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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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 Publicado:
Jue Nov 15, 2007 3:01 pm Asunto:
Siempre lo mismo..
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Siempre el mismo cuento:
"Ustedes son unos Idolatras!!!! por que esta escrito que "no te harás Idolos ni te postraras..ect, ect, ect..." y en sus Iglesias hay Idolos... Salgan de su error y vengan a mi Congregacion para que salven sus almas..... (SIEMPRE Y CUANDO PAGUEN EL 10% !!!!!!! y si mas pagas mas salvo e incluso Dios te bendecirá obsequiandote un Auto ultimo modelo, una casa en la playa y seras dueño de 10 empresas)
Será que no se saben otras mas??? Al menos tengan un libreto nuevo no?? ya que ese está requetegastado.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!! |
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 3:15 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Miren, yo observo que la mayoria de nuestros Hermanos Evangelicos que vienen a este Foro, se topan con una Muralla... Ellos vienen con cierta ingenuidad (en algunos casos) a tratar de "convencernos" (uso esta palabra en vez de "Evangelizarnos" por que segun ellos eso creen que hacen) pero se topan con personas que Gracias a Dios y a la Santisima Virgen Conocen a profundidad su Fe Católica...
Y al final se van con el rabo entre las piernas por que no lograron su cometido...
Eso demuestra que solo los que no conocen a profundidad su propia fe, son pasto facil de estos señores de las sectas. Es triste que mucha gente por culpa de su propia ignorancia sean presa facil de tanta Herejía. Pero en fin, esa es la realidad, y no nos debemos sorprender porque ya desde un inicio el propio Cristo advirtio que todo esto ocurriría.
Solo nos queda seguir nuestro trabajo de Evangelizar y Catequizar, y sobre todo Orar, acercarnos frecuentemente a la Eucaristía para ponernos totalmente en las manos de Dios.
Que Nuestra Madre la SSMA Virgen Maria nos cubra a todos con su manto.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!! |
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 4:20 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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lo mas seguro que te hayas encontrado con una de esas "iglesias" de "prosperidad" aquellas que te cobran por milagro, pues si visitas una verdadera iglesia cristiana evangelica...veras que el diezmo...ni es obligado...ni es requisito de salvación y rechazado en caso de ofrecimiento para salvación.........
No te gusta que te generalizen...tampoco lo hagas....
un saludo
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"Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;" |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 5:43 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | Siempre el mismo cuento:
"Ustedes son unos Idolatras!!!! por que esta escrito que "no te harás Idolos ni te postraras..ect, ect, ect..." y en sus Iglesias hay Idolos... Salgan de su error y vengan a mi Congregacion para que salven sus almas..... (SIEMPRE Y CUANDO PAGUEN EL 10% !!!!!!! y si mas pagas mas salvo e incluso Dios te bendecirá obsequiandote un Auto ultimo modelo, una casa en la playa y seras dueño de 10 empresas)
Será que no se saben otras mas??? Al menos tengan un libreto nuevo no?? ya que ese está requetegastado. |
La verdad lo mismo digo, los mismos argumentos de siempre, que es diezmo, que la prosperidad, hey hermano, tu libreto tambien ya esta desgastado no, porque eso lo escucho desde hace mucho tiempo, la verdad hermano, no es bueno generalizar, yo soy cristiano evangelico, no entre al foro para evangelizarlos, sino para aprender algo de su fe y hablar no hablar sin saber lo que digo, la verdad como la mayoria quye me conoce por aca es que no me gusta que generalicen.
Esito seria, dtb.
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Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 6:08 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Asi es lamentablemente cada secta tiene su propia verdad y considera que es enviada (quien sabe por quien) para esparcir sus errores, muchas de la veces atacan a la Iglesia sin ni siquiera haber leido una pagina siquiera del Catesismo (Biblico 100%) es mas, ni siquiera un diccionario, es muy comun que digan que veneracion es idolatria, tambien es muy comun que segun ellos la biblia prohibe las imagenes (pero ahhh como aman la imagen de los Dollares, jejeje, o la imagen de sus pastorcetes en un espectacular ofreciendo la salvacion tal cual mesias de nuevo orden) ahora las "Iglesias de la Properidad" son tan evangelicas como cualquier secta, (todas dicen lo mismo) eh interpretan la biblia a su antojo en cada esquina, en fin. Ojala y que cuando menos cuando entren a "evangelizarnos" al menos estudien un poco y adquieran algo de cultura por que es lamentable que repitan como pericos leyendas negras y calumnias poci decorosas cuando se dicen "salvos" e intachables en su seguimiento de Cristo. En fin.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 8:14 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | | lo mas seguro que te hayas encontrado con una de esas "iglesias" de "prosperidad" aquellas que te cobran por milagro, pues si visitas una verdadera iglesia cristiana evangelica...veras que el diezmo...ni es obligado...ni es requisito de salvación y rechazado en caso de ofrecimiento para salvación......... |
mmm.... las asambleas de Dios en mi país (digo así porque en otro país muy seguramente piensan diferente), no son muy dados a la "teología de la prosperidad" (salvo uno que otro pastor avariento acostumbrado al buen vivir a expensas de la insensatez de la gente), pero con lo de diezmo no me vengas a querer dar cuento, porque a la gente se le dice "el diezmo no es obligación hermanos, no se sienta presionado en darlo, lo único que está deteniendo la bendición de Dios... leámos malaquías... dice "malditos son con maldición porque la nación toda me habeís robado, y en qué te hemos robado..? en vuestros diezmos y ofrendas..... así que no se sienta obligado hermano, pero sepa que si no da su diezmo está bajo la maldición de Dios, y si uno que dice que es cristiano no diezma, no es de extrañar que también sea adúltero..."
