Protestantes Iconoclastas

[Master_Julz]

Abri este tema para el interés de todos tanto Catolicos como Protestantes:

Para empezar , introduzco el tema con un escrito Tomado de Corazones.org:

ICONO
Etim.: del griego, eikon, imagen.
Pintura sagrada tradicional de las iglesias orientales. Generalmente sobre madera. Suele ser cubierta, excepto por la cara y las manos, con un relieve de oro, plata, perlas u otros materiales preciosos. Los íconos de Nuestro Señor y de la Virgen María son reverenciados con gran devoción, incensados y llevados en procesión.

ICONOCLASTA
Etim.: del griego. eikon (imagen) + klaein (romper).
Herejía que rechaza como superstición el uso de imágenes religiosas y aboga por que se destruyan. Se originó con el crecimiento del Islam, religión que considera idólatras a todas las imágenes sagradas. La presión del Islam sobre los políticos precipitó la crisis.

Los iconoclastas destruían las imágenes y perseguían a quienes las venerasen.

La primera fase de los ataques ocurrieron con el emperador León el Isauriano en el año 726 y terminó con el Segundo Concilio de Nicea en el 787, el cual definió que las imágenes pueden ser expuestas y veneradas legítimamente porque el respeto que se les muestra va dirigido a la persona que representan.

La segunda fase comenzó con el emperador León V el Armenio y terminó cuando la Fiesta de la Ortodoxia fue establecida en el año 842 bajo la emperadora Teodora. San Juan Damasceno y la emperadora eran los principales defensores de las imágenes sagradas.

La Reforma Protestante reanudó los ataques contra la veneración de imágenes y reliquias por considerarla supersticiosa. El Concilio de Trento reiteró la aprobación católica a la veneración de las imágenes.

A mi modo de ver y hace rato que es asi. Los Protestantes se inclinan mas por un idea NO CRISTIANA.. Es decir, comparten con otra religion que niega la verdadera naturaleza de JesuCristo, un concepto totalmente equivocado como lo es La Iconoclastia. Y todo por la simple aversion que el Protestantismo le tiene a la Iglesia Catolica.

Miren hasta donde han llegado los Protestantes. Simplemente niegan lo que se definio en un Concilio de la Iglesia (en la que incluso la Iglesia Ortodoxa esta involucrada), y prefieren mas una idea que provino del Islam.

Y despues nos llaman a nosotros "Apostatas".

Saludos.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[pelicano]

Estimado hermano Master Julz
¡La paz este contigo!

Un aporte muy interesante, seria bueno explicar por infinita vez la diferencia entre idolo e imagen y decir que en el idioma Biblico , o hebreo, eran 2 palabras diferentes las que se usaban para designarlo y siempre es la de idolo no la de imagen.Por tanto en idioma hebreo no existiria dudas de a que se refiere cuando se habla de adorar... Por desgracia carezco de tiempo actualmente para profundizar en esto , no obstante lo considero muy interesante.Esperemos se desarrolle el tema de manera cordial y respetuosa.

¡Que Dios le Bendiga!
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[Esceva]

Hola,bueno no estoy de acuerdo en que no somos "cristianos" por que no veneramos imágenes y no tengo idea en cuanto a la doctrina del Islam,
nunca he oído a ningun protestante o Pastor o Ministro de la Palabra, que se apoye en el Islam para no venerar las Imágenes. Todo lo contrario, nos enfocamos en la Doctrina Apóstolica. hechos; 17:23,30.

[R Real]

[Esceva]

Entonces el Apóstol Pablo en el Aerópago se baso en el Islam.

[R Real]

San Pablo menciona su rechazo a los IDOLOS, es decir a la adoración de objetos. No a la utilización de imágenes.
Cuando se critica el uso de imágenes, puesto que no existe la superstición del idólatra, debieran también prohibirse las fotografías familiares y de todo tipo.

[Master_Julz]

Otro mas que saca de contexto las palabras de San Pablo..!!! Dios mio !!!!


