Dioses Paganos II

[Zeitgeist]

DIOSES PAGANOS (II)



Debe parecer difíciles de aceptar a los que han aceptado la autoridad como verdad, en lugar de la verdad como autoridad.



El Sol. Hace 10.000 años aC la historia abundaba en grabados y escrituras que reflejaban el respeto y la adoración de los antiguos por este objeto. Y es simple de entender el porqué, ya que el sol sale cada mañana, trayendo visión, calor y seguridad, salvando al hombre del frío y la ciega oscuridad, llena de depredadores de la noche.

Sin él, las primeras culturas entendieron que los sembrados no crecerían y la vida en el planeta no sobreviviría.

Estas realidades hicieron del sol el objeto más adorado de todos los tiempos.


De un modo parecido, también eran conscientes de la importancia de las estrellas. El seguirlas y entenderlas les permitía reconocer y anticipar eventos que ocurrirían durante largos períodos de tiempo. Como los eclipses o lunas llenas.

A su tiempo. Catalogaron a los grupos celestiales en lo que hoy conocemos como "Constelaciones".



La rueda zodiacal o cruz del zodiaco. Una de las imágenes conceptuales mas antiguas de la historia de la humanidad. Refleja el sol cuando pasa figurativamente a través de 12 constelaciones mayores durante en el transcurso de un año. También refleja los doce meses del año, las cuatro estaciones, los equinoccios y los solsticios.

El termino "Zodiaco" es debido a que las constelaciones fueron antropomorfizadas o personificadas con figuras o animales. En otras palabras. Las primeras culturas no solo seguían al sol o a las estrellas, los personificaron con mitos elaborados, incluyendo sus movimientos y relaciones.

El sol, con sus cualidades de dar y proteger la vida, fue personificado como un representante del creador no visto, o Dios.

El "Sol de Dios", la luz del mundo, el salvador de la raza humana.

Las 12 constelaciones, de un modo parecido, representaban los lugares del viaje del Sol de Dios y eran identificados con nombres generalmente representando elementos de la naturaleza que se sucedían en ese período de tiempo durante el viaje del Sol de Dios.

Por ejemplo Acuario, el aguadero, quien trae las lluvias de la primavera.


Egipto 3000aC.


Horus es el Sol de Dios de Egipto. Él es el Sol antropomorfizado, y su vida es una serie de mitos alegóricos relacionados con los movimientos del Sol en el cielo.

Desde la traducción de los viejos jeroglíficos en Egipto, sabemos mucho sobre este mesías solar. Por Ejemplo, que Horus, siendo el sol o la luz, tenía un enemigo conocido como Set, quien era la personificación de la oscuridad o de la noche. Y hablando metafóricamente, cada mañana Horus ganaba la batalla a Set, mientras al atardecer era Set conquistaba a Horus y lo mandaba al Submundo.

Es importante decir que "Luz contra Oscuridad" o "Bien y Mal" es una de las dualidades mitológicas mas antiguas y extendidas por todo el mundo, expresada a diferentes niveles que perdura incluso en la actualidad.

En líneas generales. La historia de Horus es la siguiente.

Egipto 3000aC. - Horus

Nacido el 25 de diciembre
Hijo de la virgen Isis
Su nacimiento fue acompañado por una estrella del este que sirvió de guía a tres reyes para ubicar y adorar al salvador recién nacido.
A los 12 años era un maestro prodigio
A los 30 años es bautizado por Anup y así da paso a su ministerio.
Horus tiene 12 discípulos que viajaban con él y para luchar contra Set.
Realizo milagros como curar enfermos, caminar sobre las aguas y resucitar a los muertos como El-Azar-us
Horus era conocido también como: "La verdad", "La luz", el "Hijo elegido de Dios", el "Buen Pastor", la "Oveja de Dios" y muchos otros
Después de ser traicionado por Typhon, Horus es crucificado, enterrado durante tres días, para ser resucitado.
El epíteto de Horus era "el hijo siempre sentado al lado de Ptah"

Estos atributos, originales o no, parecen filtrarse en otras muchas culturas del mundo antiguo. Haciendo que sean muchos los dioses que tiene una misma estructura mitológica general.

Phrygia 1300aC - Attis

Nacido el 25 de diciembre
Nacido de la virgen Nana
Crucificado, puesto en una tumba y resucitado al tercer día.

India 900aC - Krishna

Nacido de la virgen Devaki y hijo de un padre carpintero
Su nacimiento fue acompañado por una estrella del este que sirvió de guía para ubicar su nacimiento y que fuese adorado por ángeles, pastores y hombres sabios que entregaron como presentes oro, incienso y mirra.
Krishna era de ascendencia real y fue perseguido por un tirano que asesino a miles de niños en su captura.
Realizo todo tipo de milagros con sus discípulos, quien lo llamaban Jezeus
Crucificado en un árbol, enterrado y resucitado.
Era la tercera persona de una trinidad y prometió volver para luchar contra un príncipe del mal que desolaría la tierra.
Conocido también como: el "Pastor de Dios", el "Redentor", el "Señor de los Señores",...