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 8:45 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | | lo mas seguro que te hayas encontrado con una de esas "iglesias" de "prosperidad" aquellas que te cobran por milagro, pues si visitas una verdadera iglesia cristiana evangelica...veras que el diezmo...ni es obligado...ni es requisito de salvación y rechazado en caso de ofrecimiento para salvación......... |
mmm.... las asambleas de Dios en mi país (digo así porque en otro país muy seguramente piensan diferente), no son muy dados a la "teología de la prosperidad" (salvo uno que otro pastor avariento acostumbrado al buen vivir a expensas de la insensatez de la gente), pero con lo de diezmo no me vengas a querer dar cuento, porque a la gente se le dice "el diezmo no es obligación hermanos, no se sienta presionado en darlo, lo único que está deteniendo la bendición de Dios... leámos malaquías... dice "malditos son con maldición porque la nación toda me habeís robado, y en qué te hemos robado..? en vuestros diezmos y ofrendas..... así que no se sienta obligado hermano, pero sepa que si no da su diezmo está bajo la maldición de Dios, y si uno que dice que es cristiano no diezma, no es de extrañar que también sea adúltero..." |
al parecer...y por tus palabras creo que has visitado toooda congregación y corroborado en una por una las condiciones del diezmo....pues no creo que seas adivino....no podemos condicionar a los demas y excluirnos nosotros mismos...pues por qué no aplicas para tí ese versículo???....
lo de los prejuicios es absurdo....que pensarías que yo dijera "como hay algunos sacerdotes pederastas,,,no es de extrañar que todos lo sean"
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 9:08 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | al parecer...y por tus palabras creo que has visitado toooda congregación y corroborado en una por una las condiciones del diezmo....pues no creo que seas adivino....no podemos condicionar a los demas y excluirnos nosotros mismos...pues por qué no aplicas para tí ese versículo???....
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En 20 años imaginate cuántas pude visitar...???? En una a la que un amgio me había invitado, el pastor se paró y dijo "muchos no están dando el diezmo (no era de la denominación a la que pertenecía)... Lazaro, dónde estás...??? (era el amigo que me había invitado).. se levanto temblando y el pastor le dijo "dónde están tus diezmos...?? tenés meses que no das tus diezmos..." mi amigo le dijo "como no pastor, lo que pasa es que no le pongo nombre al sobre.." el pastor le contestó "y yo como puedo estar seguro... para mí no has dado tus diezmos, y si no le pones nombre a tu sobre cómo voy a orar por tu bendición... ehh??... fúlano... dónde estás...??? y se fué contra otro.... qué me podés decir de eso... mmmm???
En otra congregación los miembros informan en qué empresa trabajan para que le descuenten de su planilla el diezmo para dicha congregación. En otra donde estuve dando clases tuve un problema porque cuando me dieron mi cheque de honorarios ví que me habían descontado el diezmo, cuando pregunté me dijeron que era regla descontar el diezmo directamente del pago de los empleados, les dije que no era de esa congregación, que había sido invitado para dar clases en su colegio de teología y que yo tenía que reportar mis diezmos a mi denominación, pero les importó un bledo, así que tuve que dar otro porcentaje igual a la denominación porque sino podía perder mis credenciales y mi nombre iba a aparecer en la pared donde ponen la lista negra de pastores "ladrones" (porque no dan diezmo).
A mí no me vengás con esos cuentecitos por favor....
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 9:24 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | al parecer...y por tus palabras creo que has visitado toooda congregación y corroborado en una por una las condiciones del diezmo....pues no creo que seas adivino....no podemos condicionar a los demas y excluirnos nosotros mismos...pues por qué no aplicas para tí ese versículo???....
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En 20 años imaginate cuántas pude visitar...???? En una a la que un amgio me había invitado, el pastor se paró y dijo "muchos no están dando el diezmo (no era de la denominación a la que pertenecía)... Lazaro, dónde estás...??? (era el amigo que me había invitado).. se levanto temblando y el pastor le dijo "dónde están tus diezmos...?? tenés meses que no das tus diezmos..." mi amigo le dijo "como no pastor, lo que pasa es que no le pongo nombre al sobre.." el pastor le contestó "y yo como puedo estar seguro... para mí no has dado tus diezmos, y si no le pones nombre a tu sobre cómo voy a orar por tu bendición... ehh??... fúlano... dónde estás...??? y se fué contra otro.... qué me podés decir de eso... mmmm???
En otra congregación los miembros informan en qué empresa trabajan para que le descuenten de su planilla el diezmo para dicha congregación. En otra donde estuve dando clases tuve un problema porque cuando me dieron mi cheque de honorarios ví que me habían descontado el diezmo, cuando pregunté me dijeron que era regla descontar el diezmo directamente del pago de los empleados, les dije que no era de esa congregación, que había sido invitado para dar clases en su colegio de teología y que yo tenía que reportar mis diezmos a mi denominación, pero les importó un bledo, así que tuve que dar otro porcentaje igual a la denominación porque sino podía perder mis credenciales y mi nombre iba a aparecer en la pared donde ponen la lista negra de pastores "ladrones" (porque no dan diezmo).
