En hombres no esta fundada la Iglesia.

[Christian26]

lo que no entiendo es que de un versiculo saquen que la iglesia a seguir es la católica veamos pues que dice la biblia como buen un día me dijo un sacerdote hayq ue leer los versiculos anteriores también que dice Mateo 16:18 " y yo también te digo que tú eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi Iglesia" veamos el versiculo 16 " Respondiendo Simón Pedro dijo:Tú eres el Cristo,...."

¿ Quién es la roca en la biblia ? Jesús. El mismisimo Pedro lo dice en 1P 2:4, y en muchos versiculos más se afirma que la Roca es Cristo.

Jesús le responde: sobre esa Roca ( sobre esa verdad que acaba de afirmar Pedro edificará la Iglesia NO sobre PEDRO) Repito sobre la verdad que acaba de afirmar Pedro por eso luego Jesús le dice " pues yo también te digo que tu eres Pedro " sabiendo de que él era Pedro.

Jesús no funda sobre ningún hombre la Iglesia la verdad que él predicó es en lo que se tiene que fundar la Iglesia y no de tradiciones humanas.

Que Dios les bendiga !!!

[TITO]

¿Quién es la roca?

Fijémonos en el verso clave: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia" (Mateo 16:18). La discusión sobre este verso siempre ha versado sobre el significado de la palabra "piedra" o "roca". ¿A quién se refiere Jesús? Desde que el nuevo nombre de Simón, Pedro, por sí sólo significa "roca", la frase puede ser re-escrita como "Tú eres Roca y sobre esta roca yo construiré mi iglesia".

El juego de palabras es obvio, pero muchos comentadores, deseando evitar lo que sigue después de esto -el establecimiento del papado- han sugerido que la palabra roca no puede referirse a Pedro, debe referirse a su profesión de fe o a Cristo mismo.

Desde el punto de vista gramatical, la frase "esta roca" debe referirse al nombre sustantivo más cercano. La profesión de fe de Pedro (Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios Vivo") es dos versículos antes, mientras que su nombre, un nombre propio, está precediendo inmediatamente la cláusula. Consideremos como una analogía esta paráfrasis: "Yo tengo un carro y un camión, y éste es azul" ¿Cuál es azul? El camión, porque es el sustantivo más cercano al pronombre "éste" .

Todo esto es más claro si la referencia al carro ha sido dos frases antes, como la referencia a la profesión de fe de Pedro son dos frases antes que el término roca.

Otra alternativa

El mismo tipo de argumentación considera que la palabra roca puede hacer referencia a Cristo mismo ya que él está mencionado en la profesión de fe. El hecho de que en otra parte de la Escritura, en una metáfora diferente, Cristo es llamado "piedra angular" (Efesios 2:20, 1 Pedro 2:4-8) no desaprueba que aquí la fundación es Pedro. Naturalmente Cristo es lo principal y, ya que él está regresando a los cielos, la invisible fundación de la iglesia que él establecerá, pero Pedro es nombrado por él como el secundario y, porque él y sus sucesores permanecerán sobre la tierra, la visible fundación. Pedro puede ser la fundación solamente porque Cristo es el Primero.

Consideremos otra analogía: A veces les pedimos a nuestros amigos que recen por nosotros y oramos por ellos. Nuestras oraciones le piden a Dios especial ayuda para el uno y para el otro. ¿Qué estamos haciendo cuando rezamos? Estamos actuando como mediadores, como intercesores. Estamos suplicando a Dios en favor de otro. ¿Es esto contra la declaración de Pablo que Cristo es el único mediador (1 Tim. 2:5)? No, porque nuestra mediación es enteramente secundaria y depende de la mediación de Cristo.

Él es el único Dios-Hombre, la única persona que es puente entre Dios y el hombre, pero nuestra intercesión por otra persona no interfiere con la mediación de Cristo. En realidad, en los cuatro versos anteriores de 1 de Timoteo 2:5, Pablo manda a los cristianos orar los unos por los otros. Cristo pudo haber establecido su mediación de cualquier modo que hubiera querido, pero él escogió que nosotros también participáramos cuando él mismo nos manda a rezar los unos por los otros (Mateo 5:44, 1 Tim. 2:14, Rom. 15:30, Hechos 12:5). Así, como puede haber intercesores secundarios y un principal, también puede haber una fundación secundaria y una principal.

Una mirada al Arameo

Los que se oponen a la interpretación católica de Mateo 16:18 algunas veces argumentan que en el texto griego el nombre del apóstol es "Petros", mientras que "roca" es traducido como "piedra" (petra). Ellos dicen que la primera palabra (petros) significa una pequeña piedra y que la segunda (petra) es una gran masa de roca, entonces, si Pedro fue pensado para ser una gran roca ¿por qué su nombre no es "Petra"? Ahora bien, observe que Cristo no habló a sus discípulos en griego.

Él habló en arameo, el lenguaje popular en la Palestina de entonces. En ese lenguaje la palabra para "roca" es "Kefa", que es la que Jesús usaba en su lenguaje común (fíjese que en Juan 1:42 él dijo: "Te llamarás Kefas"). Lo que Jesús dijo en Mateo 16:18 fue esto: "Tú eres Kefa, y sobre esta kefa estableceré mi Iglesia."

Cuando el evangelio de San Mateo fue traducido del arameo original al griego resultó un problema que no confrontó el evangelista cuando él compuso este compendio de la vida de Cristo. En arameo la palabra kefa tenía el mismo sentido final para referirse a una gran roca o a un nombre personal masculino. En griego, la palabra para traducir roca, petra, es del género femenino. El traductor pudo usarlo en la segunda vez que aparece la palabra en la oración, pero no para la primera porque sería inapropiado dar a un hombre un nombre femenino. Por eso el traductor puso un final masculino en esto, y éste fue Petros.

Además, la premisa del argumento contra Pedro como roca es simplemente equivocada. En el siglo primero las palabras griegas "petros" y "petra" eran sinónimos. Previamente habían poseído el significado de "pequeña piedra" y "roca grande" en la temprana poesía griega pero para el siglo primero esta distinción se perdió, así lo admiten algunos protestantes estudiosos de la Biblia (Véanse los comentarios de D. A. Carson en "Expositor's Bible Commentary" [Grand Rapids: Zondervan Books]).

Algunos de los efectos del juego de palabras de Cristo se perdieron cuando esto se tradujo del arameo al griego, pero eso fue lo mejor que pudo hacerse en griego. En inglés, como en arameo, no hay problemas con las finales, porque en la traducción al inglés podría leerse: "Tú eres Roca, y sobre esta roca edificaré mi iglesia". [Lo mismo puede decirse en español, así como en arameo, la frase no se presta a ninguna confusión, tal como se lee la traducción hoy día: "Tú eres Pedro (nombre propio masculino que significa piedra), y sobre esta piedra (sustantivo común que hace referencia al sustantivo propio anterior) edificaré mi iglesia". Nota del Traductor.]

Considerando otro punto de vista: si la palabra roca se refiriera directamente a Cristo (como dicen algunos anticatólicos, basándose en 2 Corintios 10:4, "y la Roca era Cristo" -aunque la roca era literalmente una roca física que viajaba con los israelitas en el desierto durante el éxodo; cf. Ex. 17:6, Núm. 20:8), ¿por qué Mateo dejó el pasaje como estaba? En el arameo original, y en el inglés que es más parecido al arameo que al griego, el pasaje es claro. Mateo pudo darse cuenta que sus lectores entenderían el obvio sentido de "Pedro… piedra"

Si Mateo se refirió a Cristo como la roca, ¿por qué no lo dijo claramente? ¿Por qué dio la oportunidad y dejó a Pablo escribir clarificando el texto (presumiendo, desde luego, que 1 Corintios fue escrito después del evangelio de Mateo, y si fue primero, ¿por qué no escribió para clarificar este asunto?

La razón, desde luego, es que Mateo conocía muy bien que la frase quería decir lo que realmente está diciendo. Y fue Simón, débil como era, quien fue elegido para ser la roca el primer eslabón en la cadena del papado.

Tomado de aciprensa.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[octavio perez]

Entonces todas las iglesias evangelicas tampoco son de Cristo, todas son fundadas por hombres.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Christian26]

Muchas palabras que manejas no son biblicas son algo que te contó un hermano o alguien la misma pregunta te hago yo ¿ no dejaría claro Jesús en manos de quien dejaría la Iglesia? no se afirma en la biblia tal cosa.

Para algo esta la biblia respondeme esto ahora por favor con versiculos biblicos.

¿ de donde sacan el pulgatorio ? esto hace confundir y fiarse a las personas que podran llevar una vida más o menos bien pero pecando un poquito y siendo buenos podrán llegar al cielo igual; y no es así.
Si fuere así esto jugaría un papel fundamental en la biblia pero no lo dice sino que se toma un versiculo mal interpretado, y sacan semejante disparate la biblia habla claramente del cielo y del infierno nada más.

¿ Jesús tendría dudas de si después de la muerte fisica humana no saber adonde mandarlo ? jejej de risa claro que no si existiera el pulgatorio y la gente tendría que sufrir después de la muerte creyendo en Cristo pondrias en vano la mjuerte de Jesús sin importancia porque el murió por nosotros y pago el precio de nuestros pecados no le saques importancia a la muerte de Jesús que creyendo que hay que seguir pagando después de la muerte fisica.

Que Dios te bendiga!!!

[Christian26]

Nosotros fundamos la Iglesia en la biblia no en hombres, creo que no entendio bien usted mis palabras, ¿ cuando una Iglesia Evangelica fundó o hizo de una persona un papá ? jamás no lo busque porque no lo encontrará hay una persona que predica en una iglesia a Cristo que se llama Pastor pero no nos arrodillamos a él sino a Jesús.

Que Dios te bendiga !!!

[raulalonso]

[TITO]

Saludos Christian.

Para tu informacion se dice purgatorio, se por mis visitas a foros protestrantes que eso de pulgatorio es en son de burla, espero no vengas con ese espiritu.



lo que creemos los catolicos del purgatorio:

Primero tenemos que aclarar ciertos malentendidos sobre la enseñanza católica.

1) La obra de nuestra redención por la Cruz está terminada. Está absoluta y totalmente cumplida.

2) La aplicación de esta obra redentora de Cristo por el Espíritu Santo no está terminada, en nuestras vidas Dios manifiesta la obra de redención por la Cruz. Esta aplicación de los méritos que Jesús ganó por nosotros es igualmente esencial, no porque haga falta la obra de redención en la Cruz.

3) El purgatorio no da otro oportunidad a las personas después de morir. No es una segunda oportunidad. Los que van al purgatorio murieron en un estado de gracia, Son salvos. Los que mueran en estado de pecado mortal, un pecado de muerte (1 Jn 5, 16), son enemigos de Dios: no pueden hacer nada después de morir.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[octavio perez]

Nosotros fundamos la Iglesia en la biblia no en hombres, creo que no entendio bien usted mis palabras, ¿ cuando una Iglesia Evangelica fundó o hizo de una persona un papá ? jamás no lo busque porque no lo encontrará hay una persona que predica en una iglesia a Cristo que se llama Pastor pero no nos arrodillamos a él sino a Jesús. Entonces me das la razon que las iglesias evangelicas no son fundadas por Cristo y ademas se dividen y se dividen, y eso lo digo por experiencia, conozco a muchos pastores que leyeron la biblia y dicen que Dios los mando a fundar iglesias, y eso sucede, por favor si he visto que se arrodillan ante ellos por que segun tienen el don de Dios, y eso pasa.
Que Dios te bendiga !!! Dios le bendiga
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Christian26]

seguimos en la misma versiculos biblicos ¿ de donde sacas que hay purgatorio ? respondeme por favor gracias.

1Juan 5:16 dice otra cosa

versiculos hermano basate en la biblia no en el cura

[TITO]

El Purgatorio:

¿Es biblico o un invento de la Iglesia?

Autor: Martin Zavala M.P.D.

1.- Una enseñanza fundamentada en la Palabra de Dios.

Lo primero que hay que mencionar, es que hay pasajes bíblicos que hablan muy claramente sobre la realidad del purgatorio. Uno de ellos, y tal vez el principal, es cuando el Apóstol San Pablo nos habla sobre el día del juicio y sobre qué pasará con aquellas personas que tuvieron fe y sirvieron a Dios, pero que su obra no fue tan buena, él lo explica así:



"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego".

1Cor 3,13-15

Notemos dos aspectos fundamentales de lo que San Pablo quiere enseñar acerca de un creyente en Dios: en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego.



Esto es precisamente el purgatorio, una purificación que algunos necesitarán para poder disfrutar plenamente de la amistad eterna con Dios.



No es un invento de la Iglesia como lo dicen algunos, sino la clara enseñanza de la Biblia por medio del Apóstol San Pablo que usa la figura de "salir, pagar, castigar o escapar a través del fuego" para enseñar acerca de la purificación.



Así está escrito en todas la Biblias del mundo, en palabras muy similares. A esta realidad que la Sagrada Escritura nos muestra le llamamos purgatorio=purificación. Que esta palabra no venga en la Biblia no nos interesa, pues tampoco viene la palabra "Trinidad" ni "Encarnación" y el protestante las acepta.

Lo que importa no es la palabra, sino la realidad de lo que significa, y en ese aspecto el Purgatorio está muy claro en la Sagrada Escritura.



2.- En el cielo no entrará nada manchado.

Al seguir estudiando la Biblia sobre este tema, encontraremos que la existencia del purgatorio es una consecuencia lógica de la Santidad de Dios, pues si Él es el tres veces santo(Is 6,3) o sea la plenitud de la santidad y perfección, entonces quienes estén junto a Él también deben de serlo(Mt 5,48), por eso, quien es fiel a Dios, pero no se encuentra en un estado de gracia plena a la hora de morir, no puede disfrutar del cielo porque la misma Biblia dice que en la ciudad celestial:



"No entrará nada manchado (impuro)"

Ap 21,27

Entonces, si un cristiano no puede entrar al cielo por tener alguna mancha o impureza, ni tampoco sufrir el castigo eterno, es claro que tendrá que 'pagar' en esta vida o en la otra. Esto está escrito en la Biblia:



"Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro"

Mt 12,32.



Aquí Nuestro Señor Jesucristo habla de que hay pecados que no son perdonados en la otra vida; por lo tanto, hay otros que sí, ese es el sentido de la purificación o sufrimiento en el purgatorio y del porqué nosotros podemos orar (pedir) y ofrecer la Misa por ellos para que Dios tenga misericordia de esos hermanos difuntos que la necesiten, como el caso de Oniséforo mencionado en la Biblia (2 Tim 1,16-18).



3.- Desde los primeros siglos los cristianos creemos en su existencia.

El purgatorio como estado temporal de purificación fue creído desde el principio por los primeros cristianos que destacaron por su fe y santidad y a los cuales se les llama 'Padres de la Iglesia', conozcamos lo que dijeron algunos de ellos sobre este tema:

* Año 211. Tertuliano: "Nosotros ofrecemos sacrificios por los muertos..."



* Año 307. Lactancio: "El justo cuyos pecados permanecieron será atraído por el fuego (purificación)..."



* Año 386. Juan Crisóstomo: "No debemos dudar que nuestras ofrendas por los muertos les lleven un cierto consuelo...".



* Año 580. Gregorio Magno: "Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador...".



Como te darás cuenta el testimonio histórico de ellos es de gran valor, pues de esta manera cualquier persona puede comprobar por sí misma buscando una biblioteca en los libros de historia del cristianismo donde ellos hablaban sobre esta enseñanza de la purificación=purgatorio
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Christian26]

ahora entiendo los problemas espirituales que tienen,

¿ ustedes hablan en lenguas ?

porque yo entro a la iglesia evangelica y mucha gente se manifiesta en lenguas ¿o no sabes lo que es eso?

no te has dado cuenta todabia que el apocalipsis habla de la iglesia llamada Santa Madre en la cuál han fornicado los moradores de la tierra que esta entre 7 colinas " ROMA" y tiene nombres de blasfemia papa etc que esta vestida de purpura y escarlata y tiene un caliz de oro en la mano acaso no te revelo Jesús que es tu Iglesia , a no claro luego más adelante dice para personas que tengan sabiduría es cierto

bendiciones!11

[TITO]

Estimados foristas.

Cierro este tema pues evidentemente estamos ante un TROLL.

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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20