Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

[cofercarv2º]

Abro el tema para dedicarlo solo a esto ^^

Comenzemos con lo que aporté yo y luego vos aportastes ^^.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

Una pregunta Helaman

porque en Alma 7, 9-10 dice:

9 Mas he aquí, el Espíritu me ha dicho esto: Proclama a este pueblo, diciendo: aArrepentíos y preparad la vía del Señor, y andad por sus sendas, que son rectas; porque he aquí, el reino de los cielos está cerca, y el Hijo de Dios bviene sobre la faz de la tierra.
10 Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la ctierra de nuestros antepasados, y siendo ella dvirgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y econcebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios.

Porque dice que el Señor nacerá en Jerusalén? si las Sagradas Escrituras dicen:

1 Y tú, Belén Efratá, tan pequeña entre los clanes de Judá,
de ti me nacerá el que debe gobernar a Israel:
sus orígenes se remontan al pasado,
a un tiempo inmemorial. (miqueas 5, 1)

1 Cuando nació Jesús, en Belén de Judea, bajo el reinado de Herodes, unos magos de Oriente se presentaron en Jerusalén 2 y preguntaron: "¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer? Porque vimos su estrella en Oriente y hemos venido a adorarlo". (mateo 2, 1)

Espero su respuesta Helaman

Saludos!!

PD- para que no digas que yo adultero el libro del mormón, coloco el link:
http://scriptures.lds.org/es/alma/7

directo de la página oficial de tu iglesia
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Espero no haber roto ninguna regla del foro o algo así

y bueno, pues helaman, pues a comenzar

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Este es solo el comienzo y la primera parte del post, mas adelante desorrollo unos detalles que no lo hice aqui

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[helaman]

que tu no conoscas los documentos no significa que no existen, podrias consultar con alguien mas calificado para que compruebes la existencia de ellos, ya que tu no tienes como hacerlo

EN TODO CASO EN LA BIBLIA , existe una duda AUN MAYOR si Jesucristo Nacio en BELEN o en NAZARET ( dos pueblos diferentes)
como Mateo y Lucas, afirman expresamente que Jesús nació en Belén pero en cambio Marcos y Juan, presentan a Jesús como si hubiera nacido en Nazaret.

BELEN O NAZARET

¿se CONTRADICE la biblia?

sabe yo me quedaria con el libro de mormon que dice

En la "Tierra de Jerusalen" que coincide con descubrimientos recientes de formas de expresion antigua

Saludos hermano

Que Dios le Bendiga
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

[raulalonso]

[helaman]

tu me dices que el libro de mormon es falso por que dice que Jesucristo naceria en "la tierra de Jerusalem" y no en belen y por esto lo calificas de falso

yo te presento la evidencia de que dos libros de la biblia hablan de que incluso nacio en otra ciudad que no es belen ( un tema totalmete en relacion con lo que hablamos)

¿ POR ESTO LA BIBLIA ES FALSA O SE CONTRADICE?

yo no dudo de la Biblia, tampoco dudaria del Libro de mormon, ya que esta claro que lo que dice noe s una contradiccion
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Helaman
A ver vamos poniendo un poco de claridad aqui:

[helaman]

ademas en la biblia se da el mismo uso dela declaracion de Alma en el capitulo 7:10 con respecto a Jerusalen, se mira en el viejo testamento

2 Reyes 14:20 " Lo trajeron sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalen con suspadres, en la ciudad de David"

Belen , es "laciudad de David"

Este verso es el que más especifica, sobre donde se localiza Belen. Pero es interesante observar el comienzo de afuera de la frace "en Jerusalen" y despues aclara la localizacion como la "ciudad de David"


saludos
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

Bingo!!!!!