A mí no me vengás con esos cuentecitos por favor.... |
20 años....bien significa entonces que ibas de congregacion en congregacion??....a menos que por viajes o como la que te hayan invitado tus amigos....el argumento que das...no digo que no sea verdad...si no que tu lo que haces es GENERALIZAR a muchos de ustedes no les gusta que les generalizen...no lo hagan...cuentecitos???y como puedo saber que lo tuyo no son cuentecitos??? pues tu cuentas tus vivencias...yo las mias o hay algo que determine que lo que tu dices es verdad y lo que digo yo es mentira???
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 9:35 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | | 20 años....bien significa entonces que ibas de congregacion en congregacion??.... |
No. Pertenecí siempre a las asambleas de Dios hasta que me cansé de luchar contra mi conciencia al ver que todo es pura fantasía y cuentos, verdades a medias y prejuicios. Y visité muchas congregaciones y conocí muchos pastores de diferentes denominaciones porque en la Universidad donde estudié mi licenciatura en teología habíamos de diferentes iglesias y corrientes teológicas (y se ponían buenos los debates teológicos entre nosotros mismos), y cuando fuí profesor de mi universidad y de otra universidad también en el area de teología sin contar los varios institutos bíblicos de varias denominaciones donde fuí invitado a enseñar, tuve la oportunidad de conocer el gran caleidoscopio protestante y al ver tantas opiniones contrarias y absurdas a mi parecer siempre le daba gracias a Dios porque yo había llegado a una denominación con "sana doctrina" 
| Cita: | | el argumento que das...no digo que no sea verdad... |
ya ves... ya ves... no estoy dando cuento.... yo no vengo a tratar de tapar el sol con un dedo.... al cesar lo del cesar....
| Cita: | | si no que tu lo que haces es GENERALIZAR |
No mi hermano.... generalizara si siempre hubiera sido católico y no conociera realmente lo que hay fuera, pero no, conozco muy bien lo que uds. tienen, y yo no voy a venir a darte cuentos... yo digo lo que ví, escuché, viví y experimente....
| Cita: | como puedo saber que lo tuyo no son cuentecitos??? pues tu cuentas tus vivencias...yo las mias o hay algo que determine que lo que tu dices es verdad y lo que digo yo es mentira???
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Ya te lo dije, no son cuentos....
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Jue Nov 15, 2007 10:42 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | | 20 años....bien significa entonces que ibas de congregacion en congregacion??.... |
No. Pertenecí siempre a las asambleas de Dios hasta que me cansé de luchar contra mi conciencia al ver que todo es pura fantasía y cuentos, verdades a medias y prejuicios. Y visité muchas congregaciones y conocí muchos pastores de diferentes denominaciones porque en la Universidad donde estudié mi licenciatura en teología habíamos de diferentes iglesias y corrientes teológicas (y se ponían buenos los debates teológicos entre nosotros mismos), y cuando fuí profesor de mi universidad y de otra universidad también en el area de teología sin contar los varios institutos bíblicos de varias denominaciones donde fuí invitado a enseñar, tuve la oportunidad de conocer el gran caleidoscopio protestante y al ver tantas opiniones contrarias y absurdas a mi parecer siempre le daba gracias a Dios porque yo había llegado a una denominación con "sana doctrina"
El hecho de haber visitado muuchas congregaciones no te da el derecho de echar todas en el mismo saco....aqui se habló de que el diezmo para TODO protestante es sinonimo de salvación....a los TJ los consideran protestantes y ellos ni diezman.....
| Cita: | | el argumento que das...no digo que no sea verdad... |
ya ves... ya ves... no estoy dando cuento.... yo no vengo a tratar de tapar el sol con un dedo.... al cesar lo del cesar....
lo malo que para ti "lo que dice salvador es verdad y lo que dice el joako son cuentos"....que regla usas para tal afirmacion????
| Cita: | | si no que tu lo que haces es GENERALIZAR |
No mi hermano.... generalizara si siempre hubiera sido católico y no conociera realmente lo que hay fuera, pero no, conozco muy bien lo que uds. tienen, y yo no voy a venir a darte cuentos... yo digo lo que ví, escuché, viví y experimente....
yo fui a dos iglesias en atlanta ...una en la que me congregaba y otra que visite una vez....en la que visite si se diezmaba...pero no como obligatorio
y en la que yo iba nisiquiera se diezmaba.....como podriamos alcanzar la salvacion????segun los prejuicios de ustedes....algo que yo tambien exerimenté..
| Cita: | como puedo saber que lo tuyo no son cuentecitos??? pues tu cuentas tus vivencias...yo las mias o hay algo que determine que lo que tu dices es verdad y lo que digo yo es mentira???
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Ya te lo dije, no son cuentos....
yo nunca dije que lo tuyo sean cuentos...y tu dices que los mios si...por que??? quien sabe has de ser omnipresente para estar donde yo estuve al momento de mis vivencias
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 4:08 am Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | yo fui a dos iglesias en atlanta ...una en la que me congregaba y otra que visite una vez....en la que visite si se diezmaba...pero no como obligatorio
y en la que yo iba nisiquiera se diezmaba.....como podriamos alcanzar la salvacion????segun los prejuicios de ustedes....algo que yo tambien exerimenté..
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wow... que gran experiencia eclesiástica tenés... dos iglesias.... wow.... me sorprende... deberías tener un doctorado en eclesiología.... lo interesante es que solo conociste dos iglesias y.... no estaban de acuerdo.... ja ja ja ... te das cuenta ..... puros cuentos....
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 4:16 am Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | yo fui a dos iglesias en atlanta ...una en la que me congregaba y otra que visite una vez....en la que visite si se diezmaba...pero no como obligatorio
y en la que yo iba nisiquiera se diezmaba.....como podriamos alcanzar la salvacion????segun los prejuicios de ustedes....algo que yo tambien exerimenté..
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wow... que gran experiencia eclesiástica tenés... dos iglesias.... wow.... me sorprende... deberías tener un doctorado en eclesiología.... lo interesante es que solo conociste dos iglesias y.... no estaban de acuerdo.... ja ja ja ... te das cuenta ..... puros cuentos.... |
Me Podrías indicar en qué momento dije que son las únicas que he visitado en toda mi vida??....creo que te encanta torcer mis palabras...gran artimaña pero conmigo no pega...ahora...el que una pida diezmo y que la otra no pida te hacen estar en desacuerdo???...ni una critícaba a la primera ni vicseversa....he visitado mas iglesias cuando salgo a otros estados y de aqui mismo donde me han invitado...y lo vuelvo a repetir...y seguro de mi mismo que en ninguna afirman que el diezmo es la "puerta al cielo" (no se donde habre leido eso  ) y realmente me importa un pepino el que me creas o no....la credibilidad no se gana a base de prejuicios...evadiste y seguiras evadiendo que mis vivencias no las puedes tachar de mentiras solo por que asi te lo parece...una persona tan cerrada me sorprende tanta experiencia que pregonas con esa actitud infantil de "es no por que asi me dio la gana"...mejor suerte para la otra 
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 4:21 am Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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NOTA DE MODERACION A SALVADOR: MUCHO CUIDADO FORISTA...EL PAPEL DEL LOCO SARCASTICO DEL FORO YA ESTA TOMADO POR MI!!!!!!!
Ya hablando en serio amigos...como pueden decir que tienen el ESPIRITU SANTO si cada iglesia se contradice con las otras en mayor o menor proporcion...SIMPLES MATEMATICAS:
QUIERO SER RICO?
1.- ...ME SALGO DE MI CONGREGACION,
2.- DIGO QUE SOÑE QUE YO ERA EL NUEVO PROFETA. O QUE UN ANGEL SE ME APARECIO.
3. JUNTO ADEPTOS.
4.- DIGO QUE EL SEÑOR NO ME QUIERE EN VUELOS COMERCIALES Y QUE NECESITO MI JET PRIVADO PUES NECESITO ESTAR EN UNION PRIVADA CON JESUS...(no es mentira...yo lo vi en un canal evangelico)
5.- SIENTETE TOTALMENTE SALVO...(en el mismo canal despues del 9/11 vi a los pastores de rodillas frente a las camaras ((LAS ESTARIAN ADORANDO??? COMO A NOSOTROS NOS DICEN IDOLATRAS POR INCARNOS....ES PREGUNTA)) pidiendo: POR FAVOR SEÑOR DANOS EL DINERO DE LOS PECADORES..DANOS EL DINERO DE LOS PECADORES PARA DAR ALAVANZA A TU NOMBRE)...no quiero decir el canal pero la esposa de un pastor tiene el pelo violeta light.
ASI QUE SAQUEN CONCLUCIONES.
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 5:25 am Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| CRUZADO_XXI escribió: | | JOAKO...UNA PALABRA DE AMIGO...CUIDADO CON LOS APOLOGETAS CATOLICOS DE AQUI...SON TERRIBLES!!!!!!!!! YO NO ME METO...SE LOS DEJO A USTEDES. |
Yo meti mi cuchara para desmentir un dato el cual les encanta dar como HECHO
| Cita: | | ... Salgan de su error y vengan a mi Congregacion para que salven sus almas..... (SIEMPRE Y CUANDO PAGUEN EL 10% !!!!!!! y si mas pagas mas salvo |
Yo di datos de algo que nadie me cuenta...si no de algo que yo vivo!!! y salvador da datos de algo que el vivio....la pregunta que se evadio fue>>>en base a qué se determina que lo que el dice es verdad y lo mio cuentos??<<<<<<< por que si nos basamos a estadísticas...en este caso le corresponde a la parte acusadora probar lo dicho(claro si meten videos de Benny Hinn asi quien no)...asi es como ustedes siempre lo toman...
Si no mal recuerdo tu mismo decias "no confundan a los evangelicos con sectas"(en un tema que al parecer esta borrado) si dentro de tus opciones te faltaron las que no exigen salvación por dinero????
Ustedes mismos se quejan de prejuicios que vienen a hacer en su contra...por qué motivo los hacen???...no es malo aceptar una equivocación....yo jamas dije que los argumentos de salvador sean cuentos...no tengo nada que corregir hasta el momento
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 6:16 am Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | "El diezmo es necesario para la salvación del alma", afirma la iglesia pentecostal de procedencia brasileña, "Dios es Amor". Durante la presente jornada miles de personas procedentes de distintos puntos del país se congregarán en el Palacio Peñarol en busca de milagros de sanidad. Por su parte, los pastores afirman que quien no colabore se transforma en deudor de Dios y su alma será quemada en el infierno.
