Libro de los hechos de los apostoles

[mau777]

que el amor de Dios le bendiga.

es cierto que le tema de la idolatria es sumamente tocado en muchos foros, sobre todo por el asunto de que la biblia llama en todo su contexto a no hacerse imagenes de nada( Dios o dioses) puesto que a Dios no se puede imaginar, y Si Jesus es Dios tambien se aplica esta regla de imagenes.

para dialogar :

Act 17:23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
Act 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas( Cristo) que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Act 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.( Cristo)




Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad( P, H, E) sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
Act 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;

bueno es otra parte de la biblia que se llama que a Dios no se le debe hacer imagenes o de imaginacion de hombres.

que la bondad de Dios sea exaltada por siempre en todos los corazones de los que le aman.

" la idea es debatir que significa estos versiculos en relacion con las imagenes"

bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[luiseugenio]

Estimado Mau...soy relativamente nuevo en estos foros ...

Bueno ya que hablas de dialogar...

En efecto entiendo eso de la prohibicion de hacer imagenes, pero leyendo bien en todo su contexto como mencionas, es claro que lo que esta prohibido es la Idolatría, que significaría el asignarle un valor divino a la imagen en cuestion, como que la imagen en si es Dios o tiene poderes divinos, es tambien claro que la Idolatría que tanto aborrece Dios va mucho mas alla de las imagenes ya que ponemos en el lugar que le corresponde a Dios muchas cosas como la Familia, el trabajo, o el dinero, por ejemplo, que son idolatrias mucho mas sutiles mas difundidas e igual de abominables y estan muy arraigadas incluso en los evangelicos o no? pero que no parecen preocupar tanto como las "imagenes catolicas"

Tambien queria mecionar algo de lo que dices..en el AT en efecto se podia decir que a Dios nadie lo habia visto ...pero con Jesus esto cambió no? (El que me ha visto a mi, ha visto al padre) y si los primeros cristianos hacen un retrato de Jesus segun lo que recordaban o lo que les habian dicho, no significa que adoren al retrato en si, sino al que les evoca al mismisimo Jesus, como una fotografía de una esposa, no estas casado con la fotografia, pero la puedes tener en el escritorio de tu trabajo sin que eso represente infidelidad, verdad?...
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Amad a vuestros enemigos

[Jaimevelbon]

[gatosentado76]

buuuuuuu MAU soy tu peor pesadilla, jajajaja, oye ya cambiale de cantaleta ¿no? como dice Jaime ni nosotros los Catolicos basamos nuestra Fe en las Imagenes, (por cierto cuando me retaste a romper una imagen lo hize y ohhhhhh sorpresa no deje de ser catolico, ni me senti cucaracha, estaba muy bonita la imagen y ya la uni con cinta adesiva pero te demostre que si se puede, mi Fe se basa en Cristo como todos los Catolicos y en Maria como Thetokos) bye....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Eddy Villalobos]

YO DIGO QUE MAU777 TIENE RAZON.

POR ESO LA IGLESIA ES TAN FIRME EN NO HACERSE DE NINGUNA IMAGEN CON FINES DE ADORACION Y DE DIOSIFICACION.(CATESISMO DE LA IGLESIA Y VATICANO II)

GRACIAS MAU POR DARLE UNA VEZ MAS LA RAZON A LA IGLESIA UNIVERSAL DE CRISTO.

DIOS TE BENDIGA
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1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros.

[mau777]

que el amor del todopoderoso Dios el unico merecedor de me adoracion veneracion y respiracion el unico Dios verdadero les bendiga.


hermano separados hablemos de los versiculos pues de eso es este foro, hablemo discutamos, que opinan o que traduccion le pueden ustedes dar a estos versiculos, que enseñansas nos deja,

no los dediquemos a menospreciar al restro hablemos de la biblia ya que ese es el libro que nos intereza, por favor discutamos en buena lid, osea con la biblia.

sin mas que decir que el altisimo Leon de juda el todopoderoso principe de Paz les bendiga mucho es mi oracion en el nombre de Jesus amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Cossta]

Saludos muchos.

Entonces las figuras son pura y simple decoracion?

Dio-s los bendiga.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

[elmiguelito]

Hola Mau777, Dios te Bendiga!

Creo que los versículos de la Biblia que citas son palabras de Pablo que les dijo a los griegos.

