Quisiera debatir esto.

[Denis04]

Hola, quisiera plantear un tema que me gustaría debatir.
Se trata de las profecias.
A propósito de un tema de milagros que salió por ahí, me cabe la siguente duda.
Yo no creo en el destino ni nada que esto implique, para mi el futuro no puede estar determinado, somos libres, y su consecuencia lógica es que el destino no existe ( es un implica y vice versa) entonces le doy vueltas al asunto de las profecias, no me cuadra, las profecías biblicas se han cumplido todas, sólo con la llegada de Jesús son un montón y con sus milagros otras más, los reyes magos usaron las suyas, siendo de otra religión les funcionó, por inducción asumo que algunas otras profecias profanas pueden funcionar.
entonces como queda esto

¿ Las profecias Determinan el futuro?
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CONFIRMADO

[Allie]

Creo que es innegable que Dios lo sabe todo, incluso lo que ocurrirá en el futuro. Así que en cierta forma existe un "destino" que El ya sabe. Pero también es innegable que somos completamente libres, y que nuestras decisiones libres nos llevan a ese "destino" que Dios ya conoce.
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Sólo Jesús

[Denis04]

[Albert]

Hermano Denis:

¡Paz y bien!

No, la palabra destino no significa fijo. La RAE la define de esta manera:

destino.

(De destinar1).


1. m. hado (‖ fuerza desconocida que se cree obra sobre los hombres y los sucesos).

2. m. Encadenamiento de los sucesos considerado como necesario y fatal.

3. m. Circunstancia de serle favorable o adversa esta supuesta manera de ocurrir los sucesos a alguien o a algo.

4. m. Consignación, señalamiento o aplicación de una cosa o de un lugar para determinado fin.

5. m. empleo (‖ ocupación).

6. m. Lugar o establecimiento en que alguien ejerce su empleo.

7. m. Meta, punto de llegada.

No veo fijo en ninguna de las acepciones, más bien es sinónimo de dirección, conforme a la acepción que le da Allie que puede verse tanto en la definición no. 1 como en la no. 7. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[DCM]

Es un tema interesante.
¿por qué razón pones a las profecías como contradicción de la libertad humana? Que exista el libre albedrío no significa que no deban existir profecías, porque se puede profetizar las decisiones de otro.
En ese caso las profecías confirman la continuidad de un plan, la decisión de Dios de seguir un camino con la humanidad.

Creo que tu pregunta tiene mas sentido si pensamos en el sujeto de la profecía. Por ejemplo, Jesús como el Mesías. ¿El sabía que debía entrar a Jerusalem como se profetizaba que lo haría el Mesías? ¿o "entró nomás" digamos, y cumplió con lo que estaba escrito?
¿no será, como dije antes, que la profecía es una señal de los tiempos, y no un contrato?
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Denis04]

[Denis04]

[Albert]

Hermano Denis:

¡Paz y bien!

[Denis04]

[nachete]

No le des mas vueltas. Lo que pasa es que Dios sabe desde toda la eternidad que decisiones vas a tomar. El esta por encima del tiempo. Pero eso no significa que no vayas a ser libre.
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[Albert]

Hermano Denis:

¡Paz y bien!

No soy experto en lingüistica, pero una palabra base que se le añada un prefijo o un sufijo cambia su significado, por tanto si stinare es fijo, destinare no puede significar lo mismo porque sería una incongruencia lingüistica. ¿Ves lo que digo? Tu ejemplo viene a evidenciar mi punto también, en el caso de obstinare. La palabra ya deja de significar fijo para significar tenaz. Si tuvieras razón obstinare sería también fijo, pero sabemos que no es así. Entonces el punto uno de tu argumento no viene al caso porque destino no es fijo y si meta. Entonces el punto dos no puede descalificarse por el uno, pues el uno no tiene efecto alguno, por consiguiente el punto tres tampoco procede.

Atiende lo propuesto por nachete. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Denis04]

No quisiera parecer tan ob-stinado.

En fin, seguiré meditando y
Saludos mi estimado Albert,
espero nos leamos en algún
otro Tema.
Paz y Bien.
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CONFIRMADO

[Albert]

Hermano Denis:

¡Paz y bien!

La meta (destino) de este tema era probar que el destino no existe, para con esa tesis intentar explicar las profecías con relación a futuro, lo que supondría una incongruencia. Como vez la premisa queda resuelta por conducto de un punto de vista errado. El destino si existe. El modo de ver esta realidad por la Doctrina está sujeto a los designios de Dios y nuestra libertad sin que ello suponga que una cosa se contraponga a la otra. Nos veremos en los foros. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[jgonzales]

algo asi se podria pensar respecto a que las profecias determinan el futuro.
Sin embargo Jesus mismo aclaro un poco el tema cuando dijo aproximadamente esto : El hijo del hombre tiene que sufrir y ser entregado a los pecadores,pero hay de quien lo entrega, mas le valdria a ese hombre no haber nacido.

De modo que aunque el hecho estaba profetizado, no quien lo haria, al menos no con siglos de antelacion, aunque jesus mismo supo quiza algunos dias antes.

[PabloPira]

MOmento hermanos,

nos estamos desviando. El profeta no es el que dice el futuro sino el que da un mensaje de Dios. A veces es el futuro, pero a veces es un regaño, otras veces una orden. Chequéense los libros del AT y allí se ve claro que el profeta no es un zajorín que dice el futuro.

JP

[Cagliostro]

opción 1 - si una persona es capaz de decir lo que va a pasar dentro de 200 años, es porque eso que va a pasar dentro de 200 años ya está predestinado hoy

resultado : la libertad no es tal, pues ya se sabe quién va a hacer qué, y dónde, dentro de 200 años

opción 2 - una persona dice lo que va a pasar dentro de 200 años, pero al llegar el momento no se cumple lo profetizado

resultado : el profeta no era tal, o bien la libertad sí existe y es imposible saber lo que va a pasar dentro de 200 años

[Albert]

Hermano Cagliostro:

¡Paz y bien!

Como bien dice Pablo, el profeta no predice el futuro, sino que trae un mensaje de Dios. Por lo tanto, de igual modo puede ser profeta en la opción una y en la dos. En la primera opción establece una realidad que acaecería conforme a la libertad del hombre, no quién ni dónde, sino qué. En la opción dos si tal evento no ocurre, también obedecería a la libertad del hombre, tal como la profecía de Jonás en Nínive. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS