Alguien sabe de EMDR?

[La sinceridad]

EMDR ES UN MÉTODO PARA EVENTOS TRAUMÁTICOS, HAY VARIOS TERAPEUTAS PERO EL RESULTADO TAMBIÉN DEPENDE DE SU ÉTICA.

¿CONOCEN A ALGUIEN SERIO QUE TRABAJE EN EMDR? ESPERO QUE PUEDAN CONOCER A ALGUIEN PROFESIONAL Y SERIO.

GRACIAS!!!

[mariapilar]

Hola, yo he usado el emdr y me ha ido muy bien.
Mi terapeuta lo encontre en la pagiana http://www.emdr-es.org/
Estan calsificados por provincias, en la mia habia tres asi que hable con ellos y opte por uno.
Me habian dicho que era para grandes traumas y yo tenia dos no muy grandes. Hicimos 4 sesiones sobre uno y 3 sobre otro, tambien hicimos una sesion previa y otra final. En total 9 sesiones. Yestoy muchisimo mejor.
Espero que te vaya bien.
Pilar
_________________
pilar

[guitarxtreme]

dime hermana maria, en que consisten esas terapias??? digo por curiosidad me llamo mucho la atencion ya que nunca habia escuchado sobre esto. gracias
Dios te bendiga hermana
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

ya mire, muchas gracias por la pagina.
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[*Uva*]

Ehm ayer yo acudí donde un psicólogo que sabe utilizar ese método EMDR y me dice que serán como 12 sesiones *O* y bueh no estoy muy convencida *mas por mi mamá*, pq cuesta muuuuuucho cada sesión y ella piensa que de repente él es pura teoría, pero en la práctica nada, así que nosé....quería saber si a ustedes les ha funcionado....pq estoy bien insegura de empezar...aparte por la cuestión económica, y tb pq como es nuevo el método, y tb pq el psicólogo dice que los efectos dependen de la persona :S

[estudiante]

Muy interesante, voy a buscar material

gracias

[kunkel]

[kunkel]

He encontrado además una critica demoledora contra el EMDR (pongo una parte solo):

[Andrea Josefina]

Gracias yoimeu! ayer los lei ... y hoy encontré algunas cosas de lo que pensaba ayer escribir.

Nunca hice terapia, tengo 47 años; las situaciones de enfermedad siempre me dieron miedo; a raiz de la internacion de una amiga con un cuadro severo de abdomen agudo, despues que mi amiga estuvo bien, decidi consultar a un profesional para ver si podia atravesar esas situaciones a 'menor costo'.

Sabia que la profesional (medica psiquiatrica, especialista en psicología clínica) era católica práctica( muy importante para mi como paciente).
Soy analitica y tengo que 'comprar' primero antes de ejecutar ;
me explico el metodo , el reproceso de la información, etc.
pero sólo cuando lo experimente pude comprobar su eficacia; pasé de miedo a no miedo en una sesión; esto no es pensar ni analizar; es sentir miedo a no sentir miedo;la primera sorprendida fui yo!!!!!;

Como paciente no encuentro problema moral o ético...
Que Dios los Bendiga
_________________
Andrea

[kunkel]

Estoy de acuerdo en la contrareplica del artículo del colega conductista que cité en su crítica al EMDR en algunos puntos que mencionas (generalidad, mal entendimiento en algunos puntos, etc)

En lo que no estoy de acuerdo es :

1-El hecho de que es ta técnica funcione no es un argumento suficiente para mantener el refrito de teorias que la autora mantiene en la actualidad, ya que dicho refrito ecléctico no añade nada a una explicación científica del mismo

2-EL EMDR no considero que sea una terapia comparable a la cognitivas conductuales, ya que las últimas abarcan un cuerpo teorico y un conjunto de procedimientos coherentes, derivados de una larga tradición de investigación y aplicación clínica, de la que carece la EMDR comparativamente.