Cabe mencionar que en la cultura greco-romana se hacían imágenes y se les decía que eran dioses, y creo que por ésto San Pablo dice: "no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres."

Ahora, con temor a equivocarme (pues no soy erudito en las Escrituras ni exégeta), cuando la Escritura dice:

[CRUZADO_XXI]

[mau777]

que la bendicion de Dios este con cada uno

pues hablemos de los versiculos defiendan su supuestos analizando los versiculos, pues de ellos es el tema, si alguien le gusta una imagen o no creo que no tiene importancia lo importante es obedecer a Dios y no hacerce imagen de nada o no habeis oidos a los profetas, que no os hareis imagenes de nada ni estatuas,


hablemos de la biblia sobre todo de los versiculo que es lo que opinan y que relacion logica se puede tener de estos versiculo en el dia de Hoy.

que las bendicones de Dios esten es mi oaracion en el nombre de Jesus amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[CRUZADO_XXI]

hola mau...aqui te dejo el catecismo catolico CON LAS CITAS BIBLICAS QUE LO RESPALDAN... en bold
La idolatría

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en más dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los "ídolos, oro y plata, obra de las manos de los hombres", que "tienen boca y no hablan, ojos y no ven..." Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: "Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza" (Sal 115,4–5.8; cf. Is 44,9–20; Jr 10,1–16; Dn 14,1–30; Ba 6; Sb 13,1–15,19). Dios, por el contrario, es el "Dios vivo" (Jos 3,10; Sal 42,3, etc.), que da vida e interviene en la historia.
2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. "No podéis servir a Dios y al dinero", dice Jesús (Mt 6,24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a "la Bestia" (cf Ap 13–14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5,20; Ef 5,5).

2114 La vida humana se unifica en la adoración del Dios Unico. El mandamiento de adorar al único Señor da unidad al hombre y lo salva de una dispersión infinita. La idolatría es una perversión del sentido religioso innato en el hombre. El idólatra es el que "aplica a cualquier cosa en lugar de Dios su indestructible noción de Dios" (Orígenes, Cels. 2,40).
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[elmiguelito]

Yo considero que Mau777 tiene razón en denunciar lo que mucha gente que se dice Católica hace. Es decir, por un lado van a la Santa Misa los domingos, pero siguen leyendo el horóscopo y hasta caen en el juego de las cadenas de cartas de San Judas o cualquier otro Santo.

Sin embargo, los que ya estamos enterados de que ni la Virgen María ni los Santos obran milagros, tenemos la tarea de enseñar a los que viven todavía en la ignorancia.

Otro problema, es la paganización de los Santos. Y ésto lo hacen los que practican el tarot, la adivinación o la brujería.

Yo he recibido en la calle publicidad de la señora "X" o el brujo "Y" que tiene una imagen de la Virgen de Guadalupe o de San Judas Tadeo (generalmente), y, aprovechándose de la ignoracia de la gente, hacer creer que, como tienen a la Virgen o a tal santo Católico, sus prácticas son buenas y agradables a Dios.

Y que decir de Walter Mercado, que según tu signo del zodíaco, te dice cuál es el Santo al que le debes tener devoción para que tengas buena fortuna.

Sin embargo, ésto no es lo que enseña la Iglesia Católica.

Ahora bien, una persona puede ser idólatra y no necesariamente por tener una estampita o imagen de bulto de María o de algún Santo, y San Pablo es quien nos dice cuáles otras formas de idolatría existen:

[mau777]

que el amor de Dios te llene es mi oracion en el nombre de Jesus amen.

Sin embargo, los que ya estamos enterados de que ni la Virgen María ni los Santos obran milagros, tenemos la tarea de enseñar a los que viven todavía en la ignorancia

con mucho respeto, pero para ser santo tienen que comprobarte tres milagros si es que no me equiboco, entonces si yo ore o roge a san x y se hizo el milagro, bueno como se logra entender esto, o los santos rapido como san expedito, dicho de las causas dificiles, lo que yo no logro entender es que si tienes al Dios vivo atento omnipotenete para darte respuesta bueno para que ir con un empladado si puedes ir con el dueño, ya que para eso murio Cristo.

hermano en que versiculo sale que los muertos estan conciente, siendo que el mismo señor con voz de mando resucitara a los muertos en Cristo y respoded hermano como es posible morir con conciencia siendo que Cristo dijo Joh 11:11 Dicho esto, díceles después: Lázaro nuestro amigo duerme; mas voy a despertarle del sueño.

mireDan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza, y confusión perpetua.