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| Cita: | | Como pastor veo que es una lastima observar como muchos lidres y pastores abusan con el tema del diezmo condenando y abusando de sus feligreses. Manipulan la Biblia al estilo de los fariseos colocando cargas pesadas a los hermanos sobre este tema. Muchos miembros de iglesias viven atados al complejo de culpabilidad y paranoide, que todo lo que le sucede es porque no diezman ni ofrendan, se abusa con la llamada Ley de La Siembra y Cosecha. Veo como muchos pastores viven con todo lujo y suntuosidad, mientras muchos miembros en su iglesia perecen por falta de pan. Le recuerdo a esos pastores que si era cierto que los levitas y ministros del Antiguo Testamento vivian de los diezmos, pero no tenian derechos a propiedades ni vivir conforme al lujo. como muchos lideres y evangelistas que viven en mansiones lujosas y el que el diezmo no es solo para el pastor, es para cubrir las necesidades del pueblo. El Diezmo no es obligatorio, es voluntario; tampoco es la varita magica para la prosperidad como predican mucho y tampoco se pierde la salvacion por no diezmar. LA SALVACION ES POR GRACIA. NO POR OBRAS. NO POR DIEZMOS. SI ES POR DIEZMOS NO ES POR GRACIA.(tomado de una página protestante) |
| Cita: | A veces escuchamos predicadores y pastores que muy bien intencionados instan a sus oyentes a orar, diezmar y ayunar "para guardar su salvación" o "para no estar bajo maldición", pero tal perspectiva es simplemente anti-bíblica. Cosas que hacemos los creyentes y las cuales pueden o 'deben' incluir el diezmo, las ofrendas, el ayuno, la oración y las buenas obras, no son lo que nos llevan a la salvación ni nos mantienen salvos ni fuera de maldición, sino que estos son frutos de que tenemos de nuestra salvación y que estamos fuera de maldición porque buscamos una relación con nuestro Dios. Al movernos en estas obras dejamos que Dios obre en nuestras vidas para santificación o bendición por medio de su Espíritu Santo. Si el hombre pudiera alcanzar la salvación por sus buenas obras, el diezmo, el ayuno o la oración, entonces la muerte de Cristo en la cruz fue innecesaria y completamente en vano.
Tomado de otra página protestante |
Estos son ejemplos de cómo pastores critican lo que otros pastores enseñan... no que guiados por la Unidad del Espíritu Santo...??? no que muy ungidos....???? no que están en la verdad...???? Estarán siendo "muy bien intencionados"....???
| Cita: |
DIEZ PASOS RUMBO A LA SALVACION ESPIRITUAL DEL ALMA
Hay pasos a seguir, que si son tomados seriamente llevan a la persona al camino de la salvacion espiritual del alma. No los tome literalmente por el orden en que son presentados, pero crea que millares de personas, en nuestras iglesias, están siendo totalmente liberadas del poder del diablo.
Hemos recibido en nuestras reuniones personas metidas en las drogas, el alcohol, que están perdidas en este mundo y sin esperanzas y, hoy, después de concurrir con frecuencia a nuestras reuniones de liberación, se encuentran en perfectas condiciones, llenas de la presencia del Espíritu Santo y colaborando fielmente en la Obra del Señor.
Paso 1.- Aceptar de corazón al Señor Jesús como único Salvador
Paso 2.- Participar en los servicios religiosos
Paso 3.- Buscar el bautismo con el Espíritu Santo
Paso 4.- Andar en Santidad
Paso 5.- Leer la Biblia diariamente
Paso 6.- Evitar las malas compañías
Paso 7.- Ser bautizado
Paso 8.-Frecuentar las reuniones de miembros
Paso 9.- Ser fiel en los diezmos y en las ofrendas
Paso 10.- Orar sin cesar y estar vigilante
Deje su nombre y el de su familia para salvacion espiritual del alma, en el libro de oración del pastor virtual haciendo clic acá que podemos ayudarlo con la salvacion espiritual del alma.
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| Cita: | El robar a Dios en el diezmar y ofrendar .
Qué importante es enseñar a los niños desde pequeños a diezmar y a los jóvenes que trabajan a apartar su diezmo para Dios, esto ayuda a romper cualquier maldición de pobreza y ser apartado el enemigo de sus vidas y tener prosperidad. Malaquías 3:8-9.
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Tomado de una página de las asambleas de Dios. O sea, por conveniencia, como amuleto para que el diablo no me toque.
Como dijo alguien por ahí... mejor no hables que vos también tenés tu historia.....
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 2:16 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda.
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 2:16 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Hola Salvador
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"La ofrenda, la ofrenda
la ofrenda del Señor
si tu le das Un peso
el Señor te da Dos......
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" Traed los diemoz al alfolì"
"Traed los diezmos al alfolììììì`
.. ¿ Te acuerdas hermanito ?.......
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Pues para muchos primero está el amor al dinero.
