Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Jóvenes católicos
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Luciana Belén
Moderador
Moderador


Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina

MensajePublicado: Sab Abr 26, 2008 4:26 am    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Emiliogf escribió:
Luciana:

Las relaciones sexuales dentro del matrimonio son buenas y santas siempre que se realicen de acuerdo al Orden Natural y que no impliquen actos de lujuria.

Porque el acto de lujuria toma a las personas como un objeto, y no la contempla como una persona con dignidad.



sisisis

pero lo idea de mi mensaje anterior, era solo escribir oraciones cortas y precisas...generales si se quieren...pero vitales para comenzar un diàlogo...en el que caso que asì surja...

Muchas gracias por pasarte por estos lados! Very Happy

_________________


"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
ElVenezolano
Esporádico


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 43
Ubicación: En las manos de Dios

MensajePublicado: Sab Abr 26, 2008 5:48 am    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Luciana Belén escribió:
Arturo Zx escribió:

Exactamente bro! tienes mucha razón, la masturbación ni las relaciones sexuales deben ser consideradas como un pecado, ya que es una necesidad del humano, asi como las otras necesidades del hombre


Holas Arturo!

En tu opinion tenès un error de "diagnóstico" digamos ya que la masturbacion ylas relaciones sexuales NO son necesidades del ser humano que deba satisfacer...a partir de ahì...se siguen tus conclusiones falsas por partir de ideas y conceptos falsos.

La masturbación NO es una necesidad.

Las relaciones sexuales NO son una necesidad.

Por ende, los seres humanos perfectamente pueden NO masturbarse, y NO tener relaciones sexuales.

Siendo la masturbación una ofensa contra la virtud de la pureza, es que se desarrolla este tema en post de no caer en la misma.

Las relaciones sexuales prematrimoniales son una ofensa a Dios, al igual que las [b][color=red]relaciones sexuales extramatrimoniales.


Las relaciones sexuales dentro del Matrimonio, son buenas y santas![/b]


Una preguntica... ¿Qué son las relaciones sexuales extramatrimoniales? Embarassed
_________________
En todo amar y servir
Espero que Dios me ayude a tener cualidades de dos grandes modelos a seguir.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ElVenezolano
Esporádico


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 43
Ubicación: En las manos de Dios

MensajePublicado: Sab Abr 26, 2008 7:09 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

zhiomin escribió:
ElVenezolano escribió:
Luciana Belén escribió:
Arturo Zx escribió:

Exactamente bro! tienes mucha razón, la masturbación ni las relaciones sexuales deben ser consideradas como un pecado, ya que es una necesidad del humano, asi como las otras necesidades del hombre


Holas Arturo!

En tu opinion tenès un error de "diagnóstico" digamos ya que la masturbacion ylas relaciones sexuales NO son necesidades del ser humano que deba satisfacer...a partir de ahì...se siguen tus conclusiones falsas por partir de ideas y conceptos falsos.

La masturbación NO es una necesidad.

Las relaciones sexuales NO son una necesidad.

Por ende, los seres humanos perfectamente pueden NO masturbarse, y NO tener relaciones sexuales.

Siendo la masturbación una ofensa contra la virtud de la pureza, es que se desarrolla este tema en post de no caer en la misma.

Las relaciones sexuales prematrimoniales son una ofensa a Dios, al igual que las [b][color=red]relaciones sexuales extramatrimoniales.


Las relaciones sexuales dentro del Matrimonio, son buenas y santas![/b]


Una preguntica... ¿Qué son las relaciones sexuales extramatrimoniales? Embarassed


Las relaciones sexuales que se mantiene sin estar casado.


Esas no serian las prematrimoniales?... O sin lo mismo?
_________________
En todo amar y servir
Espero que Dios me ayude a tener cualidades de dos grandes modelos a seguir.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Emiliogf
Asiduo


Registrado: 18 Ene 2007
Mensajes: 282

MensajePublicado: Sab Abr 26, 2008 7:12 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Extra-matrimoniales significan FUERA DEL MATRIMONIO
Aquí entran las relaciones prematrimoniales, adulterio, fornicación...

Pre-matrimoniales significan ANTES DEL MATRIMONIO
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Yahoo Messenger
KeBuCho
Nuevo


Registrado: 26 Abr 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Sab Abr 26, 2008 9:35 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Yo pienso que la masturbación y las relaciones pre y extramatrimoniales son ilícitas pq dañan el alma y el espíritu, además que se pierde la gracia y la comunión con Dios.



Yo me masturbaba todos los días hasta dos veces diarias, y me confesé desde hace 6 años el miércoles y sientoun gozo incontenible y hoy tengo una semana sin masturbarme, sin tener la necesidad de ello. Lo he logrado con el auxilio de Dios, amigo, buscalo a Él, es un vicio dañino que destruye toda gracia...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Jue May 01, 2008 7:55 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Arturo Zx escribió:
Exactamente bro! tienes mucha razón, la masturbación ni las relaciones sexuales deben ser consideradas como un pecado, ya que es una necesidad del humano, asi como las otras necesidades del hombre, es cierto que cuando llegas al punto obsesivo se convierte en un problema, es decir no se debe abusar, es como caer en la gula por ejemplo, ya en este caso solo pensarias en comer y nada mas, lo mismo sucede con esto, mas no veo la razón de por q muchos lo ven como un pecado, es decir en cierta parte tienes razón de la juventud se aleja de sus religiones por algunas cosas como esta, pero bueno cada quien con su pensamiento se le debe respetar, es mi humilde opinion, ya las cosas han cambiado y debemos ser un poco mas "open mind" con este tema, es mi humilde opinión repito.