Grecia 500aC - Dionysus

Nacido de una virgen
Nacido un 25 de Diciembre
Maestro viajero que realizo milagros como la conversión del agua en vino
Conocido también como: "Rey de Reyes", "Alfa y Omega", "El único hijo de Dios",...
Resucitado después de muerto.

Persia 1200aC - Mithra

Nacido de una virgen el 25 de Diciembre
Tenia 12 discípulos y realizo milagros
Muerto, enterrado y resucitado el tercer día.
Conocido también como: la "Verdad", la "Luz" y otros muchos.
El día de adoración a Mithra era el domingo.

Lumbini 500aC - Buda

Nacido de la virgen Maya y de ascendencia real.
Obro milagros como alimentar a 500 personas con un canasto de pasteles o caminar sobre las aguas
Abolió la idolatría y predico sobre la rectitud, castidad, moderación, compasión y la igualdad entre hombres.
Fue crucificado en pecado, torturado en el infierno durante tres días y ascendido a los cielos.
También conocido como: el "Carpintero", el "Eterno", el "Buen Pastor",...

El hecho es que hay numerosos salvadores, en diferentes periodos y en diferentes puntos del mundo que concuerdan con unas mismas características generales.

Abad de Asiria
Alcides de Tebas
Apolonio de Tiana
Baal de Fenicia
Deva de Siam
Indra de Tibet
Jao de Nepal
Odin de Escandinavia
Prometeo de Caucaso
Tammuz de Siria
Thor de Galos
Xlamosis de Tracia
Zaratrusta de Persia
Zoar de Bonzones
Bali de Afganistán
Beddru de Japón
Crite de Caldea
Mikado de Sintoos
Salivahana de Bermuda
Monarca Universal de Sibyls
Wittoba de Bilingonese

La pregunta que permanece es:
¿Por qué estos atributos? ¿Por qué nacidos de una virgen el 25 de diciembre? ¿Por qué muerto tres días y resucitar inevitablemente? ¿Por qué 12 discípulos o seguidores?

Para saber más. Examinemos al mesías solar mas reciente de todos.

Nazaret 0 aC. - Jesucristo

Nacido de la Virgen María
Nacido el 25 de diciembre en Belén
Su nacimiento fue acompañado por una estrella del este que sirvió de guía para ubicar y adorar su nacimiento para tres reyes.
Maestro a los 12 años
Bautizado a los 30 por Juan Bautista y ahí empieza su ministerio
Jesús tenia 12 discípulos que viajaban con él y hizo milagros como curar enfermo, caminar sobre las agua y resucitar muertos.
Conocido también como: el "Rey de Reyes", el "Hijo de Dios", la "Luz del Mundo", el "Alfa y la Omega", el "Cordero de Dios" y muchos, muchos otros.
Después de ser traicionado por Judas y vendido por 30 piezas de oro, fue crucificado, puesto en la tumba y resucitado al tercer día.

Para empezar. La secuencia del nacimiento es puramente astrológica.


La estrella del este es Sirio. Una de las estrellas mas luminosas del cielo nocturno que el 24 de diciembre se alinea con otras tres estrellas: Orionis, Alnitak y Alnilam. También conocidas como "el cinturón de orino", los "tres reyes" o "las tres Marías".

Los Tres Reyes y Sirio se alinean la noche del 24 de diciembre trazando una línea imaginaria que apunta directamente el lugar donde saldrá el sol la mañana del día 25 de diciembre.

"Virgen" es también traducible al latín como "Virgo". Quien puede ser identificada con la constelación de Virgo o Virgo la Virgen. El antiguo símbolo de Virgo es la letra "M" modificada. Por ese motivo muchas otras madres vírgenes tenían poder tener un nombre empezado con "M", como Myrra madre de Adonis o Maya madre de Buda.

Virgo es conocido como "La Casa del Pan". Su representación es la de una joven en el tiempo de la cosecha y siempre es representada con un puñado de trigo manifestando su condición de agosto y septiembre.
De hecho. Belén es traducido literalmente como "Casa del Pan"

Existe otro fenómeno astrológico asociado al día 25 de diciembre. El Solsticio de Invierno.

Desde el solsticio de verano hasta el solsticio de invierno. Los días se hacen mas cortos y fríos. Desde la perspectiva del hemisferio norte, el sol amanece cada vez mas al sur, haciéndose mas pequeño y escaso. Cortando los días y trayendo la caducidad de las plantaciones en la tierra. Simbolizando el paso de la muerte para los antiguos. La muerte del sol.

El 22 de Diciembre la muerte del sol es total. Llegando a su trayectoria mas cercana a el sur y la mas baja en el cielo. Durante tres días el sol deja de moverse. Acercándose a la constelación de la cruz del sur o la cruz. Estos tres días es el tiempo en que tarda la a tierra tarda en corregir su órbita para alargar los días. El 25 de Diciembre el sol se mueve un grado, esta vez hacia el norte, anunciando la llegada de días más largos.

Sin embargo. Muchos dioses no celebran la resurrección de su muerte hasta el equinoccio de primavera o "Pascuas". Esto sucede debido a que es en el Equinoccio de Primavera cuando la luz vence definitivamente a la oscuridad. Es el momento en que los días son realmente más largos que las noches y dan lugar a que las condiciones revitalizantes de la primavera emerjan

[Julian_Consolad]

Tres cosas:

1- ¿tú te hs leído el Codigo Da Vinci o similares no?

2- El día que nació mi abuela se ven estrellas fugaces en el cielo, conoció a su padre a los 1 años, se casó a los treinta... ¿y? ¿fue todo malvadamente planeado para decir que es diosa?

3- Cuando tenga más tiempo te respondo mejor
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[Julian_Consolad]

2- El día que nació mi abuela se ven estrellas fugaces en el cielo, conoció a su padre a los 1 años, se casó a los treinta... ¿y? ¿fue todo malvadamente planeado para decir que es diosa?

Quise decir 12 años
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[Zeitgeist]

1. Soy un conocedor de la historia antigua, de los clásicos griegos, la egiptologia y ciertas lenguas muertas. Me enorgullezco de no ser un debora-sellers.

2. Si tu madre o tu mismo hubiesen tenido un nacimiento virginal que fuese relacionado con fenómenos astrológicos únicos, considerada niña-prodigio a los 12 años, obradora de milagros y hubiese testigos de su resurrección entre los muertos y ascensión a los cielos...

Si. Es muy posible que las gentes la considerase hija de un creador supremo, levantasen templos en su honor, le dedicasen todo tipo de rituales y sacrificios, proclamsen guerras en su nombre y hubiese gentes dispuestos a matar o a morir solo para defender sus palabras.

3. Estaré esperando. En vista de que los acontecimientos astrológicos no te convencen, veamos que tal con las referencias bíblicas sobre los cambios de edad.

[CRUZADO_XXI]

ESTE ES UN FORO SOLO PARA CATOLICOS FAVOR DE POSTEAR EN DIALOGO INTERRELIGIOSO.

MODERADORES DE ESTE FORO FAVOR DE ENVIAR LOS TEMAS DE ESTE FORISTA A DONDE DEBEN IR.
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[pelicano]

Marchando un viajecito en vuelo "pelicano" hacia interreligioso.
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[Julian_Consolad]

[Julian_Consolad]

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[Julian_Consolad]

[Christifer]

Jejeje, a menudo foro ha venido a parar este apostolucho de Zeitgeist. Habrá que enseñarle la luz. Lo malo es que tengo poco tiempo pero voy a darle un aperitivo de lo que pasa cuando se encuentra con un aficionado a la mitología

[Leonardo Biolatto]

Hermano Zeitgeist: veo que tomas tu nombre del pseudo-documental afín, del cual copiaste todos los datos que pegaste en tu posteo. Está bien compartir información, pero deberías corroborarla antes de afirmar tajantemente todas las cosas que dices y que nombras como descubrimiento de una gran maquinaria astrológica. Debieras saber, también, que lo propuesto en la primera parte del pseudo-documental Zeitgeist (repito: del cual copiaste todos los datos) sobre los "mesías solares" fue tema de discusión durante la primera mitad del siglo XX y que, aproximadamente en los años 1960, la discusión acabó porque se presentaron un sinnúmero de pruebas que refutan estos supuestos patrones repetitivos e idénticos de mesías solares. A partir de ese año, sólo unos pocos han quedados prendados de esa idea y la siguen defendiendo, pero ya sin sustento.

Te acerco una serie de datos que cualquiera puede corroborar en cualquier libro respetable de mitología, egiptología o historia de las religiones:
Horus
- Horus no nació un 25 de diciembre, sino que los egipcios celebraban su nacimiento en el mes llamado "khoiak", lo que equivale, según aproximaciones actuales, a nuestro Octubre o Noviembre. Lo referente a la fecha de nacimiento de Jesús no es necesario volver a repetir que es una tradición posterior no bíblica.
- Al principio del mito de Horus, es hijo de Hathor, pero cuando Osiris se volvió importante en la mitología egipcia, lo "adoptó" como hijo.
- Isis no es una virgen, sino que reconstruyó el cuerpo mutilado de su esposo Osiris ayudada por Anubis y Neftis, e impregnada del cadáver rearmado concibió.
- Los seguidores de Horus eran los "Shemsu Heru", y lo ayudaron a vengar la muerte de su padre Osiris. Al respecto de si eran doce no está claro.
- No hay registro alguno de que Horus haya caminado sobre el agua, que haya sido bautizado por Anup ni que haya enseñado en un templo a la edad de 12 años.
- Horus no fue crucificado, sino que murió por la picadura de un escorpión.
- Horus no resucitó, sino que con un encantamiento lo trajeron de nuevo a la vida, y fue a la misma vida que vivía, no una vida nueva como Jesús.

Attis
- Attis es conocido como "el eunuco", porque no murió crucificado, sino que se castró a sí mismo y murió desangrado.

Krishna
- Era el octavo hijo de la princesa Devaki y su esposo Vasudeva, por lo que su madre no fue virgen al concebirle.
- Su muerte es accidental, ya que un cazador lo mató al confundirlo con un venado.

