Una reflexión sobre el foro

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

Por si ayuda, aquí pongo esta reflexión, un poco libre e imperfecta. Quizá incluso contradictoria…

Tiene un objetivo, espero sea bueno. Y si es bueno, o tiene algún elemento bueno (quizá tenga elementos regulares o malos, espero que no todo sea malo), ojalá aquello bueno que Dios haya permitido pueda dar algún fruto en varios (ojalá muchos) corazones.

Va escrita en negativo, pero espero se vea lo positivo.

Un foro católico va a pique si se pierde en disputas personales.

Un forista preparado no podrá ayudar a otros si se dedica más a defender su persona que a difundir la verdad.

Una discusión será estéril si se centra más en “tú dijiste”, “no, mientes….” que en una marcha continua hacia Dios y hacia la Iglesia.

Una aportación con contenido verdadero y malas formas puede convertirse en un boomerang: aleja y destruye, en vez de construir y ayudar.

El mejor modo de inutilizar a foristas preparados, que podrían ayudar mucho en muchos buenos temas y en muchos foros, es hacer que discutan entre sí hasta el infinito.

Y el gran engaño es creer que con dar la última aportación uno habrá mostrado que tiene la razón. Porque si dos personalidades fuertes entran a discutir, uno aporta, el otro responde, una, diez, cien veces hasta que uno de los dos (o varios) se cansa y se retira… Quizá el otro (o varios) se declare vencedor, pero habrán sido derrotados los dos (o los muchos que cayeron en la trampa)…

Y para no ser derrotado yo mismo (quizá ya lo fui, o este mismo mensaje es una señal de una pequeña derrota: pido perdón por mi mal ejemplo) lo mejor será que me retire de este tema. Y quizá incluso sería bueno cerrarlo… si lo aquí dicho se convierte en realidad.

[JuanSainz]

Comparto completamente tu posicion.

Es lo que acabo de sentir en mi "charla" con Miles sobre el Punto 2477 del catecismo.
Solo basto que haga un aporte, casi intracendente, para caer en una tormenta (de la que soy parte) de alegatos retoricos que desviaron el eje concreto del asunto, a una discusion de interpretaciones y pareceres linguisticos, que no llevan a ningun lado.

Veo que sucede en casi todos los foros.

Una lastima...
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[Berriotxoa]

Tomo nota de todo lo dicho, es todo muy muy aprovechable, mil gracias por el mensaje.


Es algo que deberíamos leer todos antes de comenzar una conversación.

Que Dios los Bendiga a Todos.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.

[semper_crucifero]

Coincido bastante con todo, solo añadiría alguno más:

La mala fe en el hermano y en sus buenas intenciones.

Creo que ese es, con diferencia, uno de los peores problemas que sufrimos en el foro.


A parte de mi anterior apreciación, sabiamente el hermano P. Fernando ya adivinaba una apreciación sobre su argumentación:

[TITO]

Saludos.

Vieran como moderador como me aterra el andar adivinando la verdadera intencion y/o lo que quieren decir los foristas sin caer en un juicio temerario.

Por lo general me aboco a lo que rompe explicitamente las reglas...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[AURORA]

[R Real]

Muchas Gracias Padre Fernando;
su punto de vista no es contradictorio en absoluto,
debiera ser una máxima la de :

Si no tienes ánimo amable
no respondas.

Porque lo que se envía impulsivamente; acá queda,
y no regresa.

Veo con esperanza una evolución hacia lo que el ideal del foro
espera: diálogo entre católicos; con todo lo que conlleva
decirnos :católico cada uno.

Ténganos en sus oraciones.
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[ISEJ]

Gracias P. Fernando.

Efectivamente aqui debemos expresarnos como cristianos y tratar
al otro como nos gustaria que nos tratasen a nosotros.

No podemos ver todos las cosas igual,donde estaría la
diversidad? Sí podemos aportar y RECIBIR. Si no, siempre
será un monologo a 2.

Aprender se aprende,si se viene a eso. Mucho de lo teorico,
y mucho de uno mismo. Aprendemos a conocernos a nosotros
mismos,y reconocer que lejos estamos del ideal de Jesus,
aunque a El tendamos.