Esperaba que dijeras eso Helaman

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[helaman]

ENTONCES TE CONTRADICES CON EL PAPA,

averigua que dijo el sobre el nacimiento de cristo y despues opinas

aca te PONGO LA NOTICIA parece que no la conocias

"AGENCIAS. Oviedo.- Los católicos que se acerquen a ver el Nacimiento de la Plaza de San Pedro, en Roma, van a encontrarse con algo muy diferente a lo esperado. Ya no habrá ni buey, ni mula o asno, ni estrellas ni pastores, ni, tan siquiera, pesebre. Jesús habrá nacido en casa de José, lo que da a entender que nació en Nazaret y no en Belén, y en lugar de recibir el aliento del buey y la mula se verá rodeado por las herramientas de carpintería de su padre putativo.
Y es que, al parecer, Benedicto XVI ordenó seguir las pautas establecidas por el evangelista Mateo, quien en su relato de los hechos, aunque no lo dice expresamente, da a entender que Jesús nació en la carpintería del que sería su padre.
Por lo visto, la confusión nace del escaso esmero del apóstol Lucas, que promocionó el nombre erróneo del lugar del alumbramiento, en vez de hacerlo con el verdadero. Le dieron crédito los pontífices, y así se perpetuó el equívoco, hasta que llegó el puntilloso teólogo Ratzinger, que parece imbuido del deber de corregir el error. "

INVESTIGA LA NOTICIA

bueno entonces se quien se equivoca?

veo que el nacimiento de cristo esta mas complejo para la Biblia, El Papa y nosotros, y no era tan claro?

ME QUEDO CON QUE LA BIBLIA DICE LO MISMO QUE la declaracion de Alma en el capitulo 7:10 con respecto a Jerusalen, se mira en el viejo testamento

2 Reyes 14:20 " Lo trajeron sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalen con suspadres, en la ciudad de David"

Belen , es "laciudad de David"

Este verso es el que más especifica, sobre donde se localiza Belen. Pero es interesante observar el comienzo de afuera de la frace "en Jerusalen" y despues aclara la localizacion como la "ciudad de David"

NO PODRE CONTESTAR MAS HASTE EL LUNES, ASIQUE LES AGRADESCO SI ME ESPERAN

saludos
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[Maellus haereticorum]

[cofercarv2º]

Tranquilo Helaman, yo contesto hasta mañana en la noche, porque tengo examen de la universidad mañana en la mañana

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[helaman]

aqui ahi dos cosas una lo que dijo EL PAPA, que desde ahora el nacimieto de JESUCRITO, ya no ser mas ambientado com un PESEBRE osea su nacimiento en belen, si no que desapareceran los animales y el pesebre ya que ahora el nacimiento de cristo sera ambientado como si naciera en JERUSALEN en la casa de jose como enseña mateo en la biblia y que lo del nacimiento en belen era algo enseñado por escrituras apocrifas que no van con la verdad,

bueno esto segun el Papa y la verdad tiene el derecho de interpretar como quiera y donde quiera el lugar del nacimiento, lo unico si invito al hermano que defendia tanto a belen para que se entere lo ha habla el Papa primero.

otra cosa cuando se pierde la razon se debe ser claro en reconocerlo y creo que el unico que aqui reconocio fue el hermano cofercarv2º, al decir BINGO¡¡ , alabo la honestidad de su gesto cuando mostre la escritura de 2 reyes donde se produce lo mismo que en el libro de mormon y se demuestra que no esta mal decir " la tierra de Jerusalen"

para que quede mas claro aqui citare dos escrituras en una dice que Belen es la Ciudad de David Y ESO ES SABIDO POR TODOS , QUE BELEN ES LA CIUDAD DE DAVID, ESTO ES ALGO BASICO
Lucas
2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

luego en 2 reyes se dice que Jerusalen es la ciudad de David, lo que estaria en completa armonia con el libro de mormon.