Dioniso
- Su madre fue Sémele y su padre Zeus, no hay virgen aquí.
- Dioniso es el dios del vino, no porque convirtiera el agua en vino, sino porque descubrió la parra y descubrió también cómo extraer el jugo de uva de ella.

Mithra
- Los manuscritos más antiguos del mitraísmo son del siglo II, por lo que resultan posteriores a los más antiguos del Nuevo Testamento. Por lo pronto, con esa evidencia, es difícil sustentar que el cristianismo está basado en el mitraísmo. Hay elementos de éste último inculturados en la práctica religioso cristiana, pero no se ven afectadas las bases de fe.
- Mithra nació de una roca, no de una virgen, según la mitología.
- Mithra tiene un hermano gemelo que lo acompaña a todos lados; éste hermano resulta ser la pesadilla de Mithra, como su álter ego malvado.

Buda
- Su padre fue el rey Suddhodana y su madre Māyā Devi era una de las esposas de este rey. Los mitos que hablan de un nacimiento fantástico de Buda (saliendo del costado de su madre) son construcciones posteriores e, inclusive, nunca niegan la participación del rey en la fecundación.
- Vivió como príncipe hasta los 29 años y luego abandonó su hogar, dejando atrás a su esposa y a su hijo para buscar la iluminación.
- Murió alrededor del año 486 a. C. a los 80 años por un intoxicación alimentaria.

Creo que no es necesario agregar mucho más. Hay que corroborar lo que vemos y escuchamos por ahí, por más convincente que parezca. A la gente le interesa mentir sobre religión, sobre todo sobre el cristianismo, quién sabe por qué. Hay que tener cuidado y estar atentos para distinguir lo que tiene fundamento de aquello que es pura invención.

Un abrazo grande en Cristo para todos.
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Leonardo Biolatto

[Christifer]

Quiero felicitar a Leonardo por lo expuesto y me gustaría completar más cosas para ir terminando de derribar esto:


Horus

Poco más hay que decir de este salvo unos cuantos detalles que demuestran que Horus está a años luz de Jesucristo, pero solo mencionare uno:

Durante el conflicto entre Horus y Seth se produjo un enfrentamiento entre ambos, luchando convertidos en hipopótamos. Isis creó un arpón mágico y lo tiró al agua donde luchaban pero hirió a Horus, e Isis tuvo que rectificar; a la siguiente vez acertó en Seth pero este imploró clemencia a Isis y esta le quitó el arpón. Horus, furioso, salió del combate y decapitó a su madre, y huyó al desierto. Isis se levantó y caminó hasta llegar ante la presencia de Ra y su Corte, y el dios Sol, horrorizado, le colocó una cabeza de vaca.


Atis

De este semidios quisiera explicar porque se castró. Atis era sirviente de la diosa Cibeles, sin embargo la diosa se enfadó con él debido a que violó su voto de virginidad y lo enloqueció, y el hombre se autocastró a si mismo, muriendo a causa de ello. Luego, al parecer, la diosa se arrepintió de lo hecho y convirtió a Atis en un pino.


Krishná

Krishná era la octava reencarnación de Vishnu. Tengo que corregir lo que ha dicho Leonardo porque fue el séptimo. Los seis hijos primeros fueron mandados asesinar por Kamsa, rey del lugar y hermano de Devaki pues se le había anunciado que moriría a manos de un sobrino suyo. Sin embargo el padre consiguió escapar con Krishna y ponerlo en un lugar seguro hasta que creció y mató a Kamsa.
Su muerte, como se ha dicho, fue por un accidente por parte de un cazador llamado Jara que lo confundió con un venado. Sin embargo esto tiene más miga:
Krishna pertenecía a la tribu de los Yadava. Unos niños de esta tribu disfrazaron a otro llamado Samba como una joven embarazada y le preguntaron a unos sabios brahmanes a que daría a luz, si un niño o una niña; los sabios maldijeron a Samba, afirmando que de él saldría una maza con la que toda esa tribu sería destruida, y al punto salió de Samba un garrote. El garrote fue fragmentado y lo lanzaron a un río, pero quiso la suerte que casi todos los fragmentos quedaran en una playa, formando juncos, mientras que un fragmento fue tragado por un pez. Krishná, sabiendo esto, quiso salvar a su pueblo y se lo llevó a playa. Allí los habitantes se emborracharon y cogiendo los juncos que estaban allí, los mismos que había crecido por los fragmentos del garrote de Samba, se atacaron, muriendo todos. Krishna quedó entristecido y se retiró bajo un árbol donde se puso a meditar, pues se acercaba el fin de su reencarnación pero no podía salir pues también estaba afectado por la maldición. Mientras estaba allí se acercó un cazador llamado Jara, este había pescado un pez en el cual encontró un fragmento del garrote que lo convirtió en una punta de flecha; Jara, al acercarse a donde estaba Krishná confundió a este con un ciervo y cogiendo la flecha con la punta que había hecho, le disparó con ella, hiriéndole. Sin embargo Jara se dio cuenta de su error y le pidió perdón a Krishná pero este, como recompensa, se lo llevó al cielo por haberle permitido temrinar su reencarnación.


Dioniso

Quiero hablar un poco sobre Sémele. Ella era la hija del rey tebano Cadmo y Harmonía y debido a su gran belleza Zeus se enamoró de ella. Hera se enteró de esto y bajo la forma de una anciana incitó a Sémele a que abandonara a Zeus pero se negó, y Hera, furiosa con ella, la convenció de que ese hombre con quien se acostaba no era Zeus, y que para asegurarse debía pedirle que se mostrara en todo su esplendor. Sémele, al final, la creyó, y un día logró que Zeus le jurara que no le negaría nada de lo que le pidiera, pues estaba muy contento ya que ella estaba embarazada de él. Sémele le pidió lo que le había dicho Hera, Zeus se mostró muy reticente y le pidió cualquier otra cosa pero la tebana se mantuvo firme, así que Zeus se mostró en todo su esplendor; sin embargo a causa de esto Sémele murió abrasada. Hermes cogió al niño que estaba concibiendo la mujer y lo cosió al muslo de Zeus y al cabo de un tiempo nació un niño que recibió el nombre de Dioniso.


Mitra

De él contar un poco de lo que pasó después de su nacimiento. Tras salir de la roca al poco vio un toro, lo agarró por los cuernos y lo montó, pero el toro lo descabalgó, Mitra no se soltó de los cuernos pero el toro lo arrastró por muchos sitios hasta que, finalmente, se cansó. Cogió el dios al toro y lo llevó con dificultad a la cueva donde lo sacrificó por orden del Sol, apareciendo por diversas partes del toro el trigo, el vino y animales.
Se le suele representar acompañado de un perro, una serpiente y un escorpión, animal que apenas tienen relación con Cristo. Y jamás se ha hablado de este dios de su muerte, y menos todavía de su resurrección.


De Buddha me da pereza poner acontecimientos. Y lo mismo hablar del resto del artículo cuando ya se ha demostrado que una parte importantísima del documental es más falso que un billete de 7'5€.

Para terminar unos detalle:

Por lo que tengo leido, en ningún momento se menciona que en diciembre se produzca una alineación de Sirio con las conocidas "tres Marías".

Otro detalle es llamar a Mirra, la madre de Adonis, virgen cuando cometió incesto con su padre Tías, y con quien tuvo a Adonis.

¿Desde cuando Virgo es conocida como La Casa del Pan? Es cierto que se le representa como una mujer con dos espigas de trigo pero de ahí al pan hay un trecho.

Otro dato, el solsticio de invierno tiene lugar entre el 20 y el 21 de diciembre, si somos quisquillosos, resulta que aún pasando 3 días, nos quedamos en el 23 de diciembre, que no tiene nada que ver con la Navidad, o en el 24 de diciembre, o sea el día antes de Navidad, pero no el 25, así que para este día ya se ha anunciado la llegada de días más largos.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Julian_Consolad]

[Christifer]

[CRUZADO_XXI]

Zeitgeist, nos gustaria que entraras a debatir tu tema, no quisiera creer que eres lo que en internet se llama: CREDULOS UTILES, que son los que cualquier cosa que ven en internet lo creen como un hecho cientifico e irrefutable, ya ves, pusiste todo esto y resulta que LA HISTORIA REFUTA TODAS ESAS COSAS.
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[Zeitgeist]

El trabajo como traductor me ocupa mucho pero haré un esfuerzo para responder a todos, aunque es posible que me deje alguno.

Antes de iniciar mi intervención agradecer a la administración el vuelo de pelicanesco y pedir disculpas por toda intromisión. Dicho esto. Empezamos.


A Consolad

Podríamos abrir un nuevo hilo sobre cual debería ser la fecha real para la navidad, pero seria alejarse mucho del tema que nos ocupa.

Me pillas en un momento en que voy muy apurado de tiempo y lleno de trabajo. No he podido leer toda tu intervención pero hay por lo menos dos cosas que están mal.

1.- No puedes culpar al emperador Constantino de manipulador. Si quieres un culpable. Condena a Filocalus (año 345).

2.- Las teorías de Kepler sobre este tema no han sido aprovadas por el Vaticano. O eso tengo entendido.


Leonardo.


1.- Efectivamente. El Khoiak es la natividad egipcia. Una fiesta anual que empieza el 21 y en DICIEMBRE con motivo del solsticio. Para mas información consulten con los trabajos del egiptologo Carlos Héctor Tula-

2.- La paternidad de Hathor es como mucho ridícula. Todo eqigtologo que se aprecie sabe que Hathor es una mujer y no un hombre.

3.- Cierto. Isis reconstruyo el cuerpo de su esposo pero nunca encontro el ¿como decirlo? el órgano reproductor masculino. Necesito de la ayuda de el espiritu santo Neft para concevir. Por tanto, su virginidad era incuestionable.

4.- Eran doce. Si quieres puedo darte los nombres. Solo necesito ir hasta Barcelona y hacer uso de mi acreditación para lograr la lista de los nombres.

5.- Esta claro que no has leído los trabajos de traducción de Isabelle Franco. Donde Ra el joven es asociado al dios Iunmutef.

6 y 7.- Quiero no pensar en ello y creer que tu error es confundir a Hor Samtaui por Heru sa Ast

8.- Attis no muere en una cruz, pero si es crucificado. Su muerte y el rito de Taurobolium nos cuenta sobre la redención de los pecados con muerte, sangre y sacrificio.

9.- Tu desconocimiento del hinduismo es asombroso. Devaki no era virgen, pero virginidad del nacimiento de Krishna es un dogma de fe para ellos. Ellos creen que fue trasladado al útero de Devaki sin llegar a una relación sexual.

10.- Mas de lo mismo. La ultima palabra la tuya.

11.- El mito de Sémele es difícil de creer por muchas cosas, pero según el mito el nacimiento también fue sin sexo.

12.- Según los griegos, hizo tal cosa en mitad de una boda.

Seguiría con esto pero me ocuparía toda la tarde y tengo otros compromisos para hoy.

[CRUZADO_XXI]

que bueno que llegues al debate...aunque sea en tus propios horarios puedas entrar poco...crey que eras de loa que llegaban, posteaban 1 o 2 mensajes y no regresaban.
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[Julian_Consolad]

[Christifer]

[Zeitgeist]

Vaya. Me había olvidado de Christifer. Aunque con retraso, te contesto a ti también.

Christifer. Tus protestas son extrañas. No se si es que no me entendiste, si es que no quieres entenderme o es que no has entendido de que iba el texto.

Un esfuerzo para ver si logro que lo comprendas.
Ra es el dios sol. Cierto, pero eso no me quita la razón. Ra es mucho mas que un simple dios solar como tu dices. Es el GRAN DIOS egipcio. Lo que los agnósticos llaman un "demiurgo".

Podríamos discutir sobre el mito de la barca o si era "caos vs orden" o "luz vs oscuridad" o... los puntos que me quieras dar. Perdida de tiempo y esfuerzo. No hay la necesidad de llegar a tanto. Solo hace falta buscar el significado etimológico de Horus para enter quien era el mesías (que no dios) solar para los egipcios.

Horus - Hor - Horo - Apolo

¿Que mas era lo que te daba risa?
El Kemet o Kemai no aparecerá hasta el año 3.000 aC ¿Cual seria según tu la fecha correcta?

Pues leer entre lineas o manipular mis palabras todo lo que quieras. Tu eliges. El Khoiak se calculaba con el solsticio de invierno. Situándolo en diciembre.

La virginidad de Isis reside en el simple hecho de que Osiris era un dios castrado, aunque odio usar es palabra.

Horus es hijo original de Osiris e Isis. Horus muere y renace en el vientre de su esposa Halthor. Por eso es conocida como la esposa y madre de Horus. ¿Creía que esto ya lo sabias? Vuelve a leer lo que nos dice Leonardo y dime si lo ves correcto.



¿Me dejo algo?

Tratare de traerte la información que me pides si te hace feliz, pero dudo que eso te convenza mucho. ¿O si?

Creo que los libros de Isabelle Franco son demasiado duros para ti. Quizás disfrutes mas con el Frenando Vallejo y su "prostituta de Babilonia" que esta mas cerca del tema que nos ocupa y no citare aquí por su forma poco correcta de tratar estos temas.

Harsiase es el nombre del Horus infante entre Osiris e Isis, mientras que Harsomtus es el nombre del Horus infante renacido de Horus y nacido de Horus e Hathor.

Había mas cosas y creo que me he dejado algo.

Pecado, culpa, falta. Elige la palabra que mas te guste.
No creo que sea necesario discutir este punto habiendo tantos tratados sobre el tema. Yo recomendaría a Gunter Wagner o a Bruce Metzger, pero no se hasta que punto estas dispuesto a llegar y si realmente te interesa el tema o te burlas de mi.

Discutir sobre la virginidad de Devaki o Sémele habría sido un tema de gran ofensa en otros tiempos y en otros lugares.

Los hechos sobre Krishna y Cristo hablan por si solos

Con Dioniso solo hay que recordar el 6 de enero en Elias. Tinajas vacías se llenaban milagrosamente de vino y de las fuentes de agua empezaba a brotar vino en abundancia.

Puedes creerme o no, pero el día de Epifanía fue manipulado para que coincidiera con las festividades de Dioniso.
Si tienes en cuenta que Epifanía es mas antigua que la propia Natividad Cristiana ¿Que conclusión debería sacar un estudiador como yo?

[Leonardo Biolatto]

Querido hermano Zeitgeist: es bueno que te hagas un tiempo para pasarte por el foro en el tema que abriste y perdón si te sacamos de tus estudios y traducciones.

Te propongo algo: imaginemos, por un momento ínfimo, que los datos de tu primer posteo y tus justificaciones posteriores fuesen ciertas. A pesar de ello, te habrás dado cuenta que varios de los hermanos de aquí te hemos dado otras versiones. O sea que, como mínimo, debes admitir que para tus "mesías solares" existen por lo menos dos leyendas para cada uno, dos o más relatos mitológicos que comparten poco y nada, a pesar de referirse a la misma persona o dios. Esto nos crea un problema, porque tú tienes tus fuentes que indican un supuesto patrón repetitivo en los "mesías solares" y nosotros tenemos otras fuentes que indican una discordancia total entre ellos. Fijate que con Jesús es más simple:
- Los Evangelios no afirman nada sobre un 25 de diciembre, sino que es una tradición posterior
- Los dos Evangelios (Mateo y Lucas) que narran la concepción virginal coinciden en que es virginal y punto, no hay nada de rodeos.
- Juan no narra la concepción virginal pero tiene el magnífico prólogo sobre la pre-existencia de Jesús.
- Los cuatro Evangelios afirman que Jesús es el único Hijo del Único Dios.
- Los cuatro Evangelios tienen referencias trinitarias, y no son especulaciones ni interpretaciones, sino claras referencias a la divindad del Hijo y del Espíritu Santo.
- Los cuatro Evangelios narran la pasión y muerte en cruz. Jesús ha sido crucificado, no hay duda alguna.
- Los cuatro Evangelios afirman la resurrección tajantemente. Y todas las cartas de Pablo no se cansan de repetir que Jesús resucitó.
¿Sabías que los cuatro Evangelios fueron escritos en años distintos, por autores distintos y en comunidades distintas? Sorprendente que coincidan en estos hechos sin dobles leyendas. Es para pensar.

[Christifer]

[Zeitgeist]

Leonardo.

Hablamos de mitos. No de religiones establecidas.
No preocupa que haya mas de una versión para contar una misma historia. Preocupa que las similitudes se repitan en otras tantas culturas antiguas, que de no ser igual, resulta ser parecida.

Cuando las coincidencias son tantas en un examen, sabes que alguien ha hecho trampas.




Christifer. Eres desafiante y exigente. Buenas cualidades si sabes reconocer el momento. Te recuerdo que esto no es una competición para ver quien sabe mas y que los datos son reales. No abuses. ¿Vale?

1.- Ra es el Sol. Horus la luz.

"Soy Horus en la gloria… que soy el señor de la luz… soy el victorioso… soy el heredero del tiempo sin fin… I, incluso I, soy él ese knoweth las trayectorias del cielo" (Libro de los muertos)

2.- El culto de Horus o Osiris, es el de la encarnación de la calidad divina, sabiduría, verdad y pureza.

3.- Horus era conocido también como: "La verdad", "La luz", el "Hijo elegido de Dios", el "Buen Pastor", la "Oveja de Dios" y muchos otros

4.- Los egipcios no iban a llamar a sus tierras como el Antiguo Egipto, ¿verdad?

5.- Cálculos celestes.



Y Osiris (Orion) se alineo con Sirius (Isis o Isis-Sothis) para marcar el lugar sobre la tierra donde nacería el hijo de Isis, ya anunciado por Thoth, y para que todos fuesen a adorado por todos y acudieran a la cueva.

6.- Templo de Luxor.

Y cuando Seth descuartizo a Osiris, Isis no desesperó y reunió todos los trozos menos uno. Uso su magia para resucitar a su esposo, se impregno de su esencia y con la ayuda del espíritu sagrado Neft quedo embrazada siendo una virgen.

7.- Templo de Dendera

Isis no pudo matar a Seth por ser su hermano. Horus se enfado con ella, la decapito y huyo al desierto para esconder su cabeza.
Thoth se compadeció y le dio una cabeza de vaca y le dio el nombre de Halthor. Ra apadrino a Hathor y al oir lo sucedido por Thoth, ordeno castigar a Horus arrancándole los ojos. Horus perdió la visión y Hathor fue en busca de Horus, derramo lecho sobre sus ojos para curar las heridas y...

8.- Sin prisas.

9.- Empieza con "Pequeño Diccionario de Mitología Egipcia" que te veo muy perdido y es muy bueno.

10.- La historia comúnmente conocida y aceptada sobre Egipto sobre los faraones y que todos los años explican los guías turísticos cuando se visita el templo de Dendera.

11.- Empieza con pesos ligeros y después pasaremos a los tomos gordos.
- Mitra, el dios secreto (M. J. Vermaseren)
- Aquellos increíbles cristianos (Hugh Schonfield)
- Formas helenísticas de liberación y la producción de la síntesis cristiana (John H. Randall)

12.- El espíritu Santo también es un personaje poco influyente en la Biblia, pero no por eso no exento de polémica y motivo de herejías.

13.- Príapo fue un dios menor con poco éxito en Grecia y mayor suerte en la Roma Imperial. Su madre siempre es Afrodita pero sus padres pueden ser: Dioniso (Pausanias), Adonis (Tzetzes), Hermes (Higinio) o Pan (Macrobio)

14.- La palabra correcta es Bacanal y aunque en la actualidad se asocia al carnaval o las orgías, en realidad eran macrobotellones sin hombres con licencia para destrozar cosas. El culto a Dioniso es de lo mas antiguo y tiene mas de un día consagrado. O por lo menos, en tiempos de la Triple Diosa.

Existen diferentes fuentes sobre su nacimiento, pero eso ya seria desviarnos. Recuerda que su significa el "dos veces nacido" y en por lo menos en cada versión hay una o dos veces en las que nace sin haber habido sexo, la madre no siempre es la misma y que no siempre termina muerta.

15.- O eran mas conscientes de los paralelismos.

"Cuando decimos que Jesucristo, nuestro maestro, fue concebido sin unión sexual, fue crucificado, muerto y se levantó y ascendió a los cielos, no proponemos nada diferente a lo que crees con respecto a lo que estimas de los hijos de Jupiter" Justino Mártir.

[Leonardo Biolatto]

Hermano Zeitgeist: importa mucho que las historias no sean iguales, a pesar de lo que tú dices, porque si hay algunas pocas similitudes, no hay problema alguno, ya que las ideas generales responden al sentir religioso del ser humano. Esperar un salvador es común a todos los pueblos, es común al sentir religioso universal, ya que al descubrir la vida finita con sus miserias, los seres humanos aspiran a algo más, a algo distinto mejor, y por eso la idea del salvador está asociada a la vida eterna, la vida después de la muerte.
Considerado esto, no podemos esperar que el cristianismo escape al sentir religioso universal, pues es el mismo Dios quien ha sembrado los corazones de los hombres, es el mismo Dios quien plantó inquietud, pues hemos sido creados por Él. Si el cristianismo no compartiese elementos comunes a la espera universal, probablemente no vendría del Dios Creador. Ahora bien, compartir rasgos generales es muy distinto a una historia igual, por eso es importante. Supongo que tú te conformas con que se comparta lo siguiente: nacimiento virginal - milagros - muerte y resurrección.

Veamos:
- El nacimiento virginal de Jesús es Dios encarnándose, o sea, el Único Dios eterno que toma la naturaleza humana; no es la creación de otro dios distinto, no es un semi-dios, no es una re-encarnación. Me parece que esto difiere bastante de los mitos citados.
- Los milagros de Jesús, además de su valor inmediato, son signo del Reino de Dios, como lo hace notorio el Evangelio según Juan. Los relatos de milagros no sólo afirman la divinidad de Jesús, sino que manifiestan la realidad del Reino, no son un espectáculo circense, están enmarcados en el Evangelio, en el anuncio de la Buena Noticia.
- La muerte de Jesús es en la cruz, aquí no hay leyendas paralelas de otro tipo posible de muerte. Muere crucificado y maltratado según las profecías del Antiguo Testamento. Es asesinado por su mensaje que incluía identificarse como Hijo de Dios, estar siempre rodeado de pecadores, optar por los pobres, predicar un Reino de justicia, fraternidad, paz, amor. No muere en batallas míticas, sino que entrega su vida, la da concientemente, pero no por masoquismo, sino por amor. A Jesús no le gusta sufrir, sino que le gusta amar, y por amor muere. Te sonará incongruente con cualquier mito: el Hijo de Dios muere por amor, luchando en paz, sin armas ni sediciones violentas, es asesinado por predicar amor y por afirmar que la salvación llega a través de Él, sólo a través de Él.
- La resurrección es con un cuerpo renovado. Jesús resucitado no permanece en este mundo de la misma manera que antes, no ha revivido, sino que resucitó. Luego ascendió a los cielos, para estar a la derecha del Padre, y sin embargo seguirá estando presente cuando dos o tres se reúnan en su nombre. Envía el Espíritu Santo, lejano de ser un personaje secundario, sino que es parte de la Trinidad, es Dios Espíritu Santo, consustancial al Padre y al Hijo, co-eterno con ellos. La resurrección no es un hecho aislado para Jesús solamente, sino la primicia de lo que será la resurrección de los hombres y mujeres, que también lo harán con un cuerpo renovado. Aquí sí noto diferencia con los mitos, y diferencias abismales.

Es evidente que el esquema religioso se debe repetir, por lo que ya te expliqué del sentir universal, propio de seres creados por el mismo Dios. Pero Jesús difiere rotundamente de los mitos, aún manteniendo el esquema, y yo diría, superando el esquema con creces.

La cita que pones de Justino es muy aclaradora para mi argumento. Si yo quisiera explicarte la Trinidad, me costaría mucho y nunca podría hacerlo acabadamente, entonces te pondría el ejemplo del agua que, en sus tres estados, sigue siendo agua, la misma sustancia. Es una manera imperfecta de explicarte lo perfecto. Los apologetas cristianos hacían lo mismo: citaban algo imperfecto ya conocido para tratar de explicar lo perfecto indescriptible.

Hermano Zeitgeist: Un abrazo grande en Cristo, el único Salvador.
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Leonardo Biolatto

[Christifer]

[otsuguA_raséC]

[otsuguA_raséC]

[Julian_Consolad]

[LMAP21]

Yo pienso que aunque este señor dice que habla de mitos versus religiones establecidas al final lo que quiere es establecer comparaciones y confundir.

Ya esta subiendo cálculos de celeste y cosas de los muertos y sus dioses. Es vano en mi opinión debatir con un fanático de las momias. Lo único interesante de todo eso es la historia de Jose y el éxodo, sobre todo cuando se cerro el mar.

Es mi opinión muy personal, ya verán que al final lo que quiere es preguntar en que se diferencian sus mitos de nuestra Santa Religión, pero adelante, yo se que sabrán contestarle.

QDTB
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Mientras recorres la vida