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EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"

 
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 5:50 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

LLAMAR PADRE A LOS SACERDOTES ES MALO??? CLARO QUE NO:



CITAS:

Romanos 9, 10 llaman padre a Issaac.

Exodo 3, 15: El Dios de vuestros PADRES.

1 Timoteo 5, 4: Aqui Pablo dice: PADRE

1 Juan 2,13-14: Lo mismo hace Juan.

Lucas 16, 24: Aqui Jesus dice en la parabola PADRE ABRAHAM

POR QUE JESUS dijo padre habram EN LA PARABOLA??? a poco desobedecio a su padre y los apostoles desobedecieron a Jesus????
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:04 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

quien tiene razón???... el lado que tenga más versiculos a favor... el que tenga los versiculos más recientes.... o es simplemente una más de las contradicciones de la biblia..

Creo que uno es libre de llamar padre a quien se comporte como tal. y Santo a quien muestre una actitud limpia.
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:55 pm    Asunto: Re: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi escribió:
A mediados de los años 60, el teólogo de concilio Joseph Ratzinger, hizo notar, que podría ser peligroso como papa hacerse llamar “santo padre”.
Ahora él mismo es papa y se deja festejar como “santo padre”.¿Qué decía Jesús de Nazaret? : “Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.” (Mateo 23, 9)


Estimado:

Que facil es refutar tu argumento que carece de coherencia. Pero lástima que tu no aceptas a San Pablo Rolling Eyes Rolling Eyes ¿por qué será?... lo que sucede es que San Pablo es mejor teólogo que El Teólogo... y of course, Alfi no es de su estatura. Y aunque Alfi se y de una vez le advierto que si no acepta la teología de San Pablo, no nos viene a decir absolutamente nada.

Para empezar tienes que leer bien, y no mutilar. Fíjate como dice la frase: "Padre Vuestro". En primera, lo que dijo Jesús dijo "Padre Vuestro". No dijo la palabra Padre por si sola. Sino "padre Vuestro".

¿los católicos llamamos a algún sacerdote "Padre Vuestro"? o simplemenmte: padre, respetando las cualidades de un padre espiritual que nos engendra en Cristo como lo señaló Pablo en su carta a los Corintios.

Pablo au que No lo aceptes, dice que él es Padre:

1 Corintios 4:
15 Pues aunque hayáis tenido 10.000 pedagogos en Cristo, no habéis tenido muchos padres. He sido yo quien, por el Evangelio, os engendré en Cristo Jesús.

1 Corintios 4: (Reina Valera 1995):
15 Aunque tengáis diez mil maestros en Cristo, no tendréis muchos padres, pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

1 Corintios 4: (Nueva Versión Internacional - Protestante)
15 De hecho, aunque tuvieran ustedes miles de tutores en Cristo, padres sí que no tienen muchos, porque mediante el evangelio yo fui el padre que los engendró en Cristo Jesús.

1 Corintios 4: (Biblia en Lenguaje Sencillo)
15 Podrán tener diez mil maestros que los instruyan acerca de Cristo, pero padres no tienen muchos. El único padre que tienen soy yo, pues cuando les anuncié la buena noticia de Jesucristo, ustedes llegaron a ser mis hijos.

y Si nos vamos al Griego:

1 Corintios 4:
15 εαν γαρ μυριους παιδαγωγους εχητε εν χριστω αλλ ου πολλους πατερας εν γαρ χριστω ιησου δια του ευαγγελιου εγω υμας εγεννησα


De seguro que no sabe por qué Santo y por qué Padre.

Paz y bien


Paz y bien
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 7:03 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi escribió:
A. Ma. Betania
Esto se lo deberías decir a Tu "santo padre"
Ya que fue Ratzinger el que lo dijo y no yo

¿A caso el papa no le dicen "santo padre"?