La religion se les ha vuelto el puro negocio.(1a Tim 6,10) |
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 2:46 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | "El diezmo es necesario para la salvación del alma", afirma la iglesia pentecostal de procedencia brasileña, "Dios es Amor". Durante la presente jornada miles de personas procedentes de distintos puntos del país se congregarán en el Palacio Peñarol en busca de milagros de sanidad. Por su parte, los pastores afirman que quien no colabore se transforma en deudor de Dios y su alma será quemada en el infierno.
Cita:
Como pastor veo que es una lastima observar como muchos lidres y pastores abusan con el tema del diezmo condenando y abusando de sus feligreses. Manipulan la Biblia al estilo de los fariseos colocando cargas pesadas a los hermanos sobre este tema. Muchos miembros de iglesias viven atados al complejo de culpabilidad y paranoide, que todo lo que le sucede es porque no diezman ni ofrendan, se abusa con la llamada Ley de La Siembra y Cosecha. Veo como muchos pastores viven con todo lujo y suntuosidad, mientras muchos miembros en su iglesia perecen por falta de pan. Le recuerdo a esos pastores que si era cierto que los levitas y ministros del Antiguo Testamento vivian de los diezmos, pero no tenian derechos a propiedades ni vivir conforme al lujo. como muchos lideres y evangelistas que viven en mansiones lujosas y el que el diezmo no es solo para el pastor, es para cubrir las necesidades del pueblo. El Diezmo no es obligatorio, es voluntario; tampoco es la varita magica para la prosperidad como predican mucho y tampoco se pierde la salvacion por no diezmar. LA SALVACION ES POR GRACIA. NO POR OBRAS. NO POR DIEZMOS. SI ES POR DIEZMOS NO ES POR GRACIA.(tomado de una página protestante)
Cita:
A veces escuchamos predicadores y pastores que muy bien intencionados instan a sus oyentes a orar, diezmar y ayunar "para guardar su salvación" o "para no estar bajo maldición", pero tal perspectiva es simplemente anti-bíblica. Cosas que hacemos los creyentes y las cuales pueden o 'deben' incluir el diezmo, las ofrendas, el ayuno, la oración y las buenas obras, no son lo que nos llevan a la salvación ni nos mantienen salvos ni fuera de maldición, sino que estos son frutos de que tenemos de nuestra salvación y que estamos fuera de maldición porque buscamos una relación con nuestro Dios. Al movernos en estas obras dejamos que Dios obre en nuestras vidas para santificación o bendición por medio de su Espíritu Santo. Si el hombre pudiera alcanzar la salvación por sus buenas obras, el diezmo, el ayuno o la oración, entonces la muerte de Cristo en la cruz fue innecesaria y completamente en vano. |
Tomado de otra página protestante
| Cita: | | Estos son ejemplos de cómo pastores critican lo que otros pastores enseñan... no que guiados por la Unidad del Espíritu Santo...??? no que muy ungidos....???? no que están en la verdad...???? Estarán siendo "muy bien intencionados"....??? |
Quienes echan en el mismo saco a todos SON USTEDES MISMOS...si para ti una A.R. esta mal por poner al diezmo como medio de salvacion y otra A.R. no lo pone como medio de salvacion...por fuerza tienes que estar de acuerdo con una, o para ti esta mal que hagan notar su error??...para tu desgracia no soy de las asambleas de Dios....
| Cita: | Cita:
DIEZ PASOS RUMBO A LA SALVACION ESPIRITUAL DEL ALMA
Hay pasos a seguir, que si son tomados seriamente llevan a la persona al camino de la salvacion espiritual del alma. No los tome literalmente por el orden en que son presentados, pero crea que millares de personas, en nuestras iglesias, están siendo totalmente liberadas del poder del diablo.
Hemos recibido en nuestras reuniones personas metidas en las drogas, el alcohol, que están perdidas en este mundo y sin esperanzas y, hoy, después de concurrir con frecuencia a nuestras reuniones de liberación, se encuentran en perfectas condiciones, llenas de la presencia del Espíritu Santo y colaborando fielmente en la Obra del Señor.
Paso 1.- Aceptar de corazón al Señor Jesús como único Salvador
Paso 2.- Participar en los servicios religiosos
Paso 3.- Buscar el bautismo con el Espíritu Santo
Paso 4.- Andar en Santidad
Paso 5.- Leer la Biblia diariamente
Paso 6.- Evitar las malas compañías
Paso 7.- Ser bautizado
Paso 8.-Frecuentar las reuniones de miembros
Paso 9.- Ser fiel en los diezmos y en las ofrendas
Paso 10.- Orar sin cesar y estar vigilante
Deje su nombre y el de su familia para salvacion espiritual del alma, en el libro de oración del pastor virtual haciendo clic acá que podemos ayudarlo con la salvacion espiritual del alma.
Cita:
El robar a Dios en el diezmar y ofrendar .
Qué importante es enseñar a los niños desde pequeños a diezmar y a los jóvenes que trabajan a apartar su diezmo para Dios, esto ayuda a romper cualquier maldición de pobreza y ser apartado el enemigo de sus vidas y tener prosperidad. Malaquías 3:8-9.
Tomado de una página de las asambleas de Dios. O sea, por conveniencia, como amuleto para que el diablo no me toque.
Como dijo alguien por ahí... mejor no hables que vos también tenés tu historia.....