Saludos.


Eso que dijo Luciana, porque a ver, dime tú dónde dice que sean necesidades vitales para el organismo per sé.

Otra cosa es que sean impulsos naturales, pero si a esas vamos, yo voy a matar al primero que me moleste porque es un impulso natural de ira y es una encesidad el satisfacerlo (;

Salu2
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
flica
Nuevo


Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1

MensajePublicado: Sab May 03, 2008 4:30 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Hola! Soy nueva en este foro, pero me parece excelente el tema que se está tratando, ya que siento que, existe mucha desinformación en temas de sexualidad en medio de los jóvenes. A demás, siento que existen muchos mitos acerca del tema de la sexualidad dentro del marco de la religión, y en este punto me incluyo yo, pues, me siento muy confundida en cuanto a qué es bueno y que no.

En fin, quisiera de verdad pedir consejo, puesto que mi novio y yo que llevamos de conocernos seis anos (pero somos novios desde hace 2 anos), hemos tal vez avanzado un poco más en términos de sexualidad. Las caricias han sido un poco más efusivas y pues han habido acercamientos muy fuertes, más no una relación sexual. Cada vez que suceden estos acercamientos, luego yo me siento mal, pues siento que estoy ofendiendo a Jesús Shocked , pero por otro lado, no sé si lo estaré ofendiendo, no sé si es pecado. La última vez sucedió algo que me asustó. Hubo secreción de fluídos por parte de él, el cual traspasó su pantalón Confused y manchó el mío y yo no sabía qué hacer, me sentí un poco avergonzada, por mi actuar Embarassed . Me siento muy confundida. Me podrían aconsejar Question Confused Question Confused Question Gracias!!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Pablo Jose
+ Moderador
+ Moderador


Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 4078
Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Sab May 03, 2008 6:36 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Lee cuidadosamente este articulo y aqui encontraras la respuesta:

Tomado de: http://es.catholic.net/jovenes/307/2854/articulo.php?id=3188

Siendo jóvenes y briosos, con el bichito del amor en el corazón, mentalizados por toda una propaganda pansexualista y, a veces, incluso por algún -como los llama el P. Cornelio Fabro, ‘pornoteólogo’, es evidente que en la manifestación del amor mutuo se muestren demasiado efusivos. Hay toda una moda, a la que no muchos se sustraen, en bailes, atrevimientos en el caminar juntos, prendidos como ventosas, en apasionados e interminables besos, colgados uno de otro como sobretodos del perchero; nuestro lunfardo caracteriza esto con una palabra: ‘franeleros’. En lengua culta se los llama sobadores. A muchos jóvenes les han hecho creer que la esencia del noviazgo consiste en pasarse horas sobándose y sobándose más que cincha de mayordomo. Esos coqueteos, manoseos y besuqueos de los novios y novias sobadores que se adhieren entre sí como hiedra a la pared y que no llegan a una relación sexual completa se realiza, en el fondo, por razón de que los placeres imaginarios son más vivos, más fascinantes, más duraderos, más íntimos, más secretos, y más fuertes que los placeres y deleites del cuerpo. Es mucho más excitante y más ‘espiritual’, para algunos, el hacer todo como para llegar a la relación sexual, pero quedarse en el umbral.

Aún fuera del aspecto moral, esas efusividades desmedidas son de muy deplorables consecuencias:

1) Son causa muchas veces de frigidez, sobre todo en la mujer, ya que por un lado siente cierto placer y al mismo tiempo, miedo de que las cosas pasen a mayores, por lo que busca reprimir aquello que siente.

2) Según me aseguran algunos médicos, puede ser, en algún caso, causa de infecundidad en el matrimonio: el dolor que luego de grandes efusividades sienten en sus órganos genitales ambos novios, es indicio innegable de que la naturaleza protesta por un uso indebido.

3) Generalmente, esas prácticas empujan a la masturbación y al joven, además, al prostíbulo (donde lo masturban ya que no es un acto de amor lo que allí hace con una prostituta). Lo más grave aún, es que quien está habituado a la masturbación, aún casado lo sigue haciendo, en consecuencia el mismo acto matrimonial deviene en una masturbación de dos. El egoísmo del que cae habitualmente en el pecado solitario es tan crónico, que, por resultante, concluye siendo impotente de realizar el acto sexual por amor, como Dios manda. A ello empujan las novias que muy sueltas de cuerpo excitan al novio creyendo que así, ellos las van a amar más. No dudo en afirmar que ésta es la causa principal de tantas desgracias familiares. Cuando ella o él descubre que el otro lo usa como ‘objeto’, es decir, por egoísmo, la muerte del amor es casi inevitable y de allí, las peleas, rupturas y separaciones. Porque, es preciso decirlo con toda claridad: generalmente, cuando en un matrimonio anda bien lo sexual, todo otro problema encuentra solución fácilmente.