Señores y en especial el Moderador... disculpen lo que voy a hacer, pero tendre que usar letras grandes:

PROTESTANTES: CUANDO POR EL AMOR DE DIOS, VAN A ENTENDER LA DIFERENCIA ENTRE IDOLO E IMAGEN???

Las Imagenes o Iconos provienen desde el origen del Cristianismo mismo y eran, son y serán instrumentos de Evangelizacion....

Por que las veneramos?? Por que son representaciones de Cristo, La Virgen su Madre "La llena de Gracia" como lo dice el Evangelio y Los Santos que son heroes de la Fé.

Y Sí la Iconoclastia es una herejia que se origina en el Islam y que ahora el Protestantismo Fundamentalista se adueñó de ella... Para su propia conveniencia !!!!

Les contaré algo... Aqui en Panama, en el Templo Hossana de las Asambleas de Dios. en la entrada principal tienen un Vitral en la que aparece una Paloma con las alas extendidas y de ella salen como una especie de rayos de luz.. No es la paloma la forma en que conocemos al Espiritu Santo?? Entonces, no es eso una forma de Iconografía???

Y en el interior en lo que podria llamar area del pulpito, hay una escultura enorme de un Aguila... Entonces ?? Que paso con la prescripcion que tanto esgrimen de Exodo 20:4 ???

Si en algunos templos "Evangelicos" tienen iconografia todo esta bien, pero si es en los templos Catolicos es el infierno y la condenacion...

Ahora, obviamente me diran que si lo tienen, no veran a nadie de su congregacion haciendo una especie de reverencia delante de esa escultura del Aguila...

Aca, en un templo catolico, si una persona pasa por delante de una imagen por ejemplo del Sagrado Corazon de Jesus, lo que minimo que se espera es una genuflexion o inclinacion de la cabeza, ya que es una Imagen que representa a Jesus nuestro Señor y Salvador. Es lo mismo que si vieramos una fotografia de nuestra mama o de algun familiar querido por nosotros y le dieramos un beso.. Obviamente no le estamos dando un beso a nuestra mamá, pero darle un beso a su foto es una manifestacion externa de que queremos a nuestra mamá y siempre la tenemos en nuestros pensamientos y en nuestro corazon..

Ahora, Por que no se puede hacer lo mismo con la Imagen de Cristo o con una Estampiita, ect??? Es malo?? Es idolatria??? Pues un millon de veces NO... NO LO ES.... El Catolico que conoce su fe sabe que esa Imagen No es Cristo, No tiene poder alguno, pero por lo que REPRESENTA, se le tiene respeto.

Finalmente, si quieren atacar la verdadera Idolatria actual, Ataquen a aquellos que tienen a el Dinero por verdaderos Idolos (de los cuales muchos hasta son Pastores Evangélicos!!!)
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[wille]

Es cierto lo que dicen, la imagen de Jesus de Maria es una represtancio sagrada de la cual merece todo el respeto.

Desgraciadamente dentro de la GENTE catolica (pero no en la iglesia catolica) 90% de las personas adoran una imagen como si fuera el santo o Jesus mismo. Cada imagen para muchos son una represtancion personalizada con diferentes poderes y tendecias milagrosas (patron de los enamorados, el de los probres, de los desamparados, etc.)

Existen nombres diferentes que las Imagenes y las hacen milagrosas siendo que es el mismo Jesus o Maria. Que diferencia hay una imagen de Jesus llamada X a otra imagen de el? Son la misma no? pues mucha gente idolatra.

Creo que es algo normal y se ve a Diario. Yo respeto las tradiciones de cada pueblo tiene su santo o patron y lo veneran siendo que no debe ser venerados hacen su fiesta y lo veneran por tradicion y los hijos la siguen, es bonito pero como llego ese santo alla?. Pero bueno cada quien su cultura o el etedimiento sobre Dios y los santos.

Para mi la unica imagen sagrada que existe y conozco que merece un trato especial es la Virgen de Guadalupe.