Para tu desgracia aqui hablabamos de un prejuicio Generalizado, y tu mismo me acabas de demostrar QUE NO TODAS las iglesias evangelicas ponen al diezmo como medio de salvación....y vuelvo a repetir por enésima vez nunca dije que tus experiencias sean cuentos, en cambio tu confirmas mis "cuentos" con argumentos reales de iglesias que rechazan el diezmo como medio de salvación...si estamos de acuerdo....por que debatimos??? llegamos a lo que queriamos no?? a menos que busques algun desacuerdo en mi opinion por ser yo protestante |
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"Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;" |
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 2:50 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Master_Julz escribió: | Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda. |
Si vez al diezmo como una condicion...¿no crees que estas condicionando tambien con la frase "el que mas tiene de mas...y el que menos tiene...de lo que pueda"???....el modo imperativo en ambos casos es el mismo...pues el que tiene mas...se ve obligado a dar mas...y ya esta impuesto como una condicion...al menos eso dan a entender tus palabras, si estoy equivocado corrigeme.
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 5:17 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| joako escribió: | | Master_Julz escribió: | Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda. |
Si vez al diezmo como una condicion...¿no crees que estas condicionando tambien con la frase "el que mas tiene de mas...y el que menos tiene...de lo que pueda"???....el modo imperativo en ambos casos es el mismo...pues el que tiene mas...se ve obligado a dar mas...y ya esta impuesto como una condicion...al menos eso dan a entender tus palabras, si estoy equivocado corrigeme. |
No por que a diferencia del Diezmo la Limosna es mas bien una invitacion a dar y se pide que el que mas tiene que de mas, y el que menos tiene que de lo que su condicion lo permita.. Pero para ambos casos es lo mismo. Es una invitacion a la Caridad.
En cambio el Diezmo como "se vende" en algunas sectas es una Total Obligacion y hasta la Condicionan a la Salvacion del alma.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!! |
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 5:19 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Master_Julz escribió: | | joako escribió: | | Master_Julz escribió: | Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda. |
Si vez al diezmo como una condicion...¿no crees que estas condicionando tambien con la frase "el que mas tiene de mas...y el que menos tiene...de lo que pueda"???....el modo imperativo en ambos casos es el mismo...pues el que tiene mas...se ve obligado a dar mas...y ya esta impuesto como una condicion...al menos eso dan a entender tus palabras, si estoy equivocado corrigeme. |
No por que a diferencia del Diezmo la Limosna es mas bien una invitacion a dar y se pide que el que mas tiene que de mas, y el que menos tiene que de lo que su condicion lo permita.. Pero para ambos casos es lo mismo. Es una invitacion a la Caridad.
En cambio el Diezmo como "se vende" en algunas sectas es una Total Obligacion y hasta la Condicionan a la Salvacion del alma. |
Incluso el mismo Cristo es mas radical en este sentido...
Dejalo TODO... y sigueme....
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 5:22 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Master_Julz escribió: | | Master_Julz escribió: | | joako escribió: | | Master_Julz escribió: | Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda. |
Si vez al diezmo como una condicion...¿no crees que estas condicionando tambien con la frase "el que mas tiene de mas...y el que menos tiene...de lo que pueda"???....el modo imperativo en ambos casos es el mismo...pues el que tiene mas...se ve obligado a dar mas...y ya esta impuesto como una condicion...al menos eso dan a entender tus palabras, si estoy equivocado corrigeme. |
No por que a diferencia del Diezmo la Limosna es mas bien una invitacion a dar y se pide que el que mas tiene que de mas, y el que menos tiene que de lo que su condicion lo permita.. Pero para ambos casos es lo mismo. Es una invitacion a la Caridad.
En cambio el Diezmo como "se vende" en algunas sectas es una Total Obligacion y hasta la Condicionan a la Salvacion del alma. |
Incluso el mismo Cristo es mas radical en este sentido...
Dejalo TODO... y sigueme.... |
Continuo.. ciertamente, pero aun asi Era una Invitacion de Cristo a dejar todas nuestras posesiones, para seguirlo... Al final la decisión es de la persona.
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 8:04 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Master_Julz escribió: | | Master_Julz escribió: | | Master_Julz escribió: | | joako escribió: | | Master_Julz escribió: | Honestamente, yo no se cual es la importancia que le dan al Diezmo.. Que yo recuerde en los Evangelios, casi que ni se toca el tema.... o si??
Mas bien el concepto que se toca es el de Limosna. y la Limosna es en base a la Caridad, es decir, lo que tu corazon dicte que debe donar a la Obra de Dios. Y obviamente, se hace incapie que el que mas tiene, que de mas, y el que menos tiene que de lo que pueda. |
Si vez al diezmo como una condicion...¿no crees que estas condicionando tambien con la frase "el que mas tiene de mas...y el que menos tiene...de lo que pueda"???....el modo imperativo en ambos casos es el mismo...pues el que tiene mas...se ve obligado a dar mas...y ya esta impuesto como una condicion...al menos eso dan a entender tus palabras, si estoy equivocado corrigeme. |
No por que a diferencia del Diezmo la Limosna es mas bien una invitacion a dar y se pide que el que mas tiene que de mas, y el que menos tiene que de lo que su condicion lo permita.. Pero para ambos casos es lo mismo. Es una invitacion a la Caridad.
En cambio el Diezmo como "se vende" en algunas sectas es una Total Obligacion y hasta la Condicionan a la Salvacion del alma. |
Incluso el mismo Cristo es mas radical en este sentido...
Dejalo TODO... y sigueme.... |
Continuo.. ciertamente, pero aun asi Era una Invitacion de Cristo a dejar todas nuestras posesiones, para seguirlo... Al final la decisión es de la persona. |
Bingo!!!!....Tanto salvador como tu acaban de admitir que NO TODAS, pues yo jamas negue que algunas iglesias o algunos pastores lucren con el diezmo....un saludo
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 8:08 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| Cita: | Quienes echan en el mismo saco a todos SON USTEDES MISMOS...si para ti una A.R. esta mal por poner al diezmo como medio de salvacion y otra A.R. no lo pone como medio de salvacion...por fuerza tienes que estar de acuerdo con una, o para ti esta mal que hagan notar su error??...para tu desgracia no soy de las asambleas de Dios....
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Y por qué te enojás... eso es una muestra para que veas que hay congregaciones que ponen al diezmo como medio de salvación y otras no, y lo más grave del asunto es que si les preguntas a cada una en particular te van a decir que están en lo correcto y la otra equivocada, y sabés como se llama eso verdad...??? por si no lo sabés se llama confusión, anarquía, cada quien pensando de acuerdo a su antojo y voluntad. Y yo te pregunto... será eso tener la verdad..??? será eso estar en la verdad..?? será eso ser "guiado por el Espíritu Santo"?? yo no estoy generalizando, lo que estoy diciendo es que unas dicen pi y las otras dicen po y otras dicen pa y otras dicen pe, y nadie se pone de acuerdo en nada, solo en una cosa... decir que la Iglesia Católica está equivocada. Sé que es dificil dar el brazo a torcer, porque así me pasó, hasta que me cansé de defender una mentira y mejor me armé de valor y me salí de toda esa confusión para estar en lo correcto que es la unidad que Cristo mismo dijo que caracterizaría a su Iglesia. Y ya me imagino cómo te vas a revolcar de ira "santa" por lo que te estoy diciendo. Otra cosa, el que no seas de las asambleas de Dios y seas de cualquier otro grupo no es para mi desgracia, en cambio sí lo es para vos.
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Berene
Asiduo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 8:16 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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Si, con relacion a lo del diezmo, siempre me acuerdo del papa de un compañero de clases de mi hermanita que es pastor y les pasa papelitos a los adeptos diciendo" usted debe dos meses de diezmo" 
Realmente es sorprendente lo que hacen algunos
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. |
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joako
Esporádico
Registrado: 23 May 2007
Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Nov 16, 2007 8:22 pm Asunto:
Tema: Siempre lo mismo.. |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | Quienes echan en el mismo saco a todos SON USTEDES MISMOS...si para ti una A.R. esta mal por poner al diezmo como medio de salvacion y otra A.R. no lo pone como medio de salvacion...por fuerza tienes que estar de acuerdo con una, o para ti esta mal que hagan notar su error??...para tu desgracia no soy de las asambleas de Dios....
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Y por qué te enojás... eso es una muestra para que veas que hay congregaciones que ponen al diezmo como medio de salvación y otras no, y lo más grave del asunto es que si les preguntas a cada una en particular te van a decir que están en lo correcto y la otra equivocada, y sabés como se llama eso verdad...??? por si no lo sabés se llama confusión, anarquía, cada quien pensando de acuerdo a su antojo y voluntad. Y yo te pregunto... será eso tener la verdad..??? será eso estar en la verdad..?? será eso ser "guiado por el Espíritu Santo"?? yo no estoy generalizando, lo que estoy diciendo es que unas dicen pi y las otras dicen po y otras dicen pa y otras dicen pe, y nadie se pone de acuerdo en nada, solo en una cosa... decir que la Iglesia Católica está equivocada. Sé que es dificil dar el brazo a torcer, porque así me pasó, hasta que me cansé de defender una mentira y mejor me armé de valor y me salí de toda esa confusión para estar en lo correcto que es la unidad que Cristo mismo dijo que caracterizaría a su Iglesia. Y ya me imagino cómo te vas a revolcar de ira "santa" por lo que te estoy diciendo. Otra cosa, el que no seas de las asambleas de Dios y seas de cualquier otro grupo no es para mi desgracia, en cambio sí lo es para vos. |
Aqui esta mi aporte inicial:
| Cita: | lo mas seguro que te hayas encontrado con una de esas "iglesias" de "prosperidad" aquellas que te cobran por milagro, pues si visitas una verdadera iglesia cristiana evangelica...veras que el diezmo...ni es obligado...ni es requisito de salvación y rechazado en caso de ofrecimiento para salvación.........
No te gusta que te generalizen...tampoco lo hagas....
un saludo |
Cosa que concuerda con tu pensar, pues tu mismo afirmas que hay iglesias que ponen el diezmo como salvación y otras que no, lo mismo he dicho yo.
Aqui solo hay "pe" y "pa" algunas dicen que si salva el diezmo, algunas dicen que no.....y Salvador que opina?? que si salva el diezmo o que no salva??? he ahi el punto...ahh y como el Juicio de Salvador dice que ya estoi en desgracia por ser de otra denominacion, pues por el Juicio de Salvador estare condenado...Gloria a Dios!!!!! lo demas es darle vueltas alo mismo...hasta aqui mi participación en este Tema
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