4) No hay que olvidarse de que ‘aunque todas las potencias del alma estén inficionadas por el pecado original -enseña Santo Tomás- especialmente lo está (entre otras facultades)... el sentido del tacto’, que, como todos sabemos, se extiende por todo el cuerpo.

5) Tratándose de seres normales, es muy poco lo que les puede provocar excitación; entonces, hay que evitar completamente todo aquello que pueda producirla. Querer evitar excitaciones y no evitar las efusividades, es como pretender apagar un incendio con nafta. Los novios en el tema de la pureza tienen las mismas obligaciones que los solteros. A la pregunta siempre repetida: ‘Padre, ¿hasta dónde no es pecado?’, algunos responden con la consabida fórmula que se puede encontrar en cualquier buen manual de moral: ‘mientras no haya consentimiento en ningún placer desordenado’. Pero este principio por más que los jóvenes lo tengan grabado en su alma con letras de fuego, pierde toda eficacia cuando se enciende la llama de la pasión; de ahí que lo más prudente es aconsejar a los novios, como se hacía antaño: ‘Trátense como hermanos’. Percibimos la sonrisa sobradora de algunos que se pasan todo el día hablando de ‘hermanos’ (no refiriéndose a esto), mas la experiencia nos dice que eso es lo efectivo e innumerables novios y novias nos lo han agradecido de todo corazón y viven, ahora, un muy feliz matrimonio. Todos los sacrificios que se hagan durante el noviazgo para respetarse mutuamente, son nada comparados con los tan grandes y dichosos frutos, que por esos sacrificios, se tendrá en el matrimonio. Todo lo que los jóvenes hagan en este sentido no terminarán de agradecerlo el día de mañana, porque redundará en la felicidad del cónyuge, en la felicidad de los hijos y en la felicidad de quienes los rodeen. Y, por el contrario, lo que no hagan en éste sentido, dejándose arrastrar por el torbellino de la pasión, será causa de amarga tristeza, de grandes desilusiones y frustraciones. El fruto del egoísmo no puede ser la alegría ni la paz. La alegría es la expresión de aquel ‘a quien ha caído en suerte aquello que ama’.


Hasta aquí cuanto dice el P. Buela. Podemos sintetizar la doctrina moral sobre las afectuosidades en general diciendo lo siguiente:

-son lícitas las demostraciones de afecto, aceptadas por las costumbres y usansas, que son signo de cortesía, urbanidad y educación;

-son ilícitas las expresiones púdicas (abrazos, besos, miradas, pensamientos, deseos) con la intención expresa y deliberada de placer venéreo o sexual, aunque no se tenga voluntad de llegar a la relación sexual completa;

-también son ilícitas cuando, aun sin tener intención deliberada de placer venéro o sexual, son ocasión próxima de actos pecaminosos internos (malos pensamientos, deseos, etc.);

-con más razón son ilícitas las relaciones sexuales completas.


En resumen: “reservarán para el tiempo del matrimonio las manifestaciones de ternura específicas del amor conyugal” (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2350).
_________________

Arrow ¡Visita mi Blog!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Pablo AV
Esporádico


Registrado: 27 Abr 2008
Mensajes: 39

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 1:05 pm    Asunto: JESÚS Y MARÍA, NUESTRO FUERTE
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

En mi opinión (aunque no se ha dado el caso en mi), todas aquellas personas que cometen esto o se sienten tentados en esta materia, deben pensar que Jesús está por encima de toda esa miseria de pecado y deben amar a la Virgen María e intentar imitar su pureza.

Un saludo con afecto.

____________________________

EN JESÚS SE ENCUENTRA EL VERDADERO GOZO Y ALEGRÍA
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
francescodn3
Nuevo


Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 12

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 1:05 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Hola, no he podido leer todos los mensajes sobre este tema pero quisiera decir lo siguiente: hay consejos utilísimos y todos tienes inmensa buena voluntad, pero hay un aspecto con el que no me siento del todo conforme. Hay demasiada energía para señalar el pecado y poca para señalar el amor y el perdón de Dios. Se tiende a pensar en Dios como un ser abstracto, hierático, vengador de los pecados, inflexible, casi, yo diría, inhumano. Es la imagen de Dios del Antiguo Testamento, del Dios vengador que venía solo para un pueblo. La llegada de Cristo ha cambiado radicalemnte esta imagen, pero todavía entre muchos católicos no se ha interiorizado. No ha ayudado desde luego la interpretación pagana de que la filosofía platónica ha dado a los exegetas del cristianismo. Mortificación u odio a la carne, visión fantasmal de la otra vida, visión del hombre como miserable... todas adeherencias al cristianismo que no son cristianas y que han dado lugar a mucha confusión, incluso a mismo puritanismo protestante. El hombre es, sin duda, santo y pecador, y la vida es crucifixión y resurrección cada dia. Hay que hacer incapié en la resurrección, hay que saber entender la culpa en vista de la salvación, hay que entender que Dios quiere nuestra felicidad y que para ello hace falta amor propio. ¿Cómo puede tener amor propio el hombre si se cree miserable, si se obsesiona con la culpa, si no se siente merecedor del amor de Dios porque pecador? Qué grave error se está comitiendo. Solo podemos intentar dejar la masturbación como cualquier otro pecado si nos queremos a nosotros mismo, lo cual se ha confundido con el egoismo. En realidad hay que conseguir amarse porque Dios nos ama y sufre a ver que nos tratamos mal. Esto implica que dejemos también otro pecado: la falsa humildad de quien llega a creer que no es digno del amor de Cristo porque es pecador. Cristo nos enseña que es todo lo contrario. Si no hemos recibido el amor de los padres es dificil amarnos, tener amor propio, pero, por ello. la Iglesia debería enseñarnos a perdonarnos nuestros pecados, no a hacernos sentir culpables por ellos y nada más, como a menudo hace. Aconsejo la lectura de un espléndido libro : La belleza de Cristo, de Enrique González Fernández, con prologo de Juliáb Marías. Por cierto, no se caiga en la tentación de encasillar esta opinión como eterodoxa o cercana a movimientos raros como de la teología de la liberación (que es de la esclavitud). Es la visión que una filosofía nueva, la de Julián Marías enseña acercad de la persona y la Persona Divina. Por ello, si se quiere, también mirar La perspectiva Cristiana, del mismo filósofo.
Un abrazo a todos.
_________________
[img=http://img260.imageshack.us/img260/6724/1305060952uw5.th.jpg]
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Yahoo Messenger
MAngeles González
Constante


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Edo. de México, México

MensajePublicado: Lun May 05, 2008 10:14 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

francescodn3 escribió:
Hola, no he podido leer todos los mensajes sobre este tema pero quisiera decir lo siguiente: hay consejos utilísimos y todos tienes inmensa buena voluntad, pero hay un aspecto con el que no me siento del todo conforme. Hay demasiada energía para señalar el pecado y poca para señalar el amor y el perdón de Dios. Se tiende a pensar en Dios como un ser abstracto, hierático, vengador de los pecados, inflexible, casi, yo diría, inhumano. Es la imagen de Dios del Antiguo Testamento, del Dios vengador que venía solo para un pueblo. La llegada de Cristo ha cambiado radicalemnte esta imagen, pero todavía entre muchos católicos no se ha interiorizado. No ha ayudado desde luego la interpretación pagana de que la filosofía platónica ha dado a los exegetas del cristianismo. Mortificación u odio a la carne, visión fantasmal de la otra vida, visión del hombre como miserable... todas adeherencias al cristianismo que no son cristianas y que han dado lugar a mucha confusión, incluso a mismo puritanismo protestante. El hombre es, sin duda, santo y pecador, y la vida es crucifixión y resurrección cada dia. Hay que hacer incapié en la resurrección, hay que saber entender la culpa en vista de la salvación, hay que entender que Dios quiere nuestra felicidad y que para ello hace falta amor propio. ¿Cómo puede tener amor propio el hombre si se cree miserable, si se obsesiona con la culpa, si no se siente merecedor del amor de Dios porque pecador? Qué grave error se está comitiendo. Solo podemos intentar dejar la masturbación como cualquier otro pecado si nos queremos a nosotros mismo, lo cual se ha confundido con el egoismo. En realidad hay que conseguir amarse porque Dios nos ama y sufre a ver que nos tratamos mal. Esto implica que dejemos también otro pecado: la falsa humildad de quien llega a creer que no es digno del amor de Cristo porque es pecador. Cristo nos enseña que es todo lo contrario. Si no hemos recibido el amor de los padres es dificil amarnos, tener amor propio, pero, por ello. la Iglesia debería enseñarnos a perdonarnos nuestros pecados, no a hacernos sentir culpables por ellos y nada más, como a menudo hace. Aconsejo la lectura de un espléndido libro : La belleza de Cristo, de Enrique González Fernández, con prologo de Juliáb Marías. Por cierto, no se caiga en la tentación de encasillar esta opinión como eterodoxa o cercana a movimientos raros como de la teología de la liberación (que es de la esclavitud). Es la visión que una filosofía nueva, la de Julián Marías enseña acercad de la persona y la Persona Divina. Por ello, si se quiere, también mirar La perspectiva Cristiana, del mismo filósofo.
Un abrazo a todos.


Hola que tal y mucho gusto:
Estoy de acuerdo contigo, en la parte donde mencionas que Dios nos perdona porque nos ama infinitamente, y claro que también nosotros debemos perdonarnos para no sentirnos unas chinches cuando caemos, y ya no tener ánimos de levantarnos. Sin embargo, también existen errores al creer que Dios todo lo perdona. He escuchado a personas que dicen que no se sienten mal de ofender a Dios, ya que tienen confianza en su misericordia y que Dios los perdonará al final. Y de verdad, eso no está bien, porque siguen pecando tranquilamente, sin pensar en que Dios no se merece que lo ofendamos porque es todo Amor.
Estarás de acuerdo conmigo en que lo que debe movernos a no ofender a Dios, es pensar en su Amor, nada más. Dios te bendiga, hermano en Cristo.