[wille]

Ahora en cuanto a los protestantes, TJ, mormones.

Exactamente como dicen, tienen idolos y son los fundadores de la religion o secta.

Mencionan que son elejidos por DIos para llevar elmensaje en la era moderna, que se les aparecio no se que aposteles y que les dieron el poder para evagenlizar y de ser los verdaderos de llevar la palabras de Dios.

Otros como los TJ existen los llamados Ungidos , personas que son parte del cuerpo gobernante de JEsus.

Ellos les dan un respeto especial aunque no los idolatran con formas de imagenes, tienden a idolatrarlos con no mencionar sus errores de traduccion o de interpretacion de la biblia y seguirlos ciegamente.

saludos

[El tercer angel]

Hola estimados

El razonamiento de que no utilizar imagenes tiene que ver con tomar una idea musulmana es absurdo. Entiendo que los amigos catolicos quieran defender su idea pero este camino ya es cercano al delirio.

Les voy a contar de algunos iconoclastas de la Biblia:
(O sea rompedores de imagenes, según la introducción de este tema)

Gedeon
"Acontecio que la misma noche le dijo Jehová: Toma un toro del hato de tu padre, el segundo toro de siete años y derriba el altar de Baal que tu padre tiene y corta tambien la imagen de Asera que esta junto a el" Jueces 6:25

Gedeon lo hizo. Fue un iconoclasta enviado por Dios.

Israel
"Derribareis sus altares y quebrareis sus estatuas y cortareis sus imagenes de Asera porque no te has de inclinar a ningun otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es celoso, Dios celoso es" Exodo 34:13=14

"Habla a los hijos de Israel y diles cuando hayais pasado el jordan entrando en la tierra de Canaan echareis de delante de vosotros a todos los moradores del pais y destruireis todos sus idolos de piedra y todas sus imagenes de fundicion y destruires todos sus lugares altos" Numeros 33:51-52

Israel fue iconoclasta por mandato de Dios

Para ir mas a fondo le digo a mis hermanos catolicos.
No es el proposito de Dios utilizar imagenes de talla por mas que se haya tratado de buenas personas. Deshonra al Creador y envilece a la criatura.
Este tema se vuelve recurrente en este foro porque ustedes lo sacan debido a que se sienten incomodos con esta practica pues no estan convencidos que es lo correcto.
Solo piensenlo

Un afectuoso saludo
La verdad os hara libres
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[gatosentado76]

Israel fue iconoclasta por mandato de Dios
Israel no fue Iconoclasta, al contrario, el Templo de Jerusalem estaba decorado con pinturas, el Arca de Alianza estaba custodiada por dos serafines, etc... no manipule la biblia a su antojo por favor.... Ademas la realidad de Israel era distinta a la del CRISTIANISMO. Son epocas y contextos distintos...

Para ir mas a fondo le digo a mis hermanos catolicos.
Osea no "exhorta" como todas las sectas que vienen a "enseñarnos" su absuluta "verdad"

No es el proposito de Dios utilizar imagenes de talla por mas que se haya tratado de buenas personas.
¿Entonces asumo que usted no tiene fotografias de seres queridos, ni billetes por que utilizan imagenes? Dios no creo que necesite utlizarlas, y por su formacion creo que usted tampoco, asi que asumo no tiene ninguna imagen, ni en foto, ni en dinero, mucho menos television o acude al cine, eso es pecado pues son imagenes de cosas credas en el cielo y en la tierra.... (un poco aburrida esa secta)

Deshonra al Creador y envilece a la criatura.
No lo creo, lo que envilece a la creatura es ver el pecado donde no lo hay, juzgar la fe que no se conprende o la fe de los demas, manipular la biblia al antojo y creerse infalible solo por que se suda la biblia bajo el brazo... en fin.
Envilece a la creatura tambien hablar desde la ignorancia y convenencia de su estado sectario, donde piensa todos deben pensar y actuar como el. eso si es bajo y vil...