3-La EMDR funciona mediante ¿qué componentes?, ¿su exposición a los recuerdos?, o ¿los ejercicios de bitelaridad?. Existe mas de 150 referencias como dices sobre el trabajo de exposición a los recuerdos traumaticos desde una optica cognitiva-conductual, empezando por los estudios puramente conductistas de Marks, hasta los cognitivos-conductuales mas actuales que no necesitan de nada de esa bitelaridad para ser efectivos. ¿Es la EMDR mas efectiva que la terapia por exposición a los recuerdos traumáticos+ elementos cognitivos? ¿Existe evidencia de esto suficiente?.
_________________

[kunkel]

Algunos de los elementos del refrito teorico de la EMDR son incompatibles con la doctrina católica (como sus componentes gestalt y pnl).

No estoy de acuerdo con los criterios que mencionas sobre la efectividad de una terapia; ya que la investigación científica debe de ser el referente principal y "no lo que dijo la mamá de mi novia". Muchas cosas aparentemente funcionan (por un tiempo) y despues retornan a la misma dinámica. Y eso lo digo en mi experiencia de 20 años de trabajo en un servicio de salud mental con miles de pacientes. El otro referente es la experiencia (aunque esta sea sesgada, como las investigaciones...todas).

Es un hecho que la tendencia en los textos de psiquiatria y psicología clínica referidos por la APA, por las guias clínicas, la practica basada en la evidencia, y los comites de investigación y adecuada practica clínica sean mayoritariamente de tipo psicofarmacológico y cognitivo-conductual..guste mas o menos a nuestras preferencias (y eso lo digo con mis preferencias adleriana, que no forman parte de la primera línea que refiero precisamente)- Esto si es una evidencia. Después a posteriori podemos decir que las grandes corporaciones y las grandes universidades manejan este campo, o el argumento que nos venga en gana para disminuir la ansiedad o malestar que nos genere ese hecho; dado que la realidad no siempre coincide con nuestras preferencias (mas bién escasamente).
_________________

[kunkel]

También voy a a hacer un desgloce sobre varias de las afirmaciones realizadas en este hilo sobre la EMDR y la terapia cogntivo-conductual:

[kunkel]

Sobre lo que dije del EMDR que no compartia por ser un refrito teorico de modelos incompatibles, he encontrado la siguiente cita nada sospechosa de ser sesgada, pues proviene de la sociedad española de EMDR y de un artículo de su presidenta, del que pongo extracto y dirección a la web original:

[kunkel]

1-De acuerdo yoimeu, funciona para las experiencias traumáticas al parecer. Otra cosa es que sea en si mismo un enfoque terapéutico comparable a las 5 escuelas clásicas (psicoanálisis, humanista-experiencial, sistémica, conductual y cognitiva).

2-Que sea compatible con la doctriba católica está por ver; pues muchos de sus fundamentos no lo son claramente (p.e pnl, gestalt, y toda la retaila de psicoterapias humanistas...). Esto no lo digo yo solo, me remito a los hilos sobre estas terapias.

3-Los datos de a mi me ha funcionado son insuficientes; pues cualquiera puede aportar experiencias de casi cualquier terapia que le haya funcionado.

4-Al menos es sospechoso que cualquier terapia se ofrezca como panacea de casi todo; pues un martillo puede servir para varias cosas (p.e clavar clavos, sacar clavos..o golpear algo o alguién..pero por ejemplo no sirve para concectar una red de internet...al menos que amenaces a alhuién con el martillo para que te de conexión..jajaja). Tengo una profunda desconfianza a las terapias panaceas; ya que la historia de la psicoterapia está llena de ellas y sus fracasos mas allá de su campo de extensión.

5-El hecho de que un terapeuta se denomine humanista no le otorga mas humanidad automáticamente mas allá de su autoproclama; cualquier persona que mantenga un respeto profundo por sus clientes puede tener esa humanidad, aunque su enfoque sea estrictamente médico-orgánico p.e. ; conductista, o el que sea su enfoque. Otra cosa es la etica y principios que dirige su trabajo y la filosofía en que se basa su enfoque, y su opinión p.e sobre la religión y la trascendencia.

6-Cualquier enfoque psicologico según se aplique puede ser o no humanitaria; eso no es un rasgo exclusivo de quién aplica EMDR. La solidaridad no deriva de la EMDR, sino de quién la aplica. No hay que confundir el agua con el vaso.

7-Por último, ¿de donde se obtiene que el EMDR es compatible con la doctrina cristina (o que n o lo es)?. Me gustaria conocer las referencias de esto (a favor o en contra). El EMDR es una tecnica, y por lo tanto una herramienta que depende de quién la aplica...como todas las tecnicas psicológicas...

8-Cualquier psicólogo/a, psiquiatra, pediatra, padre, sacerdote, etc que esté motivado por ayudar a niños hace (se comporta) de manera solidaria, y no solo dice, sino que actua, con y sin emdr.

9-En resumen la EMDR no otorga ningún certificado de catolicidad activa de manera automática como si fuera un carnet divino.
_________________

[kunkel]

Por cierto, todos mis respetos por los psicólogos o clínicos que aplican la emdr a niños traumatizados, y más si lo hacen de manera solidaria.
_________________

[kunkel]

Por cierto, solo una observación conductista, por cierto: Hablar también es hacer, o sea actuar. No hay que denigrar tanto el hablar. Otra cosa distinta es la correspondencia entre el decir verbal y el hacer de actuar.

Hablar en un foro y explicar y defender unos principios éticos es también actuar; aunque claramente, extender mas acciones a quienes están necesitados de ayuda o sufren y hacerlo, no solo como una profesión que tiene sus remuneración económica (que tampoco eso en si mismo es criticable ni mucho menos), sino también de manera solidaria regido por principios éticos-religiosos, mas allá de esa remuneración, es esencial.

También en cierto modo es deseable que seamos humildes, y no nos otorguemos automáticamente por ser católicos la panacea del humanismo; pues muchas personas (incluso ateas) actúan de manera humanitaria.; incluso a veces más coherentemente que nosotros.....
_________________

[Usuaria X]

yoimeu, se editan los enlaces que pudieran ser promoción de dichas terapias, en el otro enlace se planteó sobre la amalgama de la EMDR y se sugirió ir a la comunidad de Psicologos Católicos (gestalt y PNL). Si alguien está interesado se debe enviar la información por Mensaje Privado, sin embargo si hubo falta a la regla 1f

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?p=823291&highlight=#823291


Gracias de antemano por tu comprensión
Si la Dirección te autoriza a poner los enlaces , no volveré a editarlos


Dios te Bendiga
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

[Andrea Josefina]

Paz y Bien

Los alcances de éste foro superan mis conocimientos, mi participación pretendió compartir mi experiencia sin creer que exista incompatibilidad con la Fé, desde mi lugar de forista.

2-Que sea compatible con la doctriba católica está por ver; pues muchos de sus fundamentos no lo son claramente (p.e pnl, gestalt, y toda la retaila de psicoterapias humanistas...). Esto no lo digo yo solo, me remito a los hilos sobre estas terapias.

No se porque esas psicoterapias citadas en el punto 2- no se condicen con la doctrina católica y no está en mi analizarlo . Si creen, como hermanos en la Fe, que debería estar atenta a algunos cuidados al respecto, le pido que me lo hagan saber.
Traté de comprender todas las explicaciones que recibí de mi Dra. acerca de la técnica y de 'como funciona' ( perdon mi llaneza ...),no encontré incompatibilidad con la 'doctrina cristiana';

Me agrega mas `ruido' aun el punto 7.-

7-Por último, ¿de donde se obtiene que el EMDR es compatible con la doctrina cristina (o que n o lo es)?. Me gustaria conocer las referencias de esto (a favor o en contra). El EMDR es una tecnica, y por lo tanto una herramienta que depende de quién la aplica...como todas las tecnicas psicológicas...

Si sólo depende como técnica psicológica de quien la aplica... y quien la aplica vive la Fé se supone que su ética y moral acompañan...

9-En resumen la EMDR no otorga ningún certificado de catolicidad activa de manera automática como si fuera un carnet divino.

Me parece una afirmación que escapa la linea del foro;
en lo personal no fui a buscar ningun carnet ni un certificado, EMDR es una tecnica psicológica y no un camino de santidad ...
fui a buscar si podía hacer algo con el miedo a las situaciones de enfermedad, tema hablado con mi director espiritual, muchas veces me planteé y planteo mi confianza en el Señor;
Para quien ama no hay temor..., pero a veces algunas cosas tienen un registro en nuestra psiquis que hacen que se desencadenen otras , ahora lo tengo más claro...y para quien siente miedo es muy fuerte pasar de 'sentir miedo' a 'no miedo' en una sesión.Y creo que el Señor estuvo feliz con mi 'no miedo', es más, quizá El se vale de esa Dra.para despejarme el camino...
A vuestra disposición
Dios los Bendiga
Todo para el Señor!
_________________
Andrea

[Usuaria X]

[kunkel]

Estimada Andrea Josefina:

No dije que usted afirmara que el EMDR otorgara un carnet de catolicidad. Me referí a una afirmación de yoimeu sobre :

[kunkel]

También cabe la posibilidad de que las personas que actuan de buena fé, con intereses por el projimo, aunque se denominen ateos (aunque no necesariamente anticreyentes), esten, por decirlo de alguna manera, imbuidos del espiritu divino a nivel inconsciente y que su ejemplo sea un cuestionamiento de nuestra coherencia como cristianos católicos. Los planes divinos no los conocemos...
_________________

[Usuaria X]

yoimeu, sin sarcasmos estarán mejor sus post, usted tampoco dictamina si una terapia es compatible con la Fé o No, para éso están las Instrucciones Pastorales, si insiste en redactar post sarcásticos me veré nuevamente en la necesidad de editarlo

Dios le Bendiga
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

[Usuaria X]

Instructores notables en la historia del Instituto Esalen

Fritz Perls, Virginia Satir, Alan Watts, Aldous Huxley, Abraham Maslow, Will Schutz, Richard Feynman, Paul Tillich, Arnold J. Toynbee, B.F. Skinner, Stanislav Grof, Ida Rolf, Moshé Feldenkrais, Carl Rogers, Linus Pauling, Buckminster Fuller, Rollo May, Joseph Campbell, Susan Sontag, Ray Bradbury, R. D. Laing, George Leonard, J. B. Rhine, Harvey Cox, Jerry Rubin, Paul Krassner, Warren Farrell, Ken Kesey, Gary Snyder, Gregory Bateson, John C. Lilly, Carlos Castañeda, Claudio Naranjo, Fritjof Capra, Ansel Adams, Babatunde Olatunji, Terence McKenna, Humphry Osmond, Douglas Rushkoff, Erik Davis, Joan Baez, Robert Anton Wilson, Andrew Weil, Deepak Chopra, Robert Bly, Marion Woodman, Dean Ornish, Matthew Fox, Andrew Harvey, James Hillman, Gabrielle Roth, Peter Matthiessen, Sam Keen, Fred Frith, Spalding Gray, Amory Lovins, Albert Hofmann, Daniel Sheehan y Sara Nelson del Christic Institute y muchos otros han enseñado o hecho presentaciones en el instituto.

wikipedia
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[kunkel]

Estimado yoimeu:

1º-Me alegra que estemos de acuerdo en muchos puntos, y que a ese entendimiento hallamos llegado progresivamente al aclarar ciertos malentendidos. En este acuerdo está incluido que no es Shapiro la que afirma ciertas cosas, sino digamos la "lectura" un tanto desvirtuada de algunos de sus seguidores.

2º-Por supuesto que está bien estudiar diversa teorias psicológicas; y aún mejor una vez estudiadas compararlas con nuestras creencias y comprobar donde son compatibles e incompatibles.

3º-Lo que parece que usted no entendió (o simplemente no comparte conmigo) es que los fundamentos filosóficos, eticos y religiosos de ciertas corrientes psicológicas son incompatibles con la fé católica, pues su concepción de la persona es distinta, y a veces hasta antagónica. En mi opinión (y la de muchos psicólogos católicos) existen modelos psicológicos mas y menos compatibles con la fé católica.