1Th 4:13 Tampoco, hermanos, queremos que estéis en ignorancia acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

Joh 11:12 Dijéronle entónces sus discípulos: Señor, si duerme, bueno estará.
Joh 11:13 Mas esto decía Jesús de la muerte de él; y ellos pensaron que hablaba de dormir de sueño.

vea lo que el señor dice que es la muerte un dormir.

entonces no puede haber intercecion de una persona si esta dormida, y mas si la biblia llama a decir que solo hay un solo mediador, intercesor vea hebreos y dice que hay un solo sumo sacerdote, y si lee lev 16 vera que es un intercesor por el pueblo, lo cual se opone a que exista mas mediadores o intercesores porque hay un sumo sacerdote.


que la bondad de Dios te llene. bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[héctor alfonso]

Mau, acaso Cristo no nos salvó de la muerte?
Y acaso Jesús en la cruz no le dijo al ladrón que estarían en el paraíso?
La dormición que se comenta es producto del pecado cuando no podíamos entrar al Paraíso.
Hno. La Biblia es un conjunto de libros, y se "analiza" íntegra.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[elmiguelito]

Híjole Mau777, voy a tener que entrar a otro tema, pero espero que te sea de ayuda.

en primer lugar, para canonizar a una persona (declararlo Santo), lo que se investiga es que Dios haya obrado tres milagros que en oración ferviente le fueron pedidos, recuerda lo que dice la Escritura:

[Cossta]

[elmiguelito]

[elmiguelito]

[mau777]

que la bondad de Dios sea con todos.

vamos a explicar ciertos temas mal entendidos.

WOW! mi querido Mau777, hasta ahorita recibí la luz.

mira y tratare de esplicar para que lo entiendas primero ora.

parabola del rico y el lazaro.

1.- punto es una parabola como muchas que enseño el señor

Luk 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

deja claro la condicion de dos personas uno con alta riqueza y otro con un pobresa y enfermedad notable.

Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

pasara esto en nuestros dias existiran perros que le lamen a los mendigo mientras uno ni siquiera le da una migaja eso es para pensar.

Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

si tu quieres tomar textual toda la parabola entonces deberias tomar que el ceno de abraham es gigantesco si lo tomas textual abraham mide kilometros ya que su ceno es la parte del pectoral cerca del esternon.

y que todos al morir somos llevados por los angeles lo cual no sale en la biblia, si tu tomas textual la parabola debes tomarla toda o si no rompes la regla de interpretacion.

Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

primero :Psa 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

"el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras" (ver com. Mat. 16: 27; 25: 31-41; Cor. 15: 51-55; 1 Tes. 4: 16-17; Apoc. 22: 12; etc.)

2Pe 2:9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

dime estimado hermano que sentido tiene un juicio si ya se esta pagando por tal cosa, mientras la palabra del señor dice que esta siendo guardado para el dia del Juicio.

Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

hermano seamos sobrios e cautos para entender, usted reconose a su tataratarata abuelo, y decirle su nombre ciertamente no yo no me puedo acordar como es un persona que no la conosco usted sabe como era abraham para decirle padre o reconocerle.

y otra cosa para sentir calor o frio necesistas de un cuerpo lo cual dice la parabola que fue sepultado entonces puede u hombre al no tener estomago o sistema sanguineo puede tener sed o sin tener piel tener calor si no tiene neuronas motoras o recptores de calor, o no sera una parabalo y como tal dejar una enseñansa.

Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado


ya vamos decifrando la parabola que haces con tus bienes consuelas a esos miles de lazaros que hay por hay.

Luk 16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
Luk 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
Luk 16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

vamos ya aclarando el tema si tienes la biblia escuchala hacer lo que sale y ese deberia ser el actuar y veo que aqui no dice tradicion

Luk 16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Luk 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de
los muertos.

se arrepentira si no oges a los profetas y a Cristo ni un angel te va persuadir de arrepentirse, si no lees como puede ser que sepas lo que el señor quiere, sin duda la mas grande enseñansa es que haces con tu dondes que haces con tu tiempo eso es lo que trata de enseñar el señor, tu que tienes todo y hay personas que no tienen nada muchos de los que tienen en el dia del juicio seran castigado por sus corazones duros y muchos de los humildes seran consolados.

hermano no puede habalar tal argumento con su argumentos ciertamente david que fue un hombrede Dios debio subir al cielo, pero veamos que dice la palabra de Dios.