Me gusta ver que el ES se va moviendo entre nosotros.
Tonos peleones que se suavizan ,lemas
que se cambian,amigos que sintonizan más con uno,
sin menospreciar a otros, etc.

En definitiva, buena realidad donde confirmar la frase
de San Pablo, glosada

Y SI TUVIESE TODOS LOS CONOCIMIENTOS TEOLOGICOS
PERO ME FALTASE CARIDAD, SERE COMO BRONCE QUE
RETIÑE.

y si alguna vez nos ofendemos,

LA CARIDAD TODO LO DISCULPA.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[patricia dalli]

P. Fernando que verdad ,quizas por esas causas me retiro y vuelo al foro porque se que aqui esta la busqueda de Dios en una Religion que es la unica. espero que todos aportemos lo mejor de cada uno de nosotros.
_________________
Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Albert]

Estimado P. Fernando:

¡Paz y bien!

Tiene usted la razón, pero ¿sabe cuál es el problema de fondo? Que somos imperfectos, y lamentablemente en esa imperfección creemos que el ego debe ser alimentado más que la humildad. ¡Gran error!

Su aporte es providencial, tomaré en cuenta su contenido en lo venidero, he caido en esa trampa que usted menciona más de una vez. Espero que no suceda otra vez. Dios le colme de bendiciones.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Beatriz]

Un foro católico va a pique si se pierde en disputas personales.

Un forista preparado no podrá ayudar a otros si se dedica más a defender su persona que a difundir la verdad.

Una discusión será estéril si se centra más en “tú dijiste”, “no, mientes….” que en una marcha continua hacia Dios y hacia la Iglesia.

Una aportación con contenido verdadero y malas formas puede convertirse en un boomerang: aleja y destruye, en vez de construir y ayudar.

El mejor modo de inutilizar a foristas preparados, que podrían ayudar mucho en muchos buenos temas y en muchos foros, es hacer que discutan entre sí hasta el infinito.

Y el gran engaño es creer que con dar la última aportación uno habrá mostrado que tiene la razón. Porque si dos personalidades fuertes entran a discutir, uno aporta, el otro responde, una, diez, cien veces hasta que uno de los dos (o varios) se cansa y se retira… Quizá el otro (o varios) se declare vencedor, pero habrán sido derrotados los dos (o los muchos que cayeron en la trampa)…

Excelente padre Fernando. Mejor no lo pudo describir. Eso es lo que sucede continuamente en este foro y es una lástima perder el tiempo precioso que tenemos de esa manera.

Creo que esto se merece un post-it más adelante.

Que Dios lo bendiga
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Gregory]

Coincido plenamente con el P. Fernando una reflexión puede ayudar a una persona que tiene una duda ahora no es dificil tener diferentes puntos de vista eso de si no tiene nada de malo lo importante es no caer en una lucha de egos que nos afectan seriamente. Aunque resulte trillado la clave es la caridad para con todos y el respeto eso es lo fundamental

[ISEJ]

P. Fernando

como esta reflexión debe ser continua,me permito nuevamente
intervenir.

Hay quien se cree hombre religioso,y no refrena su lengua;
pero se engaña a si mismo, su religion no es autentica,
que nos dice el NT.

Aplicandomela primero a mí mismo, recuerdo a todos
de refrenarse a la hora de dar con el ratón al botón
ENVIAR.

"El sabio tiene la lengua en su corazón,
(piensa en su corazón lo que debe hablar)

el necio su corazón en su lengua."

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[P. Fernando]

Un nuevo saludo en el Señor, y gracias por tantas ideas y reflexiones.

Creo que el criterio siempre debe ser la caridad, pues incluso tener fe o mover montañas sin caridad no aprovecha para nada (cf. 1Cor 13). Ojalá Dios nos conceda un corazón manso y humilde como el de Cristo, y sepamos unir el servicio a la verdad con un trato amable y sinceramente lleno de amor por el hermano, también cuando se equivoca.

Ojalá algún día pueda poner otras ideas que tengo pendientes sobre los foros y que preparé hace tiempo, por si sirven. Lo dejo nuevamente en manos de Dios.