_________________


"Antes era el hombre el que esperaba a Dios; ahora es Dios quién espera al hombre en la Eucaristía"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Jue May 08, 2008 11:04 pm    Asunto: Gracias por ser desidida
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Me gusta las preguntas y las respuesta a este tema, yo en lo particular me intereso por ayudar a los demas soy seminarista y me encanta tu valor de mujer para afrontar una problematica muy seria en estas cuestiones considero que ya muchos han aportado al tema yo solo puedo decir: Oren,oren sin desanimarse, lo dice Jesus, y es más el mismo nos llama a la conversión a orar sin desanimarse pues nada podemos sin su ayuda, eso es lo que debemos pensar, ademas si algun joven tiene este problema, nose asuste trate de enfocar su vida en otras realidades y sobre todoque ponga sus ojos en lo alto, solo esto os digo. Pero acuerdense de que si caemos es necesario lebantarnos.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Pablo Jose
+ Moderador
+ Moderador


Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 4078
Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Sab May 10, 2008 12:23 am    Asunto: Re: Gracias por ser desidida
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

allessandro_87 escribió:
Me gusta las preguntas y las respuesta a este tema, yo en lo particular me intereso por ayudar a los demas soy seminarista y me encanta tu valor de mujer para afrontar una problematica muy seria en estas cuestiones considero que ya muchos han aportado al tema yo solo puedo decir: Oren,oren sin desanimarse, lo dice Jesus, y es más el mismo nos llama a la conversión a orar sin desanimarse pues nada podemos sin su ayuda, eso es lo que debemos pensar, ademas si algun joven tiene este problema, nose asuste trate de enfocar su vida en otras realidades y sobre todoque ponga sus ojos en lo alto, solo esto os digo. Pero acuerdense de que si caemos es necesario lebantarnos.


Very Happy
_________________

Arrow ¡Visita mi Blog!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
lotsquestionsabout
Nuevo


Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 3

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 10:39 pm    Asunto: sexo oral?
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

se pierde la virginidad/castidad con este acto?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 10:41 pm    Asunto: Re: sexo oral?
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

lotsquestionsabout escribió:
se pierde la virginidad/castidad con este acto?


Al menos, al virginidad del alma y del corazón sí se pierde al pecar en contra de la castidad.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
adoro te devote
Asiduo


Registrado: 05 Ene 2008
Mensajes: 257
Ubicación: donde Dios me necesite

MensajePublicado: Jue May 15, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

hermanos en cristo:

tengo una duda sobre algo q un amigo me pregunto, sobre este tema, y no s q responderle....
si alguno me puede ayudar mandandome un mensaje privado, se lo agradeceria...


TUUS FRATER AC SERVUS IN CRISTO, Santiago...


+++
_________________
DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Luciana Belén
Moderador
Moderador


Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina

MensajePublicado: Jue May 15, 2008 7:59 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

mp mandado Wink
_________________


"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 12:14 am    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Pablo Jose escribió:
Cita:
Aún fuera del aspecto moral, esas efusividades desmedidas son de muy deplorables consecuencias:

1) Son causa muchas veces de frigidez, sobre todo en la mujer, ya que por un lado siente cierto placer y al mismo tiempo, miedo de que las cosas pasen a mayores, por lo que busca reprimir aquello que siente.

2) Según me aseguran algunos médicos, puede ser, en algún caso, causa de infecundidad en el matrimonio: el dolor que luego de grandes efusividades sienten en sus órganos genitales ambos novios, es indicio innegable de que la naturaleza protesta por un uso indebido.


El punto uno puede tener muchos matices, pero a mí, en lo personal, no me parece necesariamente así. No creo que lleve a "muchas veces causa de frigidez en la mujer". Es más, jamás había escuchado semejante cosa.

Pero el punto 2, me intriga y me confunde; necesitaría mayor explicación del autor, porque lo que dice me parece carente de una buena hilación en su contenido, y creo que da pasos agigantados entre los temas que toca y la conclusión a la que llega (misma que se indica al principio).

No digo con esto que sean lícitas las demostraciones demasiado efusivas de afecto, sino que eso que dice es confuso, y que a primera vista no lleva mucha lógica que digamos; es por eso que creo que el autor debió abundar más en ello y dejar las cosas más en claro; sobre todo por decir "me aseguran algunos médicos".

Ahora, que si alguien tiene una mejor idea y mejor comprensión de ese punto en particular, me gustaría conocerlas.

Paz y Bien. ^^
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 2:39 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Stella14 escribió:
Hola! Hoy he encontrado este foro y en mi opinión está muy bien.

Yo tuve la mala suerte que a los 3 añitos sin yo saberlo empezé a masturbarme y no fue hasta los 12 años que supe lo que era. Así pues, a esa edad, viendo que era pecado intenté no caer en las tentaciones, pero lógicamente, el vicio estaba muy arraigado en mi. Desde aquél entonces que mi vida gira entorno al hecho de caer-recomenzar, caer-recomenzar. He tenido temporadas largas sin caer, unos meses, pero lo normal es que no llegue a la semana. También me pasa, como dijo alguien anteriormente, que cuando pienso que puedo vencer, tengo una tentacion y caigo.