Act 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:

bueno hay muchos versiculos que llama a que los que estan en Cristo duermen. y sobre el versiculo de pablo que es ganancia la muerte claro deja de existir la lucha con la carne todos los dias el lloro y el sufrimiento deja de ser, ya no hay porque luchar para mi eso es ganancia y cuando pablo despierte de su sueño que para el sera un instante se vera con Cristo porque el dormir pasa el tiempo sin que tu lo sepas por eso que despues de morir viene el juicio.

Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecc 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

oh 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Joh 5:29 Y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; y los que hicieron mal, a resurrección de condenación.

dime hermano donde dice que estan los muertos en el cielo o en el sepulcro, y esto no es una parabola.

la misma idea:Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

donde dice que estan dormidos en el cielo o en el polvo


Es el carácter del hombre lo que Dios conserva hasta la resurrección (1 Co. 15:51-54; Job 19:25-27), de modo que todos los hombres volverán a tener su mismo carácter

1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, a sonido de la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

Job 19:25 Yo sé que mi Redentor vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
Job 19:26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
Job 19:27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí

bueno es claro que si alguien esta intercediendo no puede pasar esto y menos despues levantarse del polvo para verlo si supuestamente lo ve todo el tiempo, sin duda la bilbia no se contradice y es super clara pero claro no es lo que yo quiero escuchar de la biblia sino lo que la biblia dice sin restarle ni colocarle nada mas.

sobre la idolatria bueno, creo que ese punto ya esta claro es engañoso el corazon del hombre,

sin mas que decir que el señor te multiplique tu sapiencia y fortaleza es mi oracion en el nombre de Jesus amen.

"por favor no mostar versiculos de los apocrifos los cuales no son validos"
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Cossta]

[elmiguelito]

[Cossta]

[quote="elmiguelito"]

[Cossta]

Miguelito dijo..

[elmiguelito]

[mau777]

que el amor de Dio-s se en todo que el poderoso Dios les bendiga mucho.

1.- quien dijo que el morir es un dormir yo o Jesus

2.- sale en la biblia que estan los muertos en el polvo o en el seplucro en algun lado sale que estan en el cielo concientes si en muchos versiculos sale que duermen.

3.- si estubieran concientes en el supuesto paraiso en el cielo que clase de cielo seria si ven por decir miles de niños sufriendo de hambre o miles de personas orando por un castigo a un violador.

que clase de cielo seria viendo tanto mal en la tierra, porque cada vez es peor como entender que esten gozando mientra aqui en la tierra hay tanto dolor bueno no sera mejor que estan durmiendo para despues ser juzgado lo cual es justo, es justo que una persona este con Dios miles de años mas que otra si Dios es justo, es justo que una persona este miles de años sufriendo el mismo pecado que cometio haora otra persona en el infierno miles de años atras

ciertamente no porque Dios es un Dios justo Y a cada uno le dara su reconpensa o castigo en el dia del juicio no antes y no despues.


que la bondad de Dios este con ustedes por siempre es mi oracion en el nombre de Jesus amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[héctor alfonso]

La teología protestante da mucho que desear.
De qué sirve que le conteste a Mau o a Cossta?
Se conoce muy poco la Escritura en sus comunidades.
Saben qué, si quieren saber qué dice la iglesia, búsquenlo en el Catecismo.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[Cossta]

[Cossta]

[elmiguelito]

[manuel peña]

..Pero oigan esta:
::
..Muchos cristianos no-católicos romanos, te meten debajo de la nariz el versículo Exodo 20:4, para "demostrarte" ¿? que no hay que hacerse imágenes, pero... ellos publican ilustraciones, pinturas,...en sus libros de propaganda, haciendo caso omiso al "mandamiento que ellos dicen respetar". Dicen que es con propósito didáctico. (Estudien un poco la historia de la imaginería cristiana, por favor)...pero....lo cierto es que:
...
...........[size=18]ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo
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No suceda que la luz que hay en tí, sea tinieblas.