[Gabaon]

Dios le bendiga P. Fernando.

Ya que usted nos comparte esto con tanta humildad pues me parece que evidentemente no espera por aprobación sino que le mueve el celo por ayudarnos con la convicción de que le inspira Dios mismo a compartirnos esto. Por lo mismo yo le comparto desde el mismo lugar.

A mí me preocupa que este tema en el tenor que usted nos habla es un tema recurrente, cada cierto tiempo salen mensajes como este, desde la moderación o desde el teclado de un forista, y los resultados... pues terriblemente escasos.

Si como dice Albert, moderador, todo esto surge de nuestra imperfección pues yo no hago más que creer en las palabras del Espíritu Santo por boca de San Pablo que dice que: "Pues, ante todo, oigo que, al reuniros en la asamblea, hay entre vosotros divisiones, y lo creo en parte. Desde luego, tiene que haber entre vosotros también disensiones, para que se ponga de manifiesto quiénes son de probada virtud entre vosotros" (1 Corintios 1, 18-19)

Entonces, yo propongo hacer algunas observaciones más puntuales y concretas sobre la virtud de la Caridad.

1. Respetar la caridad no es evitar usar adjetivos o epítetos dirigidos al forista, es también preguntarle pacientemente qué ha querido decir antes de emitir juicios sobre sus ideas también calificándolas con alguna palabra.
2. Vivir de la caridad es no asociar una persona ni sus ideas con un error si no se demuestra que esas ideas representan ese error.
3. Crear un ambiente caritativo implica respetar matices distintos.
4. Establecer vínculos de caridad es entender que Catolicismo implica también carisma y que no todo el mundo va a vivir apasionado por las mismas verdades que otros y que cada quien tiene derecho a poner más luz en la doctrina católica que vaya con su carisma personal.
5. El magisterio también persigue la caridad y cada anatema pronunciado por el Magisterio, por más vehemente y tajante que sea, persigue la vuelta a la Comunión del que se excomulga y jamás el condenarlo con la intención de que permanezca separado. El celoso de la ortodoxia debe perseguir con celo la salvación y aceptación perfecta de la verdad por su compañero en el altercado, no el excluirlo.
6. Yo creo que diálogo representa, en América Latina sobre todo, un mejor aspecto de la caridad que la palabra debate.
7. Caridad es reconocer que a nuestros planteamientos le hacen falta la profundidad que tiene otro.
8. Caridad es reconocer que nuestra carnalidad se ve exacerbada si se nos confronta en vez de indicarnos el lugar dónde buscar.
9. Caridad es reconocer que no se sabía algo.
10. Caridad implica crear un ambiente donde no se le echa en cara a nadie que se le ha corregido anteriormente y que por eso ahora no tiene la razón.
11. Se muestra caritativo el que pide ahondar en algo que desconoce.
12. Corresponde con su caridad el que no se aprovecha ni usa en contra del que muestra desconocimiento su humildad.


Y dejo para el final la regla de oro.

Caridad es don del Espíritu Santo, entonces Pídala! Ore, Ore más cuando va a postear y busque compañeros de diálogo que oren. Oblíguese a orar, con alguna fórmula en sus escritos oblíguese a revisar lo que ha escrito, a retocarlo y hasta borrarlo si no cree que cumple con la intención de amar a su hermano.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
_________________
"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Daniel oscar]

Querido hermano Gabaon:

Gracias por expresar en tan claras palabras, lo que por lo menos yo y supongo que muchos foristas, creemos que deben ser normas básicas para debatir en estos foros.

Ruego para que tus palabras resuenen por encima de nuestros imperfecciones y alcancen en todo momento su pleno concepto, tanto en la teoría como en la práctica.

Dios te bendiga y bendiga también a estos foros , porque a pesar de esas imperfecciones que muchas veces pueden opacar un debate, estos foros son un gran fuente de palabras , sentimientos e intenciones que seguramente agradan a Dios .

Daniel

[ISEJ]

Hola,

creo que es importantisima la humildad,para dar por sentado
que siempre habrá otro que sepa o ame más que yo.

la paciencia, con la mucha paciencia que Dios tiene con
nosotros.

la misericordia, como en la parabola del que es perdonado
mucho, pero él no perdona a su deudor su pequeña deuda.

el agradecimiento por conocer puntos de vista diferentes
e incluso contrarios, que amplían nuestros horizontes.

la expectativa, porque a lo mejor el Señor nos está
enseñando con vistas a un futuro que desconocemos.

el perdón, cuando alguien nos ofende.

la ilusión, porque si estamos ilusionados, ilusionaremos
a otros en este Camino.

la Paz, don inestimable de Jesús.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Eagleheart]

Eso, eso: nada de divisiones, que ya sabemos lo que eso es.

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[HugoreiElRegreso]

les pregunto :

EN EL FORO ¿ Debemos decir lo que realmente sentimos o lo que otros quieren que respondamos ? nuestras respuestas deben ser armadas para quedar bien con la Iglesia, con Dios , con la religion o deben ser la que nuestro corazon dicte ?

GRACIAS POR SUS RESPUESTAS ME AYUDARAN A SABER COMO TENGO QUE COMPORTARME ...
_________________
EL MATA DIABLOS

[Argento]

[Jaimevelbon]

[Eagleheart]

[Bernardo de Quintaval]

[HugoreiElRegreso]

[Catholic.net]

[ISEJ]

[quiqueur]

Sanos consejos, se han dado para los foristas y para los polemistas, que no todos los integrantes del foro lo son.
Cualquiera puede enredarse en una polémica: ¿son siempre necesarias?
Ante una contestación no siempre corresponde la réplica. Nos cargamos una obligación de responder, cuando habría que simplemente darse por enterados de otro punto de vista y meditarlo. Uno se entera y pasa...., el tiempo dirá si se vuelve al tema o se olvida.
De los miles de anotados en estos foros, de los cientos que participan en cada año, los polemistas o pertinaces dialoguistas son pocos, entre otros motivos porque hay que tener tiempo y vocación.
Tiempo y vocación, que falta también para sólo leer, aunque no se participe, a mí me pasa.
Hay temas, que luego de varios yo te digo, tú me dices, yo te pido, tú me pides, no he vuelto ni a abrirlos y posiblemente no me enteré de algún aporte significativo.
Y de otros temas no pasé del título al orejear que los protagonistas son los mismos, lo que tal vez es injusto de mi parte.
Agrego pues, un consejo (o solicitud) más: no nos corran o aburran los foristas que pueden enseñarnos algo a quienes, con el espíritu abierto estamos dispuestos a saber más, o deseamos refrescar conceptos y vivencias. No nos apartan del foro, pero si de sus intervenciones, que pueden ser tan valiosas como necesarias.

[Anorgi]

Y si nos sincerásemos con nosotros mismo y expusiéramos nuestros problema religiosos, ¿quién no los tiene? en vez de pontificar y recordar la Doctrina que doy por supuesto conocemos.

Creo que el éxito del foro sería el lograr que los foreros compartiéramos nuestras sus vivencias religiosas concernientes a la oración, a la moral, a nuestra ideología política, etc. Sin excedernos en elucubraciones teológicas o filosóficas, sencillamente con los pies en la tierra y la mirada en el cielo.

Digo que doy por supuesto que conocemos la doctrina de la Iglesia en lo referente a cualquier tema que se nos presente, si no fuera así al alcance de cualquiera está el Catecismo que es la referencia obligatoria. Lo que no solemos encontrar en el Catecismo o en otros documentos son los obstáculos que encontramos en el caminar día a día por este valle tenebroso.
_________________
La paz del Señor sea con nosotros.
Antonio

[Tiapapita]

Gracias padre Fernando por iniciar el tema tan necesario, sobre todo para nosotros que somos menos instruídos o doctos en los temas, y muchas veces no nos atrevemos a escribir por temor de ser imprudentes o de expresarnos mal.
Se que la CARIDAD FRATERNAL es esencial para todos nosotros y en cualquier ámbito de nuestra vida, no solamente en el Foro.
Muchas gracias a todos.
_________________


"Nos has creado para Ti, y nuestro corazón no descansará hasta que descanse en Ti".
San Agustín

[quiqueur]