4º-Respecto a Allers, ¿ha leido alguna de sus obras?. Precisamente Allers basa su psicología en la tradición tomista, y encuentra similitudes de esta tradición con la psicología adleriana (con sus puntos discrepantes). Dicho a nivel filosofico, las corrientes psicológicas con fundamento aristotélico tienen mas probabilidades (inexactas) de estar mas cercanas a las concepciones católicas de la psicología porque si se quiere, su concepción o constructos (usando términos de Kelly) son mas compatibles. Las concepciones psicoanalistas por ejemplo están mas relacionadas con el irracionalismo y el materialismo, y las humanistas con el pandeismo y el existencialismo ateo (salvo la excepción de V.Frankl). Es decir no es una cuestión de que para tener compatibilidad se cite al principio de los textos psicológicos, los 10 mandamientos o el catecismo..la cuestión es mas profunda y radical (radical de raiz de las cosas)
_________________

[kunkel]

Mi texto con mis acentos corregidos:

[kunkel]

Estimado Yoimeu:

Tienes razón y te la doy (sin que sea a mí pesar), en varias cosas:

1º-El hecho de dar una conferencia en Esalen no identifica al conferenciante con ese movimiento (estás muy acertado por ejemplo en la mención de Skinner que nada tiene que ver con el humanismo californiano).

2º-El modelo de Shapiro por lo que comentas (tampoco soy un experto en el mismo) tiene que ver con la teoría de las redes neuronales y los recuerdos almacenados en ellas; teoría que parece tener que ver con el neoconexionismo y el procesamiento de la información; y por lo tanto con la neuropsicología cognitiva y la psicología cognitiva; una de los referentes de los enfoques cognitivos-conductuales. Bien es cierto que existe una tradición de lo cognitivo-conductual entendido clínicamente como conectado a la herencia de Beck y Ellis y apartado de la psicología académica investigadora y universitaria; pero esa forma de entender esto es un tanto restringida. Otra forma de verlo seria que está aún mas relacionado con la ciencia cognitiva (en general) y el estudio científico de los procesos emocionales, la memoria y sus bases neurobiológicas.

3º-Una escuela se forma cuando una comunidad se nombra como tal por los que la practican y por otros que divergen con ella, genera un modelo etiológico y de terapia sobre el funcionamiento psicológico y los trastornos mentales. Que yo conozca el EMDR no es tan abarcador como para ser una escuela de ese calibre (pues p.e no creo, y me corriges si estoy equivocado) que tenga un modelo sobre la génesis y tratamiento de los trastornos mentales y la salud mental en general, sino que su enfoque se restringe a varios trastornos emocionales (p.e los trastornos postraumáticos, las fobias....y poco más). Las cinco corrientes mencionadas si lo tienen; p.e la teoría cognitiva de Perris sobre las psicosis, la teoría conductista de Kohlenberg sobre los trastornos de personalidad, la teoría sistémica de Minuchin sobre las psicosis, la freudiana sobre las neurosis, los modelos bioquimicos de los trastornos de pánico etc... son solo ejemplos). Los modelos o escuelas generales tienen una teoría de como se generan (etiología) y se tratan los trastornos mentales en general...y el EMDR no.
_________________

[Usuaria X]

[kunkel]

Lo de Skinner sobre su relación con la liberación sexual es una tonteria, una afirmación gratuita y fuera de toda realidad. Wikipedia está realizada por los internautas; y todo lo que se dice en ella no siempre es correcto ni verdadero. Yo mismo he escrito en Wikipedia sobre A. Adler; espero que certeramente.
Al parecer Skinner fue invitado a Esalen en 1965 para exponer su modelo conductista aplicado a la educación, ni mas ni menos. Por cierto en terminos conductista "liberación sexual" es una incongruencia terminológica con los principios conductistas. Las propias palabras de Rogers (que si fué uno de los referentes del movimiento de Esalen) sobre Skinner denotan que este estaba en las antípodas sobre lo que allí predicaban (salvo quizás la preferencia de los conductistas por el uso del refuerzo positivo sobre los metodos de castigo en la educación)

Volviendo al EMDR:
1-Su autora original prefiere quedarse en las explicaciones neuropsicológicas pero algunos de sus seguidores han introducido, "gratuitamente otras teorias como el pnl, gestalt, etc"
2-El EMDR parece util en el tratamiento de los trastornos postraumáticos y ciertas fobias.
3-El EMDR es un procedimiento de terapia psicológica, como por ejemplo la desensibilización sistemática, pero no es una escuela psicológica ni ofrece un modelo general de la psicopatología, de la psicología de la personalidad, ni de la psicología en general como otras escuelas como el conductismo, el cognitivivismo o el psicoanálisis.
_________________