2 Reyes 14:20
" Lo trajeron sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalen con suspadres, en la ciudad de David"

hermanos esto no es una competencia de quien gana o no , me da lo mismo quien gana, yo tengo mis creencias muy claras, pero es malo cuando no esta la suficiente humildad para reconocer que se equivocaron al decir que este era un error en el libro de mormon.

saludos

Que Dios les Bendiga
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[pelicano]

Hola

¡La paz este con ustedes!

Tras un largo periodo de ausencia jejeje por fin he vuelto.Creo es interesante el tema aqui planteado, sobre todo la supuesta "contradicción" que algunos piensan existe en la Biblia, obviamente la palabra de Dios no se contradice sino no seria la palabra de Dios y no seria un libro inspirado.Sin embargo lo que queda claro es que el que se contradice muchas veces es el sentido común o lo que nosotros creemos entender pues ya lo dijo San Pedro:

Pero, ante todo, tened presente que NINGUNA PROFESIA DE LA ESCRITURA PUEDE INTERPRETARSE POR CUENTA PROPIA." 2Pe 1,20

[helaman]

bien hermano pelicano, queda establecido entonces que no se puede publicar ninguna pagina que no sea catolica para asegurar esta noticia y estoy totalmente de acuerdo, esperaremos la voz oficial de la iglesia catolica con respecto al PESEBRE.

CON ESTO QUEDA ESTABLECIDO DE QUE ustedes para decir algo de mi iglesia solo pueden citar fuentes oficiales de la iglesia mormona, no pueden citar noticias ni paginas que no sean mormonas, ENTOCES QUEDA ESTABLECIDO POR PELICANO DE ESTA FORMA y me pare perfecto.

con respecto al supesto error del libro de mormon repito loque dije

otra cosa cuando se pierde la razon se debe ser claro en reconocerlo y creo que el unico que aqui reconocio fue el hermano cofercarv2º, al decir BINGO¡¡ , alabo la honestidad de su gesto cuando mostre la escritura de 2 reyes donde se produce lo mismo que en el libro de mormon y se demuestra que no esta mal decir " la tierra de Jerusalen"

para que quede mas claro aqui citare dos escrituras en una dice que Belen es la Ciudad de David Y ESO ES SABIDO POR TODOS , QUE BELEN ES LA CIUDAD DE DAVID, ESTO ES ALGO BASICO
Lucas
2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

luego en 2 reyes se dice que Jerusalen es la ciudad de David, lo que estaria en completa armonia con el libro de mormon.

2 Reyes 14:20
" Lo trajeron sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalen con suspadres, en la ciudad de David"

hermanos esto no es una competencia de quien gana o no , me da lo mismo quien gana, yo tengo mis creencias muy claras, pero es malo cuando no esta la suficiente humildad para reconocer que se equivocaron al decir que este era un error en el libro de mormon.

saludos

Que Dios les Bendiga
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Pelicano,
Gracias por tu intervencion, como siempre puntual con referencias y concisa.

Helaman,
Sera que Jose Smith se confundio al redactar el libro del mormon?

Como ya te habia dicho anteriormente, tu fuiste quien argumentaba que Esta clase de detalles es una prueba mas de la autenticidad y antigüedad del texto del Libro de Mormón

Has traido como pruebas de lo anterior dicho documentos que al menos por mi no puedo verificarlos.

Al rato pongo mas preguntas acerca del libro del mormon y de los otros refernciados aqui en el titulo delm post, ojala y me ayudes a comprenderlos
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Helaman, además, no has contestado mis preguntas:

[helaman]

lo que explicas no tiene importancia, son suposiciones tuyas esta claro que Belen es la ciudad de David, eso no tiene discusion, yo te cito la otra escritura que dice y menciona a Jerusalen como ciudad de David, ya que belen esta a ocho kilometros de jerusalen, y no esta mal al decir eso, igual como lo dice en el libro de mormon
para que quede mas claro aqui citare dos escrituras en una dice que Belen es la Ciudad de David Y ESO ES SABIDO POR TODOS , QUE BELEN ES LA CIUDAD DE DAVID, ESTO ES ALGO BASICO
Lucas
2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

luego en 2 reyes se dice que Jerusalen es la ciudad de David, lo que estaria en completa armonia con el libro de mormon.

2 Reyes 14:20
" Lo trajeron sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalen con suspadres, en la ciudad de David"

hermanos esto no es una competencia de quien gana o no , me da lo mismo quien gana, yo tengo mis creencias muy claras, pero es malo cuando no esta la suficiente humildad para reconocer que se equivocaron al decir que este era un error en el libro de mormon.

por mas que lo discutas

esto demuestra que el libro de mormon no esta errado
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

Lo siento helaman pero yo no soy perico para responder lo mismo e ignorar las preguntas que por lógica no puede contestar

Pasemos al siguiente

Saludos!!

PD-
No demuestras nada porque no respondes a lo que se te pregunta, mientras que lo que preguntas se te responde con fundamento.

No me interesa convertirte, así de fácil y así de simple, no me interesa que decidieras ser "santo de los últimos días" es tu decición y por mi me da igual.
Yo habro este tema para debatir sobre la autenticidad del libro del mormón, si no quieres participar, pues deja de responder y listo, nadie te obliga.

Si no tienes argumentos que presentar, ni puedes dar respuesta a lo que se te pregunta, pues listo, deja de participar en el tema, vendrá muchos mormones que defiendan mejor su doctrina y nadie se queja.

Si vos crees en el libro del mormón, pero no puedes defenderlo, pues no es nuestro problema, si no tienes argumentos suficientes, pues tampoco, la puerta esta habierta y puedes irte cuando quieras.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[helaman]

no colocaron ningun argumento que diga que el libro de mormon no pueda usar el termino " la tierra de jerusalen" para referirse a belen , en cambio cite escritura biblica donde se menciona a la ciudad de david como la tierra de jerusalen siendo que que esta es belen, esto par ami es suficiente, que tu no lo haceptes es cosa tuya pero el tema esta aclarado, tus supuestos argumentos son solo interpretaciones de ustedes , por lo que no pueden rebatir este argumento
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

Lo siento, pero san Lucas aclara perfectamente:

2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

aquí aclara perfectamente que a la ciudad de David, que se llama Belén es: por cuanto era de la casa y familia de David.

Es decir, de Jesé y los hermanitos del rey, que vos lo quieras ignorar no es mi problema

David se instaló en la fortaleza, y por eso la llamaron "Ciudad de David".

Y aquí a Jerusalén la llaman Ciudad de David porque David se fue a vivir allí, así de simple y así de fácil, vos no puedes argumentar al respecto, solo respaldarte en un par de versículos fuera de tema.

Te apoyas también 2 Reyes 14, 20, pero tampoco te podría ayudar:

Cito texto completo:

“17 Amasías, hijo de Joás, rey de Judá, vivió quince años después de la muerte de Joás, hijo de Joacaz, rey de Israel.

18 El resto de los hechos de Amasías, ¿no está escrito en el libro de los Anales de los reyes de Judá?

19 En Jerusalén se urdió una conspiración contra él, y él huyó a Laquis, pero lo hicieron perseguir hasta Laquis y allí le dieron muerte.

20 Después lo trasladaron sobre unos caballos, y fue sepultado con sus padres en Jerusalén, en la Ciudad de David.

21 Todo el pueblo de Judá tomó a Azarías, que tenía dieciséis años, y lo proclamaron rey en lugar de su padre Amasías.

22 Él fue quien reconstruyó a Elat y la recuperó para Judá, después que el rey Amasías se fue a descansar con sus padres.”

La única forma es que David fuera al que le entierran los restos en ves de Amasías. Pero en este caso NO.

que vos quieras ignorar la Escritura y tomar solo lo que te conviene no es problema nuestro.

Si Belén fuera lo mismo que Jerusalén:

el rey David nació en Jerusalén?

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum