libre albedrio vs predestinacion

[blackmetal]

alguien puede explicar esto?

[jusmar]

Hermano. Si lo ves desde el prisma de la condenación eterna no solo es predestinación lo que existe sino impotencia de Dios que aunque muere en la cruz para salvarnos le es imposible salvarnos. Su deseo de salvación es tal que da hasta la vida por salvarnos y ni aún asi consigue salvar a todos. Igualmente queda en duda la omnipotencia de Dios si mantienes que la voluntad de un hombre se impone sobre la voluntad de un Dios que muere en la cruz al achacar que se condenan por su propia voluntad en su libre albedrio.
El libre albredio no podemos negar que existe. Dios no reaciona privandonos de libertad a la primera falta que cometemos luego la libertad que Dios nos da no se puede negar aunque existen muchas limitaciones evidentemente.
Si tratas de interpretar la profecia de Daniel puede que aportes quizas mas luz al tema. Daniel habla de que hay tres tiempos y medio y el que sepa calcular que calcule. Algunos los relacionan con los tres años y medio que predice San Juan Evangelista en el Apocalipsis como tiempo o dominio de la bestia. No se si estoy equivocado pero a mi me parece que no son tiempos de la bestia sino de salvación. ¿Por que? porque un tiempo matematicamente hablando es un periodo que tiene un principio y tiene un fin y a la hora de calcularlo lo calculas como un segundo, un minuto etc etc. Entonces si los tenemos que calcular tendran los tres tiempos un principio y un fin y no sera un solo tiempo que dura 3 años y medio.
Pero un tiempo medio a la hora de calcularlo no tiene o principio o no tiene fin y te encuentras con que es eterno. La eternidad cumple el requisito matematico de tiempo medio porque si trazas una linea o sector de tiempo sin principio ni final, la vida, el tiempò en ese segmento divide en dos partes exactamente iguales los dos segmentos eternos y por tanto todo tiempo vivido en la eternidad matematicamente es vivido en el medio del tiempo eterno.
Jesucristo dijo que no sabemos cuando termina el tiempo actual(tiempo 1º) puesto que puede ser alargado o encogido según sus elegidos y ademas que el fin del mundo caeria de improviso, asi que el que nos lo quiera calcular asi o es del enemigo y desobedece a Dios para que no caiga de improviso o es un falso.
Si el calculo de estos tiempos no es para saber su duración debe ser tiempos de salvación como predice el apocalipsis que se espera hasta que todos los hombres que tenian la salvacion han sido marcados(es un simbolismo que viene a decir mas o menos que se ha demostrado que son de Jesucristo) como corderos.
Si miramos el Apocalipsis parece ser que son tres tiempos los de salvación. El 1º el que estamos y que dura ya tantisimo tiempo. El segundo para los aquellos que son los malditos del Padre celestial y el tercero para la tentación y su profeta que son atados por un tiempo(pobablemente el segundo tiempo).
El dogma de la condenación eterna es cierto Jesucristo y San Juan bautista asi lo aclaran. La existencia del infierno es eterna aunque no es un lugar determinado como la gente cree sino alli donde el gusano que roe no muere y el fuego abrasador no cesa. En el pasaje capitulo 4º de Jonas este al ver que Dios no castiga a Ninive se va a las afueras del pueblo(posiblemente la gema que era el lugar a las afueras de Jerusalen donde se quemaban los animales muertos y se depuraban las basuras) y alli conoce por castigo de Dios el gusano que roe y el fuego abrasador que le quema hasta volverlo loco. Quiza Jesucristo cuando hablaba de la gema y del gusano y del fuego se estaba refiriendo a este pasaje, unico que biblicamente parece tener relación. Pero ese lugar eterno e indefinido donde nadie de nosotros podemos ir si no somos condenados y nadie puede salir por sus propios meritos si no lo saca Dios(negar el poder de Dios para sacar del infierno es negar su omnipotencia y afirmar que la voluntad de un hombre se impone sobre su deseo de salvación igual niegas su omnipotencia).
Resumiendo tenemos libre albredio. El infierno es eterno y la omnipotencia de Dios es verdadera pues la voluntad de Dios se impondra eternamente sobre cualquier otra voluntad, incluso la del propio demonio.Todos nos salvaremos como decia Oseas al profetizar que cuando Dios anuncia castigos es su celo(deseo de ser correspondido en su amor por nosotros) pero que pase lo que pase Dios bailara con todos nosotros de alegria (mas o menos no esta literal) pero como decian los apostoles cada cual a su tiempo. La promesa que hizo el Señor a mi Señor al decirle: "Sientate a mi derecha hasta que todos tus enemigos sean tus subditos (estrados de tus pies). Se cumplira Dios siempre cumple sus promesas.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[FelipeII]

Estimado Blackmetal,
este tema ya fue tratado aquí mismo: http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=34029&start=0
Si quieres escucha estos dos sermones del P. Fortea si se te hace más ameno:

ftp://anonimo@80.34.36.20/Sermones/General/La%20predestinacion%20I.mp3

ftp://anonimo@80.34.36.20/Sermones/General/La%20predestinacion%20II.mp3
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[jusmar]

[FelipeII]

Gracias Jusmar por tus palabras.

Dios te bendiga.
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[RT]

Cierro el tema.

En caso de tener más dudas, continuar en:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=34029