Ángeles, California.

Respuesta: Falso. Ningún juez del mundo tiene la posibilidad de venir a territorio mexicano a cumplir con un proceso judicial que se sigue en su país. Eso sería una inaceptable violación de nuestra soberanía nacional. El cardenal Rivera Carrera aceptó, en acuerdo con los abogados de su acusador, acceder de manera voluntaria a la larga entrevista que le hicieron con la finalidad de demostrar que no está ocultando nada y que siempre estará dispuesto a colaborar con la justicia.

Mentira 7. Los cardenales Rivera Carrera y Roger Mahony se están peleando y contradiciendo entre sí, a fin de salvarse de las acusaciones.

Respuesta: Falso. En este caso hay dos posturas distintas, pero nunca el cardenal Rivera ha atacado al cardenal Mahony, y nunca el cardenal Mahony ha descalificado al cardenal Rivera.

Mentira 8. El cardenal Rivera Carrera no ha hecho nada por proteger a los niños de los malos sacerdotes.

Respuesta: Falso. La arquidiócesis de México, que gobierna el cardenal Rivera Carrera tiene un programa preventivo para proteger a las posibles víctimas inocentes de los malos sacerdotes, y nadie como él ha sido contundente en la condena de estos crímenes al pedir a los fieles laicos que denuncien a los malos sacerdotes ante las autoridades civiles y las eclesiásticas de las diócesis correspondientes.

Mentira 9. En México existen miles de casos de sacerdotes abusadores, tal como ha sucedido en los Estados Unidos.

Respuesta: Falso. No se puede comparar la situación de ambos países. Son dos realidades totalmente distintas, dos culturas diversas y dos maneras diferentes de vivir la experiencia eclesial. Gracias a Dios, en México se han dado hechos aislados, y los malos sacerdotes, o han sido expulsados del estado clerical, o están pagando sus delitos en la cárcel, que es el lugar donde deben estar.

Mentira 10. La Iglesia es rica. Lo han demostrado las diócesis de Estados Unidos que han pagado sumas millonarias a las presuntas víctimas.

Respuesta. Falso. La Iglesia en México no es rica, pues con grandes dificultades cubre sus necesidades más apremiantes. Las sumas millonarias que han pagado las diócesis estadounidenses han afectado gravemente su labor pastoral: la atención a los más pobres, la ayuda a los mexicanos inmigrantes y muchos programas caritativos y de bienestar social para los creyentes y a favor de ancianos, mujeres y niños de la calle.
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Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes...

[patricia dalli]

Hermanos mi comentario no fue para difamar una iglesia que quiero MUCHISIMO y respeto sino para decir que se pasa de buena porque,
porque para ayudar al ofendido se estan gastando millones de dolares y de donde salen no de mi bolsa, sino de todas las instituciones que cuidaban miles de hermanitos en desgracia, Instituciones completas se han tenido que cerrar para pagar tales indemnizaciones, horfanatorios, centros de ayuda a los drogadictos, a eso voy que la iglesia no se haga tan responsable de lo que se comete por una persona que ha perdido el camino.
A eso va mi comentario.

El caso continua en investigacion no esta cerrado, el Cardenal ya dio su declaracion en Mexico respecto al caso.

Esperemos que sea favorable para nuestra Iglesia, Dios no desampara a su pueblo.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[patricia dalli]

Apoyando lo que dice nuestra hermana yo vivo en E.U. y es efectivamente su servidora fui victioma del mal, una persona a la que conocia e hice negocios con el desde mi empresa en S.Antonio para mi otra empresa en Mexico, fui victima del odio racial y de la injusticia y me demando civilmente SIN PRUEBAS solo con decir que era ex combatiente de una guerra y nosotros mexicanos gano el jucio fui demandada por 180,000 dolares que nunca mi empresa generara tan dinero ocacionandome graves daños y el Juez al dar su sentencia dijo:
DESEO QUE SEPAN QUE HOY SE HA HECHO JUSTICIA.