Este tema se vuelve recurrente en este foro porque ustedes lo sacan debido a que se sienten incomodos con esta practica pues no estan convencidos que es lo correcto.
Vuelve la ignorancia al ataque de la mano de las sectas.... señor, APOLOGETICA es defensa y estudio de la fe, en aras de evitar que mas hermanos vayan a dar al hoyo de las sectas, si se sacan estos temas es por que hay muchos confundidos por causa de las hereticas sectas, si solo quieres compartir tu fe sin criticar, pues te invito a los foros de ecumenismo... eh!!!!

Solo piensenlo
Piensalo tu, que entras aqui y no sabes ni de que se trata esto, ademas bienes a dar consejos de lo que nisiquiera sabes hermano, ¿como hablar de nuestar Fe cuando eres ignorante de la misma y te basas en lo que hace doña chuchita, sin saber si ella es de verdad Catolica o alguien seriamente confundida que cayo en el sincretismo, tan malo y nefasto como las sectas?

A ustedes se les olvida que la historia si documenta y presenta en datos sus supuestas "iglesias" y habla claramente de ellas como sectas, pero en fin... supongo que para ustedes una enclopedia es el diablo, jejeje...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Master_Julz]

Me parece totalmente absurdo (y hasta tirado de los cabellos) querer comparar una estatua de Baal, a una Imagen de Jesús.

Es lamentable, pero aun hay hermanos protestantes que no entienden (o no desean entender) la diferencia entre Idolo e Imagen.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Esceva]

[gatosentado76]

Esceva, otro tipico ejemplo del prejuicio y el capricho de las sectas por imponer su propia vision de la escritura sin importarle la definicion de LA IGLESIA QUE LLEVA POR LO MENOS 1500 AÑOS MAS QUE LA APARICION de las nefastas sectas...

[Esceva]

[Jaimevelbon]

Hola
Trataré de contestar estas tres preguntas:

[Jaimevelbon]

Por cierto, las imágenes más antiguas encontradas son pinturas en catacumbas romanas del siglo III.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

Uppsss..........error mío, las imágenes más antiguas no son del siglo III. Desde el Siglo I se encuentran algunas imágenes representativas:

En los siglos I - II del cristianismo se tienen las siguientes representaciones religiosas:

a. Misterios de la fe cristiana, virtudes, representaciones de Cristo: el cordero, la paloma, el pez, el ancla.
b. Parábolas o alegorías: viña, Buen Pastor, vírgenes sabias y necias.
c. Personajes del AT: Noé, Daniel, Jonás, Moisés.
d. Imágenes de Cristo, de la Virgen y de los santos.

En los siglos III-IV :

a. Aparecen pinturas de estuco en las paredes o como fondo de vasos y medallas.
b. Escenas de la vida de Cristo y de la historia de la Iglesia.
c. Escenas de la vida de Cristo en cementerios, Moisés que golpea la roca, el pescador que extrae el pez del agua, el Bautismo de Cristo en el Jordán, el sacrificio eucarístico, la llamada de los 12.

Algunos padres y escritores eclesiásticos testimonian algunas de dichas representaciones: Ireneo (Adv Haer, I, 25) Lampridio (Alex Sev, 29), Tertuliano (De pudicitia, VII, 10).

Y aún hay más..........

De las 67 catacumbas hoy conocidas, De Rossi descubrió unas 26 en 1849, aunque en el siglo XVI Antonio Bosio había dado inicio a los descubrimientos arqueológicos. Las más famosas son las de Comodila, Priscila, Calixto y Sebastián. Se trata de más vastos complejos funerarios.

El sector más antiguo de Sn Calixto es el de las criptas de Lucina en la vía Apia y que se remonta al S. II. Aquí han sido sepultados al menos 4 de los 14 papas: Ponciano, Antero, Fabiano, Eutiquiano. De Rossi reconoció las figuras de Cristo, de Sta. Cecilia y del Papa Urbano en los frescos bizantinos de la cripta de Sta. Cecilia. Hay un nicho ahí con una copia de la estatua de Sta. Cecilia y que es obra de Maderno (el original está en el Trastévere).