Tengo 20 años y estoy harta de estar todo el dia luchando, estoy cansada moralmente, anímicamente y físicamente. Uniendo a todo esto el hecho de que no tengo fuerza de voluntad. Siempre me propongo cosas que casi nunca llego a conseguir. Así que aquí estoy. De que me sirve volver a empezar si se que volveré a caer? Cada caída pesa más, deprime, hunde. Pero a la vez quiero salir de todo esto. En los momentos en que estoy positiva pienso que sí que puedo con la ayuda de Dios. Una de las cosas que me motivan a confesarme es el hecho de que quiero comulgar. Pero en el último año, cuando he pasado temporadas largas sin estar en gracia, me confieso y comulgo, al salir de la iglesia me siento trite, vacía. Aunque debería sentir lo contrario, alegria, llena de estar con Dios. No lo entiendo.

Además no se que hacer puesto que el ambiente que me rodea tampoco es muy favorable, no porque yo lo quiera, simplemente lo que me ha tocado.

Alguién podría darme algún consejo?


NO te desesperes
ten clama
te recomiendo que leas el catecismo de la Iglesia Catolica en el Numeral 2352 que es el siguiente:
Por masturbación se ha de entender la excitación voluntaria de los órganos genitales a fin de obtener un placer venéreo. ‘Tanto el Magisterio de la Iglesia, de acuerdo con una tradición constante, como el sentido moral de los fieles, han afirmado sin ninguna duda que la masturbación es un acto intrínseca y gravemente desordenado’. ‘El uso deliberado de la facultad sexual fuera de las relaciones conyugales normales contradice a su finalidad, sea cual fuere el motivo que lo determine’. Así, el goce sexual es buscado aquí al margen de ‘la relación sexual requerida por el orden moral; aquella relación que realiza el sentido íntegro de la mutua entrega y de la procreación humana en el contexto de un amor verdadero’ (CDF, decl. "Persona humana" 9).

Para emitir un juicio justo acerca de la responsabilidad moral de los sujetos y para orientar la acción pastoral, ha de tenerse en cuenta la inmadurez afectiva, la fuerza de los hábitos contraídos, el estado de angustia u otros factores psíquicos o sociales que reducen, e incluso anulan la culpabilidad moral.

ahora bien fijate en el parrafo señalado, yo te dire que sigas luchando, ten pasiencia, dependera de los habitos adquiridos, el que poco a poco lo dejes ve esos periodos largos y mantenlos es una lucha de toda la vida.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 2:53 pm    Asunto: El tipico modo de ver las cosas
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Luciana Belén escribió:
Quien ganará la partida?

El espiritu, guiado por Dios?

o la sensualidad apoyada por los enemigos del alma?




Dios a pesar de todo triunfa por que el es grande y soberan, nosotros no podemos desligarlos de la sensualidad ya que pertenece al cuerpo pero podemos someterla a la voluntad de nuestra razón, y es más popdemos encausar nuestros sentimientos y la sensualidad al verdadero amor, algo asi como lo que hasnlogrado hacer en tu relación con Emilio, es bello el saber entregarse al amor, al amor divino.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Esuriens Mentis
Nuevo


Registrado: 12 Abr 2008
Mensajes: 14
Ubicación: México

MensajePublicado: Dom Jun 01, 2008 1:55 am    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

allessandro_87 escribió:
Stella14 escribió:
Pero en el último año, cuando he pasado temporadas largas sin estar en gracia, me confieso y comulgo, al salir de la iglesia me siento trite, vacía. Aunque debería sentir lo contrario, alegria, llena de estar con Dios. No lo entiendo.


NO te desesperes

Ahora bien fijate en el parrafo señalado, yo te dire que sigas luchando, ten pasiencia, dependera de los habitos adquiridos, el que poco a poco lo dejes ve esos periodos largos y mantenlos es una lucha de toda la vida.


Sé que valoramos tu consejo con respecto a la Masturbación, pero, ¿Como se puede ayudar a la situación que ella menciona?, porque a veces me da miedo llegar a sentir lo mismo.
_________________

"Cuanto más tentado te veas, sábete que eres más amado. Nadie debe reputarse siervo de Dios hasta tanto que pase por las tentaciones y arideces."
Sn Francisco de Asís
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Dom Jun 01, 2008 8:58 pm    Asunto: No hay que asustarse
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Esuriens Mentis escribió:
allessandro_87 escribió:
Stella14 escribió:
Pero en el último año, cuando he pasado temporadas largas sin estar en gracia, me confieso y comulgo, al salir de la iglesia me siento trite, vacía. Aunque debería sentir lo contrario, alegria, llena de estar con Dios. No lo entiendo.


NO te desesperes

Ahora bien fijate en el parrafo señalado, yo te dire que sigas luchando, ten pasiencia, dependera de los habitos adquiridos, el que poco a poco lo dejes ve esos periodos largos y mantenlos es una lucha de toda la vida.


Sé que valoramos tu consejo con respecto a la Masturbación, pero, ¿Como se puede ayudar a la situación que ella menciona?, porque a veces me da miedo llegar a sentir lo mismo.