Supieron lo del congresista que para demostrar lo absurdo de como esta la ley de demandas civiles demando a DIOS de las calamidades y esta en juicion



Mentira 2. Al demandarlo civilmente, la supuesta víctima, Joaquín Aguilar, sólo está buscando la justicia y no tiene ningún interés económico.

Respuesta: Falso. La mayor parte de las demandas civiles interpuestas en los Estados Unidos pretenden obtener un jugoso recurso económico: el 95% de este tipo de querellas son ganadas por los demandantes. Es un negocio seguro. Y es que el juicio civil en los Estados Unidos, en comparación con un juicio penal, no tiene el rigor de exigencia en cuanto a las pruebas. Es más una decisión sentimental del jurado que una determinación objetiva.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[teny]

Ahora imaginense como nos hubiera ido si ganaban el peje, el pobre del Cardenal las hubiera padecido mas. Dios lo bendiga y lo protega.

[Franklin Matias]

Hermanos, siempre es indignante el abuso a un menor (imaginense que abusan de alguno de sus hijos) y peor aun cuando es contranatura y cuando lo realiza alguien cuya labor es salvar almas, esta indignación se extiende comprensiblemente a las personas que lo encubren, claro que en menor grado; pero jamas esta indignación ha de hacernos perder la objetividad y menos hacernos injustos ya sea con las personas que lo encubren o incluso con el mismo abusador (detrás de cada abusador hay un abusado y se odia al pecado no a la persona) y muy especialmente cuando se trata solo de presuncion. La agresión contra uno de nuestros pastores, en el cual creo de alguna forma estamos cada uno de nosotros, muy especialmente claro esta los hermanos mexicanos, es injustificable desde todo punto de vista independientemente si es responsable o no, asi no se solucionan las cosas, incluso el endurecimiento de las penas no disminuye este tipo de delitos, esto unicamente se puede disminuir con la educación en todos los ambitos y principalmente acercandonos a Dios. Hermanos, mayor indignación ha de causarnos el aprovechamiento de estos acontecimientos (presuntos abusos) por parte de ciertas personas, para armar todo un espectáculo para destruir a la Iglesia, simplemente por la presuncion de que algunos de sus constituyentes pues no hacen lo que pregonan. Esto lo unico que revela es cuanto incomoda al mundo el camino señalado por nuestro eterno maestro Jesus, cuanto es el odio hacia a la Iglesia por amor al dinero, si por amor al dinero, por que todo ese teatro realizado, empezando desde los jueces, fiscales, abogados, periodistas y claro esta el PRD y el SNAP se hace para sacar dinero y ojo tambien para destruir a la Iglesia, los valores cristianos y la verdad quema a los partidarios de la muerte, claro que en algunos casos se aprovechan de un autentico dolor; pero lo encauzan mal (ojo por ojo diente por diente), una victima sumida en el odio esta lejos de Dios, unicamente el perdon le traera la paz y esto solo puede realizarlo acercandose a la verdad a Dios mismo, esa es la verdadera curacion, la que permanece. Oremos por nuestro cardenal y recordemos que la Iglesia es indestructible, que el hecho de que alguien de repente no siga el camino que pregona, no significa que el camino sea el equivocado, sino simplemente de que es difícil seguirlo.
Gracias hermano Erasmo por tu aporte.

PD. En el caso de los sacerdotes norteamericanos es algo misterioso de que las denuncias se hagan después de mucho tiempo incluso llegan a los 30 años ¿Cuál sera la razon? Un abogado por ahí, un juez, alguna organización, alguien que se presta para denunciar, el espectáculo y pues todo ¿Por qué?
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Que Dios los bendiga hermanos

[Sentinel Girl]

Hola, hermanitos:

También quisiera comentar, respecto a este tema, que me causó mucha tristeza, así como enfado (pues sí, hermanitos, somos humanos, y aunque este aporte pudiera más bien pertenecer al tema de "Club de los Explosivos" del Foro de Temas Ligeros), la verdad es que es indignante, y muy, muy preocupante lo que está sucediendo.

(Si estoy rompiendo alguna regla del Foro, queridos moderadores, pues me someto a lo que ustedes digan. La verdad, a veces no sé exactamente qué está permitido y qué no, pero este post lo hago de buena voluntad y con todo cariño y respeto):

Hay un programa de TV que pasa los miércoles (aquí en México), donde los comentaristas de noticias se reúnen con un moderador, a pasar "revista" a los temas de la semana.

El primer tema estuvo más o menos ligero, dentro de lo que cabe, y los comentaristas hablaban relajados y en lo suyo, haciendo cada quién su aporte personal.

Cuando llegaron al segundo tema, "La Agresión al Señor Cardenal", a todos, hermanos, a todos le cambió la expresión de la cara. Se pusieron enojados, como si la Iglesia les hubiera hecho una ofensa personal, y lo más triste, me parece, es el odio que reflejaban.

Pero ahí no para la cosa. Todos opinaron cosas horribles, como por ejemplo, que todo este "numerito" lo había montado el Cardenal para "desviar la atención" (sic), y que lo que la Iglesia pretendía era poner en la mesa su "agenda oculta", que lo que ellos querían era lograr el derecho a "votar y ser votados", a poner educación religiosa en las escuelas, y hasta su canal de TV querían!! (Huy! Estaban taaan indignados los comentaristas!!)

Y uno se pregunta, ¿qué les habrá "hecho" la Iglesia Católica? ¿Por qué tanto odio y tanto enojo? (Qué bien nos haría tener un canal católico en México, como los hay en otros países)

No sé, hermanitos, me dio mucha tristeza que estas personas, con el poder que les da tener un micrófono en la mano, hagan uso de él para esparcir el odio y la violencia hacia nuestra Santa Madre Iglesia, y nuestro querido Cardenal.

Porque además, decían que todo este "teatrito" lo tenían preparado desde hace tiempo, y que el Cardenal estaba "coludido" con el gobierno para esta escenita (y que les había "salido de maravilla").

¿Hasta dónde llegarán las cosas? A mí sí me preocupa y me entristece. A veces pienso en lo que Nuestro Señor le dijo a San Pablo: "¿Por qué Me persigues?". Yo no entiendo tanto odio, y sobre todo, que se ha extendido tanto.

En serio que tenemos que rezar mucho, hermanitos, por nuestro señor Cardenal y su seguridad, y nosotros a ser fuertes y valientes, y a no desfallecer en nuestra fe.

Besos cariñosos para todos.

[Franklin Matias]

Hermano Jose Luis Jiménez Moreno, en ningun momento he dado por cierta la presuncion de encubrimiento por parte del cardenal, ignoro muchas cosas (no tengo acceso al expediente) y es por ello que para mantener la objetividad, simplemente me he referido a las acusaciones genericas de pederastia a algunos sacerdotes y de encubrimiento a otros y en estos casos, nada justifica la violencia, ni tampoco el escandolo deliberado, evidentemente me sali del topico, pues por ignorancia y por mi afan de comentar. Recien he leido con detalle el aporte de la hermana Rocio Hernandez que avala la inocencia del Cardenal, evidentemente existe tambien, la otra parte, y finalmente pues el tribunal dara su opinión (en esto me fije inicialmente y creo que no ha sido resuelto), la cual puede ser injusta o justa. Mi opinión personal es que el cardenal es inocente (el aporte de la hermana Rocio Hernandez es aclarador y fuerte en el punto 4) y que es una victima de intereses contrarios a los de la Iglesia y que por dinero es que han producido todo un espectáculo. Que Dios te bendiga hermano y gracias por permitirme explicarme y enterarme.
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Que Dios los bendiga hermanos

[Seven Eyed Dragon]

Muchos capitalinos de México se sienten indignados por las acciones del congreso local de la Cd. de México en este rubro, azuzados por Marcelo Ebrard. La que fuera la Cd. de la esperanza (ése era el slogan) ahora se ha convertido en la cueva de mentes retorcidas y vanas.

Hace poco acabo de visitar la Cd. de México y vi con tristeza en algunos vagones del tren eléctrico metropolitano (Metro) anuncios promocionando como un triunfo de las mujeres y de los defensores de los derechos humanos el hecho de que ahora ya está despenalizado el aborto voluntario hasta las doce semanas.

Era impresionante (en el peor de los sentidos); en un parque público, una jovencita con un vestido de lo que yo puedo discernir como quinceañera sosteniendo un ramo de flores blancas (sepulcros blanqueados los que idearon esto) y al lado una leyenda que mas o menos dice:

¡Orgullosamente ejerce tu derecho a decidir!
Ya no estás sola, El gobierno del D.F. Ha despenalizado el aborto de la mujer hasta las doce semanas de gestación (N. del A.: ¡TRES meses de embarazo!)
Ahora la mujer puede decidir sobre su cuerpo y ejercer su derecho.

Los miembros de la izquierda mexicana realmente tienen en sus manos sangre inocente, y si por su culpa las mujeres deciden incrementar el índice de esta atrocidad, mucho me temo que sobre de ellos pesará el triple de la pena por que de antemano saben lo que están haciendo.

Si a Onán le pasó lo que le pasó por derramar semen en el suelo, sólo puedo imaginar lo que les espera a aquellos que legislan como legal el genocidio desde el vientre.

Ahora con la agresión física que pesa sobre monseñor, estas gentes reafirman su deseo de tentar a Dios, puesto que éstas son acciones que claman al Cielo por venganza. Dios tenga... misericordia sobre sus almas, falta les va a hacer.
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[RT]

Erasmo y RicardoGTA:

Este no es un espacio para polémicas personales. Si alguno no está de acuerdo con lo que otro escribió, puede discutir sus ideas con respeto, más no ataques personales.

[pato7880]

No sé si resulten familiares algunos nombres o cargos de gente en el Gobierno (del DF, sobre todo), pero empezaríamos por el vocero del PRD en el DF, que se ha comprobado que es el que a mandado a sus manifestantes (obviamente pagados) a interrumpir las misas y gritar condenas en catedral. A los diputados que promovieron, legislaron y jamás tomaron en cuenta la opinión y las firmas de miles de personas en contra. No sé si exista un complot, pero si hay enemigos declarado de la Iglesia y de sus representantes, que podemos reconocer con facilidad.

[pato7880]

[pato7880]

[Gustavo Aristeguieta]

Donde meto el dedo sale pus,
Si es verdad lo que digo , donde entro al foro y leo los post , solo veo discuciones y respuestas soberbias de erasmo, que te pasa pana? es una estrategia tuya esa de llamar la atencion?, o que te sucede ? , te la das de sabelotodo, dices que lees muchos libros pero te falta algo importante leer , el libro de la humildad, leelo, viejo , y aprende a tener caridad con los demas foristas, no seas soberbio. O quieres ser la vedett del foro?
Y cuidado pana , cuidado te embriagues de tanta lectura, y te caigas , ojo al gol, ponte pilas....
Yo tenia entendido que escribir con mayusculas es gritar, parece que tu no lo sabes, te digo esto porque por equivocacion yo ignoraba , y me llamaron la atencion ,un dia .
Caridad viejo, caridad, no te jactes de sabiondo, lo que haces con la mano , lo borras con el codo , en todos los post.
´´Guardaos de la levadura de los fariseos, eso es hipocresia........´´

[pato7880]

[pato7880]

[Gustavo Aristeguieta]

EDITADO POR MODERACION POR FALTAR A LA CARIDAD

[RT]

Mi "infantilómetro" está sonando... cierro el tema.