No muy lejos figuran cinco cámaras sepulcrales con representaciones de la resurrección, de los sacramentos del bautismo, de la Eucaristía. Son decoraciones del S. III.

Las prefiguraciones cristianas más comunes allí son: el Buen Pastor, las primeras dos letras de la palabra Cristo, un hombre en oración, el pez, el ciervo que lucha con la serpiente como símbolo del catecúmeno, las palabras iniciales de “mártir”.

Y los ejemplos siguen, ahora veamos lo que dicen los escritos antiguos....

San Gregorio Nacianceno habla de una imagen de san Polemón, que convierte a una pecadora (Carm I,1; sec II v. 800); se duda aún de si es de san Basilio o Efrén el discurso con que se exhorta a los pintores a ser buenos maestros en su arte cristiano (PG xxxi, col 489).

San Gregorio de Nisa, siguiendo las huellas de las descripciones de san Efrén, describe las pinturas religiosas que ha visto en el oratorio de santa Eufemia, en Calcedonia (PG xI, col 333-337); él mismo habla de haber visto representaciones del sacrificio de Isaac, de mosaicos con diversos temas religiosos (PG xlvi col 737).

San Nilo reprocha a Olimpiódoro el haber querido pintar en una basílica escenas de caza y pesca y le exhorta a elegir para su decoración temas bíblicos que instruyan a los fieles (PG lxxix, col 577).

San Jerónimo habla de imágenes de los apóstoles pintadas en vasos sagrados (In Ion IV,6).

San Agustín indica la costumbre de representar en muchos lugares a san pedro y a san Pablo al lado de Nuestro Señor ( PL, xxxiv, col 1049); también habla de la pintura que ha visto de San Esteban mientras muere lapidado, al tiempo que san Pablo cuida las vestiduras de los que le apedrean ( PL xxxviii, col 1434).

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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Master_Julz]

[Master_Julz]

Otra cosa.. si solo te vas a basar en Solamente la Escritura, nunca vas a entender... pero ....

Si es asi, demuestrame:

1. ¿Dónde enseña la Biblia que la Escritura es la única autoridad para los Cristianos?

2. ¿Si todo está en la Biblia, en qué cita se menciona que el Nuevo Testamento deba contener 27 libros y cuales sean estos libros?

Ahi esta el reto... Espero tu respuesta...

Saludos nuevamente..
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[javi27]

Mas precisamente:

En que versículo dice que solo hay que creer en la Biblia?

(no se vale responder cosas como: "Pero la Biblia es la Palabra de Dios" o cosas por el estilo, solo responder con citas biblicas)
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Master_Julz]

¡¡¡Exactamente!!!. Gracias Javi...

Aquí va otra pregunta para el Hermano Esceva:

1. ¿Crees en la Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo?. Si la respuesta es SÍ, entonces...
2. ¿En qué versículo aparece el término Trinidad?
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[CRUZADO_XXI]

SOLO UN DATO, AMIGOS QUE CREEN QUE ADORAMOS IMAGENES...ESTAN EN EL ERROR...ADORAMOS LA EUCARISITIA:


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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Master_Julz]

Por que es Jesus el que esta presente en el Sacramento Eucaristico.

ADOREMUS IN AETERNUM SANCTISSIMUM SACRAMENTUM.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Esceva]

[brightem14]

Curiosamente es que se han salido "sectas" de la iglesias Luteranas Evangelicas grandes estatales PORQUE se ha tenido imagenes de Cristo, de angeles, de los apostoles, de Maria... y yo que se mas - y a los que se salieron no les gustaba!
De alli vienen muchos de las sectas que se denominan protestantes.