Sencillamente, tiene que hacerse un esfuerso grande por no caer mas en la masturbación, las fuerzas humanas a veces no nos ayudan pero en la medida de lo posible hay que seguir luchando.
En el caso de ella fue una constumbre adquiridad, lo que hay que hacer es poner una costumbre contraria osea fomentar la virtud, y tratar de no caer mása en ello y si cae pero tendra que luchar por no caer, y si cae tiene que levantarse y continuar su lucha.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
napster
Nuevo


Registrado: 04 Jun 2008
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mie Jun 04, 2008 10:53 pm    Asunto: Re: No hay que asustarse
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

allessandro_87 escribió:
Esuriens Mentis escribió:
allessandro_87 escribió:
Stella14 escribió:
Pero en el último año, cuando he pasado temporadas largas sin estar en gracia, me confieso y comulgo, al salir de la iglesia me siento trite, vacía. Aunque debería sentir lo contrario, alegria, llena de estar con Dios. No lo entiendo.


NO te desesperes

Ahora bien fijate en el parrafo señalado, yo te dire que sigas luchando, ten pasiencia, dependera de los habitos adquiridos, el que poco a poco lo dejes ve esos periodos largos y mantenlos es una lucha de toda la vida.


Sé que valoramos tu consejo con respecto a la Masturbación, pero, ¿Como se puede ayudar a la situación que ella menciona?, porque a veces me da miedo llegar a sentir lo mismo.


Sencillamente, tiene que hacerse un esfuerso grande por no caer mas en la masturbación, las fuerzas humanas a veces no nos ayudan pero en la medida de lo posible hay que seguir luchando.
En el caso de ella fue una constumbre adquiridad, lo que hay que hacer es poner una costumbre contraria osea fomentar la virtud, y tratar de no caer mása en ello y si cae pero tendra que luchar por no caer, y si cae tiene que levantarse y continuar su lucha.



A mi me ayuda rezar las tres Ave Marias de la pureza por la noche antes de dormirme de rodillas al pie de la cama.
Tambien cuando sientes la presencia del pecado o de las caidas cerca arodillate y recita las oraciones vocales despacio y pensando detenidamente en lo que estas diciendo.
_________________

Acercate todos los dias a la tumba de Juan Pablo II: http://www.vaticanstate.va/ES/homepage.htm
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Sab Jun 07, 2008 4:12 pm    Asunto: Re: No hay que asustarse
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

napster escribió:
allessandro_87 escribió:
Esuriens Mentis escribió:
allessandro_87 escribió:
Stella14 escribió:
Pero en el último año, cuando he pasado temporadas largas sin estar en gracia, me confieso y comulgo, al salir de la iglesia me siento trite, vacía. Aunque debería sentir lo contrario, alegria, llena de estar con Dios. No lo entiendo.


NO te desesperes

Ahora bien fijate en el parrafo señalado, yo te dire que sigas luchando, ten pasiencia, dependera de los habitos adquiridos, el que poco a poco lo dejes ve esos periodos largos y mantenlos es una lucha de toda la vida.


Sé que valoramos tu consejo con respecto a la Masturbación, pero, ¿Como se puede ayudar a la situación que ella menciona?, porque a veces me da miedo llegar a sentir lo mismo.


Sencillamente, tiene que hacerse un esfuerso grande por no caer mas en la masturbación, las fuerzas humanas a veces no nos ayudan pero en la medida de lo posible hay que seguir luchando.
En el caso de ella fue una constumbre adquiridad, lo que hay que hacer es poner una costumbre contraria osea fomentar la virtud, y tratar de no caer mása en ello y si cae pero tendra que luchar por no caer, y si cae tiene que levantarse y continuar su lucha.



A mi me ayuda rezar las tres Ave Marias de la pureza por la noche antes de dormirme de rodillas al pie de la cama.
Tambien cuando sientes la presencia del pecado o de las caidas cerca arodillate y recita las oraciones vocales despacio y pensando detenidamente en lo que estas diciendo.


Sobre todo Pedir la gracia de lo alto por que Dios quiere que nos salvemos y el cuerpo no es obstaculo hay que rezar y mucho.
Hay que seguir adelante, no defalleser pedir la ayuda de Dios por que sin El nada podemos.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Sab Jun 07, 2008 4:19 pm    Asunto: Todo debe de hacerse con fe.
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Para abandonar las practricas masturbatorias hay que tener un espiritu firme y una voluntad grande de tal manera que aunque tengamos los deseos o estemos inclinados a ello debido a una costumbre o un trauma de infancia somos libres y podemos salir de esta cuestión.
Tu eres el que decides, tu tienes el poder y la voluntad de decir que no.
Ademas el rezar ayuda simpre que sea con fe y dejando de pensar en el deseo de realizar algo impuro.
Porque puede suceder que rezando podamos estar pero nuestra mente siempre se obstina por seguir en esa cuestión, puede decirse que tambien hay personas que torcidamente pueden tener el vicio solitario como lo llaman algunos moralistas y ya esto queda completamente a la misericordia divina, no es nuestro caso, nosotros si podemos luchar no debemos de desanimarnos.
El verdader afan lo debemos tener en agradar a Dios y solo a el.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
María_Conchita
Nuevo


Registrado: 31 May 2008
Mensajes: 17
Ubicación: Lima - Perú

MensajePublicado: Sab Jun 07, 2008 4:37 pm    Asunto: que pena
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Como es que hay jovenes catolicos que aun consideran que la masturbacion no es pecado!