Jejejeje Smile ¿quieres que te pruebe con la Biblia en mano que no es malo llamarle así al papa?... quieres??? Smile
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 7:05 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

ALFI: TRAE LA PRUEBA DE LO QUE DIJO RATZINGER DE UN SITIO CATOLICO POR FAVOR Y AQUI LO VEMOS.
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 7:14 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

CRUZADO_XXI escribió:
ALFI: TRAE LA PRUEBA DE LO QUE DIJO RATZINGER DE UN SITIO CATOLICO POR FAVOR Y AQUI LO VEMOS.



Eso mismo iba a decir Laughing
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LordGraphic3
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:03 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Cita:
Demuestren me que Dios realmentre existe. Y que Jesús nació de una virgen, y que resucitó. Pero no con textos bíblicos, si no con textos históricos científicos posibles de comprobar.


Tromposo/a

Very Happy
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javi27
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:28 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi:

La Paz este contigo!

muy de acuerdo con Lord.

Vos acusas a la Iglesia diciendo que son sus propios textos los que fallan. Y es logico que querramos verificar si es de una fuente catolica, que mas!

Pero nadie te acusa que no creas en Dios. Si no queres creer, es un problema tuyo y totalmente personal.

Creo que estas en un error gravisimo en hacer una comparacion tal, ya que en una se da una institucion y en otra se da una situacion personal.

Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:29 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi escribió:
Como ustedes los católicos, para cada cosa que no esta denro de sus cánones , doctrinas y dogmas, todo lo demás es falseado, manipulado etc y constantemente piden una prueba.
Entonces yo también tengo derecho a pedir una prueba.
Demuestren me que Dios realmentre existe. Y que Jesús nació de una virgen, y que resucitó. Pero no con textos bíblicos, si no con textos históricos científicos posibles de comprobar.



Alfi:


Cita:
para cada cosa que no esta denro de sus cánones , doctrinas y dogmas, todo lo demás es falseado, manipulado etc y constantemente piden una prueba.


Para que puedas entender por qué razon te pedimos pruebas es por los siguiente:

1.- Para evitar que sigas en el error.

2.- Para evitar que con tus propios errores hagas caer a los demás.

¿Sabes por qué? Bueno, una cosa es que digamos que lo que "no está dentro de los cánones, doctrinas y dogmas lo demás es falseado, manipulado" y otra cosa es que digamos que "manipulan y falsean los cánones, las doctrinas y dogmas"... ¡ese es el punto!!, que presentan doctrinas de la Iglesia que NO HA ESCRITO... y si vienen con tanta honestidad y confianza a afirmarnos todo lo contrario, por eso preguntamos "¿dónde dice eso? ¿de verdad lo dice o lo estas especulando tu?...¿o lo estás falseando tu y manipulando tu?"... y estas diciendo lo que la Iglesia NUNCA ha prentendido.


¿ya comprendiste?

Paz y bien

PD: CRUZADO_XXI me dijo que ya le parara y que los deje en paz porque no quieren entender. Así que ya te dejaré en paz. De la que te salvaste....
-----------

CRUZADO_XXI sólo déjame debatir con El_Griego y cosme jajaja Cool .

Pax Smile
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Ceci*
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 10:30 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi escribió:
Como ustedes los católicos, para cada cosa que no esta denro de sus cánones , doctrinas y dogmas, todo lo demás es falseado, manipulado etc y constantemente piden una prueba.
Entonces yo también tengo derecho a pedir una prueba.
Demuestren me que Dios realmentre existe. Y que Jesús nació de una virgen, y que resucitó. Pero no con textos bíblicos, si no con textos históricos científicos posibles de comprobar.


Alfi esto parece un juego si ustedes quieren algo, entonces yo quiero tal cosa, si uno va ha asegurar algo, debe presentar la fuente de ese algo que asegura, aqui o en cualquier lugar te van a pedir, las pruebas o sustentos, si no las palabras caen
No te a pasado acaso en cualquier situacion especial?
Me pregunto, para que inicias un tema si no vas a brindar la informacion completa?

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José Miguel Arráiz
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 11:29 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi me parece un ateo con argumentos de fundamentalista protestante.

Este argumento protestante es uno de los más débiles y fáciles de refutar, aún así no entiendo porqué empenarse en hacer el ridículo repitiendo el mismo tema y lo peor TAN SEGUIDO.

La cuestión es bastante simple y reside en contestar esta pregunta:

Hablaba Jesús literalmente al decir: No llameis a nadie padre en la tierra?

A esto los católicos respondemos: NO, era una forma de ensenar a las personas a no ser como los fariseos siempre buscando el honor y la honra humana. Esto se conoce como "hipérbole" (Una exageración para dejar una ensenanza. Otras hipérboles: Si tu ojo es ocasion de pecado sácatelo, etc.)

Esto queda probado por el contexto donde también dice no llamar a nadie maestro, ni director, etc.

Ahora, si los protestantes responden que Cristo más que hiperbólicamente hablaba literalmente habría que preguntar:

En que sentido?

Si el sentido es absoluto, sería ridículo porque no podríamos decirle nisiquiera a nuestros propios padres carnales "padre".

Aquí la mayoría de protestantes afirman que la prohibición consiste en no llamar a nadie padre en sentido "espiritual". En este punto, ya inclusive se toman el derecho de decidir en que sentido hablaba Cristo.

El problema de esta segunda interpretación del texto es que no solo no encaja con el contexto, sino que tampoco encaja con otros textos bíblicos que ya han mostrado donde se ve que los apóstoles jamás interpretaron de la manera de los recien "iluminados".

Un ejemplo que me gusta es cuando Pablo llama a Abraham no solamente padre carnal sino padre espiritual de los gentiles, o Padre de la fe.

Explico mejor. En Romanos 4,1 por ejemplo, Pablo llama a Abraham "padre"pero según la carne.

Rom 4:1 ¿Qué diremos, pues, de Abraham, nuestro padre según la carne?"

Aquí los partidarios del segundo modo de interpretar dirán: Claro, allí lo está llamando padre según la carne, lo cual es lícito, pero no padre espiritual. Sin embargo en otros textos refiriendose a los gentiles los cuales no tenían ningún lazo carnal con Abraham les llama también hijos pero por medio de la fe, por lo que se refuta también la segunda forma de interpretación:

Gal 3:7 Tened, pues, entendido que los que viven de la fe, ésos son los hijos de Abraham.

También lo dice en Romanos:

Rom 4:11-12 y recibió la señal de la circuncisión como sello de la justicia de la fe que poseía siendo incircunciso. Así se convertía en padre de todos los creyentes incircuncisos, a fin de que la justicia les fuera igualmente imputada; y en padre también de los circuncisos que no se contentan con la circuncisión, sino que siguen además las huellas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de la circuncisión.

Resumiendo:

Si interpretamos que Cristo hablaba "literalmente" sería un absurdo porque Pablo llama numerosas veces a Abraham "padre según la carne", por lo que o Pablo no conocía tanto el evangelio como nuestros recien iluminados, o los recien iluminados interpretan mal. (No es dificil saber quien se equivoca)

Si interpretamos que Cristo prohibía llamar padre en sentido espiritual, estamos en la misma situación porque Pablo también llama a Abrahan no solo de los judíos según la carne, sino de los gentiles por la fe, lo cual es lo mismo que llamarle padre en sentido espiritual. Nuevamente aquí el arguento protestante se estrella.

Es más, estaba profetizado que Abraham sería el padre espiritual de todos los creyentes:

Gen 17:5 No te llamarás más Abram, sino que tu nombre será Abraham, pues padre de muchedumbre de pueblos te he constituido.

Bastante tonto que cuando esta profecía se cumple, ya no le podamos decir a Abraham "padre" como le llamaba Pablo mucho luego de que Cristo pronunciara las palabras d mateo 23.

Los ateos ven aquí otra contradicción de la Biblia, o piensan que la cuestión es quien coloque más versículos. Los protestantes caen en el absurdo pensando que es cuestión de versículos más que de un análisis armónico y contextual de la Escritura, nosotros nos quedamos con la última.

Un texto fuera de contexto es siempre un pretexto, y argumentos como este es mejor que no lo utilicen los protestantes, a menos que les guste ser refutados a cada rato y luego solo tengan que limitarse a las repeticiones cansonas de cosas ya refutadas.

Recomiendo leer":

¿Podemos llamar al sacerdote "padre"?
http://www.apologetica.org/llamar-padre.htm
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 11:41 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi!!!

¿Si para vos la Biblia prohibe llamar 'padre' en cualquiera de los sentidos, será que si podemos decir 'madre'? .....ya que la sola scriptura no lo "prohibe"... Wink
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 11:46 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Muy certera la aportación del Sr. Arráiz...., mis respetos!!

Ya está más que demostrado los dos tipos de paternidad que se muestran en las Santas Escrituras y el objetivo de la enseñanza de Cristo en Mateo 23,8-10....Pero de que insista Alfi en creer en lo mismo, ahí ya no podemos hacer nada con su capricho, nuestra misión en los foros es defender la fe y rechazar las herejías. Wink

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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 12:01 am    Asunto: Re: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

Alfi escribió:
A mediados de los años 60, el teólogo de concilio Joseph Ratzinger, hizo notar, que podría ser peligroso como papa hacerse llamar “santo padre”.

Y donde está la fuente veraz de esto???, o se trata de un chisme más que oiste a tu pastor por ahí???, eso pasa por desinformarse siempre con basura anticatólica!!! Cool

Alfi escribió:
Ahora él mismo es papa y se deja festejar como “santo padre”.
¿Qué decía Jesús de Nazaret? : “Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.” (Mateo 23, 9)

Wow, no fue el mismo Dios cuya voluntad hizo a José (hijo de Jacob), como padre del Faraon????

"Así que no eras tú quien me mandó aquí, sino Dios; y el me ha hecho a mi un padre para el Faraón, y señor de toda su casa y el que gobierna toda la tierra de Egipto" (Gn 45,8 )

Si Jesús dice que vino a hacer la voluntad del Padre

" porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado" (Jn 6,38 )

¿Estaría violentando Jesús la voluntad del padre al prohibir algo que el mismo Dios Padre ha permitido? o ¿será que vos sos el que está pésimamente mal interpretando la cita?? Rolling Eyes

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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 8:11 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
Responder citando

José Miguel escribió:
Alfi me parece un ateo con argumentos de fundamentalista protestante.


Paz y bien:

Yo al principio creí que era fundamentalista protestante precisamente por sus argumentos; y despues cuando visité su web site, me pareció leer lo que sólo un hereje anti-católico se le ocurriría escribir. Y ahora me acabo de enterar que es ateo.

Sólo chécate estas coincidencias en un tema que se debatió:

Alfi escribió:
Para iglesia católica romana, durante la eucaristía, cuando el cura pronuncia las palabras exactas preestablecidas por los jerarcas de la iglesia, se produce el “milagro”, mejor dicho, el acto de magia de la transformación


Y si el sacerdote no pronuncia en forma exacta la formulación mágica,


¿No te recuerda a alguien?

Paz y bien
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 8:15 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
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Alfi...Por que en los mandamientos dice HONRARAS A TU PADRE Y A TU MADRE.
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Servillum
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 8:23 pm    Asunto:
Tema: EL PELIGRO DE HACERSE LLAMAR "SANTO PADRE"
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A ver.. no podés convencer a Bin Laden de dejar de asesinar gente, porque es un fundamentalista.
Justamente los fundamentalistas tienen la cabeza cerrada y no se van a mover, aunque le refriegues la Verdad por la cara.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.
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