En Fin.... ahora vamos a ver el pais donde haya mas sectas "protestantes" y es la USA - y ese paisve Idolos en todo; el dinero, sus bienes, sus mujeres, sus hijos, sus cosas, sus paises, su fama, su bienestar, sus presidentes, sus actores, sus cantantes - su TODO.
Como es eso? No hubiera mucho mejor incluso si se hubieran quedado con un cuadro o una estatua de Maria o Cristo?

Y yo siendo de un pais que es totalmente Luterano Evangelico - y con pocas sectas - se eso. Ademas aqui los pentecostes ultimamente y de la iglesia Sueca (protestante ex estatal) se ha tenido y usado iconos y cuadros y el resto que se tiene en la Iglesia Catolica.

En Cristo

[Master_Julz]

A ver Hermano Esceva, tratemos de no usar ese trillado juego de Palabras.. te aclaro.

1. El Templo Hossana es el que congrega en la ciudad de Panamá a casi la mayor cantidad de evangelicos, que pertenencen a la organizacion mundialmente conocida como las Asambleas de Dios.. (creo que las debes conocer) Bueno, ellos tienen su declaracion de principios...

2. La Herejia de la Iconoclastia, se originó en la Iglesia de Oriente antes del Cisma que separo la Rama Occidental Romana de la Iglesia, de la Rama Oriental de habla Griega de la Iglesia que dio origen a la Iglesia Ortodoxa. Y Basicamente se dio por influencia del ISLAM. Pero para entender esta herejia y la decision del Segundo Concilio de Nicea, hay que entenderlo desde el punto de vista de La Tradicion, La Escritura y el Magisterio de la Iglesia... y como el Protestantismo, elimino de todo analisis Teologico La Tradicion y el Magisterio para centrarse solo en la Escritura, seria totalmente inadecuada e inutil cualquier tipo de discucion si antes no nos ponemos de acuerdo en esos aspectos principales.

3. Yo no llamo a los Protestantes como usted, anticristianos, vamos, llamemoslo como lo que son. Herejes. Y no venga usted a salir con que "de acuerdo con la Doctrina Apostolica" por que simplemente el protestantismo en su totalidad, tiró la Doctrina Apostolica a la Basura.. asi de sencillo.... La Iglesia Catolica es la depositaria de la Fe desde su origen de aquel primer Pentecostés del año 33, a solo a penas 50 dias de la Resurreccion de Cristo y 10 de su Admirable Ascension a los Cielos. Y los Apostoles despues de eso con la Alegria de la Resurrecion de Nuestro Señor, Salieron por todo el mundo a predicar la Buena Noticia de la Salvacion.. Primero Predicandola y a los años ya casi cuando todos habian muerto, fue que se compilaron los primero cuatro evangelios, y a medida que fueron desaparecioendo los Apostoles y creciendo las comunidades e Iglesias Locales, los mismos fueron dejando sucesores hasta nuestros dias...

La Iglesia Catolica y la Ortodoxa tienen, siguen y profesan la Doctrina Apostolica ya que estas iglesias fueron fundadas por los Apostoles mismos y su continuidad es garantia de fe de la misma.

Pregunto, su Iglesia tiene sucesion Apostolica?? pues si no la tiene, entonces no se jacte de que sigue la Doctrina Apostolica... Ya que sencillamente si no se posee la Sucesion Apostolica, entonces no se puede garantizar la veracidad y fundamento de la Doctrina Apostolica.

Saludos.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Esceva]

[Master_Julz]

[brightem14]

Esceva:
En que parte de la Biblia se habla de lo que nos da la Vida Eterna? Y en que parte se habla de Jesucristo?
Se habla de ello en la NT no?
Ahora mi amigo dime un solo evangelio, una sola carta - una sola palabra del NT que ESCRIBIO Jesucristo!
No puedes?
Pues bien - estamos no?! Quien ha escrito NT? Pues mi amado - LOS APOSTOLES! Esos mismos hombres que formaron la primera Iglesia - que Iglesia? Pues la Iglesia Catolica.
Estamos?
En Cristo