Definitivamente hay que ser valientes para no caer en pecados de ningun tipo, sea del tipo sexual o cualquier otro.

Otra cosa es que me llama la atencion que algunos van constantemente a la iglesia, comulgan, rezan, hacen de todo pero que al final no duran ni una semana sin masturbarse ¿? la verdad no entiendo.

Cuando alguien ama verdadermanete a Dios lo deja todo, incluso nuestra voluntad se hace parte de la suya y ya no somos nosotros los que actuamos, sino Él que actua en nosotros, asi que no comprendo que tanto amor entonces le estamos dando a nuestro querido Señor.

Saben definitivamente las tentaciones pueden ser muy fuertes y molestas, pero nadie cae en pecado por tenerlas, pecado es el consentirlas y caer obviamente en ellas.

¿que se puede dejar de masturbar de por vida? ¡CLARO QUE SI! todo es posible, es necesario que aumenten su cuota de fe, ezperanza y por sobre todo AMOR, mucho amor a nuestro Señor Jesús, que QUIEN AMA DE VERDAD NO DEJARA QUE NINGUN PECADO LO APARTE DE DIOS.

Y como decia María Goretti : morir antes que pecar

Ya es necesario cambiar de mentalidad y volvernos mas fuertes y valientes que solo el reino de los Cielos lo arrebatan los valientes!
_________________
Señor mio y Dios mio.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
allessandro_87
Esporádico


Registrado: 08 May 2008
Mensajes: 64
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:18 am    Asunto: Re: que pena
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

María_Conchita escribió:
Como es que hay jovenes catolicos que aun consideran que la masturbacion no es pecado!

Definitivamente hay que ser valientes para no caer en pecados de ningun tipo, sea del tipo sexual o cualquier otro.

Otra cosa es que me llama la atencion que algunos van constantemente a la iglesia, comulgan, rezan, hacen de todo pero que al final no duran ni una semana sin masturbarse ¿? la verdad no entiendo.

Cuando alguien ama verdadermanete a Dios lo deja todo, incluso nuestra voluntad se hace parte de la suya y ya no somos nosotros los que actuamos, sino Él que actua en nosotros, asi que no comprendo que tanto amor entonces le estamos dando a nuestro querido Señor.

Saben definitivamente las tentaciones pueden ser muy fuertes y molestas, pero nadie cae en pecado por tenerlas, pecado es el consentirlas y caer obviamente en ellas.

¿que se puede dejar de masturbar de por vida? ¡CLARO QUE SI! todo es posible, es necesario que aumenten su cuota de fe, ezperanza y por sobre todo AMOR, mucho amor a nuestro Señor Jesús, que QUIEN AMA DE VERDAD NO DEJARA QUE NINGUN PECADO LO APARTE DE DIOS.

Y como decia María Goretti : morir antes que pecar

Ya es necesario cambiar de mentalidad y volvernos mas fuertes y valientes que solo el reino de los Cielos lo arrebatan los valientes!


Creo que has hablado acertadamente.
de verdad has dicho lo maximo es sierto con Cristo todo se puede.
_________________
Omnia per causa Christi
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Quique78
Esporádico


Registrado: 29 Ago 2007
Mensajes: 87

MensajePublicado: Jue Jun 19, 2008 8:39 am    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

¿Existe algún testimonio de un santo/a que hubiera caido en el "pecado" del sexo (la masturbación)?. ¿O el testimonio de alguien que se convirtiera al catolicismo y lo dejara?.
_________________
Yo te alabo, Padre, porque has ocultado estas cosas a los sabios y prudentes y las has revelado a los pequeños.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Rodrigo_ARG
Asiduo


Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 219
Ubicación: Punta Alta, Argentina

MensajePublicado: Jue Jun 19, 2008 1:37 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Cita:
¿Existe algún testimonio de un santo/a que hubiera caido en el "pecado" del sexo (la masturbación)?


San Agustin fue uno de los que cayó en el "pecado " del sexo. Si quiere saber de el está el libro"Confesiones" de San Agustín(es muy bueno).
Nos vemos
Very Happy Very Happy
_________________
"La prueba es fuerte, pero vemos en todo la mano de Jesús, y es Él quien nos da la fuerza y nos lleva adelante para descubrir tantas cosas"Sierva de Dios Cecilia Perrín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Pablo Jose
+ Moderador
+ Moderador


Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 4078
Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Jue Jun 19, 2008 11:20 pm    Asunto:
Tema: Consejos prácticos sobre los deseos sexuales, masturbación..
Responder citando

Oye pero dice que tuvo relaciones sexuales, al menos nunca he sabido sobre masturbacion...

_________________

Arrow ¡Visita mi Blog!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Jóvenes católicos Todas las horas son GMT
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Página 4 de 7

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados