Diálogo con el Islam

[Beatriz]

El Espíritu Santo guia a la Iglesia, a veces me parece que algunos dicen esto solo de la boca para afuera.

Si el Espíritu Santo guia a la Iglesia no hay nada que temer. Confien en Dios, El sabe lo que hace.

Bendiciones
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Albert]

Hermana Baetriz:

Concuerdo contigo. Por lo mismo el Catecismo habla de los Musulmanes como aquellos que adoran con nosotros al mismo y único Dios creador. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Luis-Carlos]

Yo como cristiano no puedo odiar a nadie, pero tengo una opinion muy negativa del Islam. Entiendo que es necesario el dialogo con el Islam, pero siento una gran desconfianza hacia la Umma. ¿Cómo vamos a entablar dialogo para acordar un mutuo respeto entre las dos partes si allí donde los musulmanes son mayoria, incluso desde hace poco tiempo, los cristianos y otras confesiones sufren graves problemas o carencias de derechos humanos?

¿no deberiamos exigirles a los musulmanes que demuestre buena voluntad consintiendo la libertad de conciencia?

[TITO]

Saludos foristas.

Le pido al forista Pepito, que si no esta dispuesto a entrar en un dialogo interreligioso se abstenga de opinar.

Su fundamentalismo aqui estorba...

Por alla esta la puerta
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Luis-Carlos]

Bueno, yo si tengo voluntad de participar en un dialogo interreligioso, pero os debo confesar que tengo una opinion muy negativa de la religión islamica. No me tomen por un xenofobo porque no lo soy, pero he leido cosas muy.... desagradables sobre el comportamiento de determinados miembros de esa religión.

Si el dialogo interreligioso puede ayudar a una mayor comprensión y respeto entre las dos partes bienvenidas sea, para que ayude a evitar violencia, odio y derramamiento de sangre, aunque me temo que habrá que matizar varias cosas.

Una es la tentación de hacer proselitismo de una parte hacia la otra, pero eso no significa que nos tengamos que sentir incomodos. Y la otra es que el Islam está sufriendo un gran choque ideologico y moral con la civilizacción occidental.

Los cristianos estamos muy acostumbrados a que nos lleven la contraria, e incluso nos persigan, pero a pesar de todo tenemos Fe en que se acabará cumpliendo la voluntad de Dios. Hemos discutido con los ateos y racionalistas y desarrollado una teologia de apologetica o defensa de nuestra doctrina, ademas de saber reconocer nuestros pecados y errores con el fin de corregir o mejorar.

Sin animo de ofender permitidme que diga que los musulmanes tienen una caracteristica que a su vez es su mayor fuerza y mayor debilidad, y es que son muy seguros de si mismos. Eso es bueno porque les ayuda a mantener sus convicciones firmes a pesar de la adversidad y contacto con otras opiniones, y por el otro lado no son capaces de reconocer sus errores y fallos, intentando mantener sus esquemas lo más rígidos posibles por miedos a que se pudieran ¨contaminar o degenerar¨.

Los lideres espirituales musulmanes siempre se han apoyado en la autoridad, al reves que nosotros los cristianos, que hemos discutido lo mejor que hemos podido de igual a igual con nuestros antagonistas. Los musulmanes tienen mucho miedo (quizas con gran razón) de que si renuncian a la fuerza de la autoridad todo su mundo y su esquema de valores acaben derribados por la cultura de hedonismo consumista y egoismo del Occidente moderno. Les incomoda mucho la idea de que sus generaciones más jovenes se formulen la pregunte ¿y si las convicciones de mis mayores y antepasados son equivacadas?. Tienen miedo porque no han sabido prepararse para este momento tan crítico.


Gracias por haberme permitido expresar mi opinion, y perdonemen si he dicho algo que les haya desagradado, pues nunca ha sido mi intención de ofender, sino de ofrecer un punto de vista para invitar a la reflexión y así comprender mejor la realidad.

Que Dios les acompañe y les ilumine sus corazones.

[Amir]

Que Dios nos guie.

Este pepito parece un fanatico protestante, que jamas aceptan otra
opinion religiosa, porque no citas la parte del Quran donde dice: "Los cristianos, Judios, Sabeos que obran con rectitud creen en Dios y en el ultimo dia no tendran porque entristecerce"......
"Oh Profeta los mas cercanos a ti seran los que digan: somos cristianos"
dare una breve explicacion de lo que el "erudito" de pepito a expuesto, en tiempo del Profeta todos le hicieron la guerra incluyendo cristianos y Judios sobretodo los ultimos, en ese sentido muchas aleyas del Quran fueron exclusivamente para los musulmanes en tiempos del profeta, ahora bien si te atacan ¿no te defenderas?, bueno estoy conciente que el shaytan(susurrador) se encuentra hasta en los foros interreligiosos.

[Amir]

"Cristianismo e Islam tienen convergencias en la confesión del monoteísmo, ciertamente. Pero se trata de monoteísmos diferenciados que proyectan concepciones de Dios y del hombre que no son homologables"

Aqui es donde digo que hay que usar la logica; ¿Cual es el verdadero papel que juega Jesus en el Judaismo? y en el Islam?
es claro que para un judio Jesus fue un impostor y charlatan que se hizo pasar por el Mesias, para el Islam es uno de los Grandes Profetas de Dios y el Mesias esperado y sin embargo el cristianismo se siente mas identificado con el Judaismo.

continuara InshaAllah
Paz a todos

[Franze]

Dialogar con el islam, que dificil! es como besar a tu enemigo, ahora y a lo largo de la historia.
Por sus frutos los conoceréis, actualmente el islam, sigue sin permitir la libertad religiosa a los católicos en el mundo islamico, tienen iglesias en algunos paises, en otros no, pero ni pueden hablar del evangelio ni pueden convertir a musulmanes.
No hay reciprocidad.
Algunos me dirán, los catolicos, hace mucho tiempo hicieron tanto y lo otro, es cierto, pecaron, cometieron graves actos, pero el Papa en un gesto muy valiente pidio perdón. Sin embargo en la doctrina católica no se justifica estos actos, sin embargo en el islam si.
Saludos

[Luis-Carlos]

Yo lo que queria comentar es que el pensamiento occidental se caracteriza por el humanismo, la doctrina filosofica que plantea el tema de qué es lo mejor de la humanidad. Se puede decir que casi todos los occidentales son humanistas, es decir, que basan su moralidad en el humanismo, aunque el humanismo de creyentes y no creyentes es distintos. El humanismo cristiano acepta la libertad y la tolerancia, pero desaprueba profundamente ciertos actos como la homosexualidad, el adulterio o el aborto. Los creyentes confiamos en un Dios Padre que no solo nos quiere como sus hijos sino que nos ha dado unas normas y unos mandamientos por nuestro propio bien, para evitar que nos hagamos daño a nosotros mismos o al projimo.

En el Islam no hay dicho humanismo, y sus criterios se basan en la fuente revelada, inmutable y presuntamente infalible. Si los musulmanes quieren sinceramente el dialogo con nosotros deben responder a las cuestiones que les planteamos los humanistas.

Otra diferencia radical entre el cristianismo y el Islam es sobre el pecado y la corrupción. En el Islam el pecado es fruto de las malas influencias, que nos apartan del correcto codigo de conducta. En el cristianismo no es lo que entra por la boca lo que nos hace impuro sino lo que sale de ella. Eso quiere decir que el pecador elige mal por su propio uso de la libertad, aunque hasta la hora de su muerte tiene la oportunidad de arrepentirse, pedir perdon y reconciliarse con Dios. El cristiano condena los vicios de su hermano, pero le concede la libertad para que el projimo por su propia voluntad reconsidere su actitud y corriga su vida. En el Islam no hay amor a Dios, sino miedo a su autoridad y sumisión a sus directrices, con la esperanza no solo de evitar su ira en el juicio en la otra vida, sino ser recompensado en esta vida con el dominio panislamista sobre musulmanes e infieles.

Para terminar quiero enfatizar de que aqui los musulmanes pueden construir mezquitas (aunque hay algunos movimientos de protesta u oposición) y predicar su fe sin ser perseguidos por ellos, pero si reclaman aqui tantos derechos deberian predicar con el ejemplo allí donde son mayoria, pues los cristianos y otras confesiones sufrimos varias penalidades e injusticias por no querer ser musulmanes. Los musulmanes piden respeto, y que no se les acuse de ser todos terroristas o violentos, pero aunque tienen todo el derecho a ser respetados nuestra confianza se la tendran que ganar por sus propios meritos, y no les vale hacerse las victimas.

[Amir]

Que el Altisimo nos guie.

Luis Carlo:definitivamente, sera dificil dialogar con alguien que piensa que nosotros solo tememos a Dios y no lo amamos(¡¡¡que barbaridad!!!)

Predicar nuestra fe sin ser perseguidos?????
solo me gustaria que fueras musulman un solo dia en occidente y le dijeras a la gente:¡ hey yo soy musulman!

la biblia ha sido traducida en cientos de lenguajes y dialectos para tratar de convertir al cristianismo a los "infieles musulmanes" dentro del mundo islamico, pareciera que solo hace falta que los musulmanes acepten a Jesus(A.S) como Dios, como que no hubiera tanta depravacion en occidente(perdon "libertad") pareciera que todo occidente ya esta cristianizado.

y para finalizar te aseguro hermano que no es tu confianza la que nos tenemos que ganar sino la del Unico que rige nuestras vidas.

te felicito por tu "humanismo" y adelante.

[Luis-Carlos]

¿Quieres que hablemos del wahabismo de Arabia Saudí que prohibe la posesión de simbolos no islamicos y la practica de todo credo no musulman? ¿sabes algo de cómo cristianos son acusados en Pakistan por la ley antiblasfemia? ¿Puede un turco decir en plena plaza publica de su pais ¨¡me he convertido al cristianismo!¨? ¿Sabes que muchos cristianos han tenido que abandonar Belen? ¿Sabes que en Nigeria, donde el Islam hasta hace poco era minoria tratan de imponer la Sharia tanto a musulmanes como infieles? ¿En Egipto los coptos denuncia que a veces sus mujeres jovenes son secuestradas, obligadas al convertirse al Islam y casarse con musulmanes? He oido que en el Islam la violación no ha sido condenada como delito o pecado. ¿me equivoco?

Y eso por no hablar de la situación de la mujer, cuyo testimonio tiene la mitad de valor que la de un hombre. (no quiero parecer grosero, aunque mis palabras son muy duras, pero te aconsejo que leas la historia de Susana, en el capitulo 13 del libro del profeta Daniel y te preguntes que habria sido de ella si hubiese sido juzgada por un tribunal islamico).

Reconozco que he dicho unas cosas muy desagradables, y no sé si me lo pueden borrar por esto (nunca he pretendido hacer declaraciones racistas o xenofobas), pero aunque siento una gran... desconfianza hacia la religión de Mahoma admito que debo ser respetuoso, y moderar mis palabras de la misma forma en que criticaria a mi propio hermano o un amigo intimo.

Lo siento, pero no admito como cierto que mis hermanos cristianos en los paises musulmanes puedan hacer proselitismo de nuestra fe y vivan con verdadero respeto, igualdad y tolerancia.

[Amir]

Que el Altisimo nos guie.

Luis carlo: antes de preguntarte porque el wahabismo no permite simbolos no islamicos, deberias conversar con tus hermanos protestantes y preguntarles porque no aceptan algunos simbolos catolicos, no necesitas irte a pakistan para darte cuenta que el catolicismo es tildado de blasfemo por los protestantes, no me estoy yendo por la tangente, pero hay cosas que no se de donde las has sacado por ejemplo lo de belen, creeme que yo tambien escuche muchas cosas sobre el Islam antes de abrazarlo, y por un Dios hermano la mayoria era pura mentira

tu dices:

pero aunque siento una gran... desconfianza hacia la religión de Mahoma admito que debo ser respetuoso, y moderar mis palabras de la misma forma en que criticaria a mi propio hermano o un amigo intimo.

en primer lugar se sincero y di realmente que sientes contra nuestra religion.(decir religion de Mahoma es un error)
en segundo lugar si lanzas la piedra no escondas la mano.

[Luis-Carlos]

En los paises protestantes los catolicos podemos rezar, llevar rosarios, imagenes de la virgen o construir iglesias, porque aunque eso no le hacen ninguna gracia a los protestantes (por su profundo desacuerdo) todos reconocemos la conveniencia de unas reglas de tolerancia y convivencia.

Sin embargo en Arabia Saudí los cristianos no podemos celebrar ceremonias religiosas, ni rezar un padrenuestro en nuestra propia casa ¡¡literalmente!!. En Roma hay mezquitas, pero en Arabia los cristianos no podemos tener ninguna iglesia, ni leer la Biblia ni poseer crucifijos o simbolos de religiones no musulmanas. En Egipto los coptos no pueden obtener permisos oficiales para restaurar sus parroquias, ni construir nuevas (por no hablar de algun caso de ataque a sus templos sin que las autoridades hagan nada para castigar a los responsables). Sobre Belen en el foro de Temas Controvertidos encontraras un debate titulado la Islamización de Belen.

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3075&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Y eso por no hablar de ¨el totalitarismo islamico del Corán¨ en forocristiano.com.

Sé que no se debe generalizar pero he leido cosas muy desagradables cometidas por musulmanes (como el trato a la mujer o varios casos de violaciones en Argelia). Si de verdad quieres que haya convivencia entre musulmanes y kafir, infieles, será mejor de que reconozcais que sois vosotros los que debeis demostrar buena voluntad.

[Amir]

Que el Altisimo nos guie.

¿ESTE FORO NO ES PARA DECIR CUAL ES LA RELIGION VERDADERA?
YO NO HE DICHO QUE MI RELIGION LO ES, USTED LO HA DICHO, PERO BIEN ME ACOSTUMBRARE A ESE JUEGO DE PALABRAS.
AY HERMANO POR FAVOR NO VEAMOS SOLO LO QUE CONVIENE, TE PONDRE EL EJEMPLO MAS PALPABLE:FRANCIA, QUE TANTO SE VANAGLORIA DE SU LIBERTAD Y HAN PROHIBIDO SIMBOLOS RELIGIOSOS INCLUYENDO EL VELO ISLAMICO Y NO ES ARABIA, ES OCCIDENTE, POR OTRO LADO HERMANO LA POLITICA OCCIDENTAL ES UN TANTO HIPOCRITA CON RESPECTO A ALGUNOS PAISES ISLAMICOS, RECLAMAN QUE EN ESOS PAISES SE VIOLAN DERECHOS HUMANOS, PERO POR OTRO LADO TIENEN UNA ESTRECHA RELACION, DIGASE EGIPTO Y ARABIA O PAKISTAN EL DICTADOR DE HOSNI MUBARAK NUNCA HA GOBERNADO EGIPTO CON EL CORAN EN LA MANO, IGUAL LOS MAYORES ALIADOS DE EU. LA FAMILIA REAL SAUDI, MUCHO MENOS EL SANGUINARIO DE PERVEZ MUSHARAF DE PAKISTAN, PERO DIOS SE ENCARGARA DE ELLOS, DE ANTEMANO LO SABIAMOS HAY UN DICHO DEL PROFETA QUE DICE: "LLEGARA UN MOMENTO EN QUE LA COMUNIDAD ISLAMICA LA DIRIGIRA GENTE IGNORANTE, PERO EL ISLAM RENACERA" A QUE QUIERO LLEGAR? SI REALMENTE A OCCIDENTE LE IMPORTARAN LOS DERECHOS HUMANOS HICIERA ALGO, SI EN ARABIA LA SITUACION ES "GRAVE" COMO USTED PRETENDE, PORQUE NO SE HACE NADA?, SIMPLEMENTE NO INTERESA POR QUE SON ALIADOS Y PUNTO.

USTED MENCIONA CASOS DE VIOLACIONES Y MALTRATO A LA MUJER, NO LE VOY A DECIR LO CONTRARIO PORQUE NO SALDRIAMOS DE NADA, LO QUE SI LE PUEDO DECIR ES QUE YO ESTOY HARTO DE VER ESOS CASOS DE MALTRATO, EN MI PROPIO PAIS HAY MUERTOS TODOS LOS DIAS, LAS VIOLACIONES NO SOLO SE DAN EN LA GENTE CIVIL, SINO TAMBIEN EN LOS QUE SE SUPONE SON GUIAS ESPIRITUALES, Y ESO DA ASCO Y LO QUE ES PEOR EN EL MAYOR DE LOS CASOS SON NIÑOS, ES CURIOSO QUE HABIENDO TANTOS CASOS AQUI USTED SOLO HAYA LEIDO CASOS DE ARGELIA... Y SI AQUI SE CONSTRUYEN MEZQUITAS Y EL ISLAM VA EN AUMENTO SERA POR ALGO, MENOS PORQUE AQUI EN OCCIDENTE SE LE PONE UNA PISTOLA EN LA CABEZA Y OBLIGARLO A QUE SEA MUSULMAN.

[Amir]

Que el Altisimo nos guie.

Luis carlo: ese enlace que usted me propone... no hay nada que dialogar, no voy a caer en el juego prosionista, esta bien los israelitas no tienen nada que ver con la situacion de belen, dejemolo ahi.

[Amir]

Que el Altisimo nos guie.

Yo no me he quejado de lo de francia, solo lo puse como ejemplo, los que se quejan son otros.

no generalice las leyes de occidente en unos paises son malas y en otros son regulares, de que sirve que las leyes teoricamente condenen los hechos de violencia y en la practica dejan mucho que desear, lo olvidaba ya tenemos idea de como es la justicia occidental: Guantanamo, Abu Ghraib... estos... si son gente de paz, y no me salga con que esto es una cantaleta,el que unos desgraciados lleguen al punto de tirar el Quran al retrete no es una cantaleta como usted la llama, es una verdad aunque a algunos no les guste que lo mencione, se que mi precencia en este foro puede resultar incomoda para algunos, pero si el Islam y el Cristianismo
tienen que dialogar, pues hay que dialogar todos los asuntos de la vida, no solo lo religioso, y esa es una de las cosas que me fascino del Islam: un modo de vida completo, sin dejar nada fuera.

[Amir]

Que el altisimo nos guie.

estoy seguro que usted sabe que dentro de unos de los pilares del Islam esta creer en los Libros Sagrados(Torah, Evang., Salmos) y por un Dios que yo leo la Biblia, que no la interprete como usted es diferente ese argumento que profanamos biblias no le queda bien.

y esa paradoja que occidente esta mal moralmente y el mundo islamico esta bien... si usted lo quiere ver asi, esta bien.

hey alegrese aqui en occidente es comun que una mujer tenga mas de un marido(ni hablar de la prostitucion), solo que a escondidillas, porque la "moralidad" de occidente no lo permite... y no es ningun discurso, estos suelen ser mentira, esto es verdad aunque no guste.

[Luis-Carlos]

[Amir]

Que el Unico nos guie.

No luis carlo, para nada me incomodan tus palabras, he escuchado y he leido peores ya estamos acostumbrados Alhamdulillah(Gracias a Dios), no solo por eso voy a dejar de ayunar en ramadan o dejare de ir a la mezquita(y nadie me obliga a hacerlo), creeme hermano yo tambien tengo tantas cosas que decirte, pero no creo que sirva de mucho, aunque tienes que aceptar que en occidente la doble moral es mas que comun.

[Amir]

que el Altisimo nos guie.
esta bien te dare mas alas,¿por que Dios permitio que america fuera colonizada por cristianos?, perdoname pero hay mucho de que hablar sobre tu pregunta:
-los musulmanes respetaron credo en españa mientras su permanencia.
-las cruzadas
-el engaño y robo de riquezas en el continente
-nuevamente cruzada ¿acaso crees que los españoles predicaron con biblia en mano? no hermano.

otra pregunta ingenua:¿Porque permitiria Dios que en el lugar donde nacio Jesus(A.s.) es mayoria musulmana?¿porque la tierra(Irak) del Padre Ibrahim(Abraham) es Islamica?

[Luis-Carlos]

[Ana Julia]

Paz y Bien...
Hola a todos y todas!!!!!!
Decirles primeramente que soy cristiana católica y bueno, he tenido una breve experiencia con la religion del islam, en un ágape ecuménico y la verdad el lider de la mezquita en Santa cruz-Bolivia: mohamed, no hizo ver a su religion alejada a la unidad, mas al contrario decia: "mientras cada uno colabore en la mejora de nuestra sociedad, considero bueno un dialogo, y respeto sus creencias".
No conozco mucho la religion pero sí me gustaría mucho saber mas de ellos para profundizar mis conocimientos vagos....
Espero no moleste a nadie mi comentario, tal vez ignore muchas cosas pero solo comento mi experiencia.
Un abrazo....
_________________
Paz y Bien !!!!
Su siempre amiga.....
Anita

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim(En el Nombre de Dios Clemente, Misericordioso)

Hola Ana Julia Que el Eterno te guie,

como musulman te recomiendo que si tienes cierto interes en conocer sobre el Islam visites alguna mezquita en tu pais, seguramente habra mas de alguna y con gusto los hermanos responderan tus inquietudes,
pero si tienes alguna(s) pregunta aqui mismo, estoy a la orden y sera un placer ayudarte.

que el Altisimo te guarde.

[Tenamaxtli]

SAludos a todos...

Primero, hay que dejar de usar conceptos màs de uso "diplomàtico" que dde un ciudadano de a pie.

1.- ¿Donde es Occidente? Donde termina y donde empieza?

Ese concepto de occidente no sirve para nada a la hora de comprender una religion, por la simple razòn que el CRistianismo es UNIVERSAL.

Ahora bien, la mayoria de paises Europeos tienen un Estado de origen liberal, no precisamente religioso ( cristiano) aunque sus monarcas o gobernantes puedan serlo.

EN Amèrica Latina el liberalismo moldeò los sistemas polìticos y econòmicos ( capitalismo) aun confrontando al Cristianismo. Casos como España o Mèxico, donde la Iglesia fuè perseguida y reprimida con saña.

O El Salvador, Nicaragua,CHile, BOlivia, etc...

Hubo "catolicos" entre los perseguidores, aunque màs identificados con los valores del liberalismo. AUn cuando el règimen fuera autoritario, su economìa y valores en general eran liberales.

Ejemplo: Pinochet y la Junta Militar Argentina.

Sin embargo, la Iglesia ha desarrollado una doctrina social donde el Estado debe mantener una relacion de respeto hacia la Iglesia, y de promocion del Bien COmùn, hacia la sociedad en General.

2.- Aquì està en realidad el punto de conflicto: La Sharìa. Puede un Estado controlar la religion de sus ciudadanos?

La Ley Islàmica deberìa aplicar solo para los islàmicos. Como una Etica CRistiana aplica solo para Cristianos.

Debe haber un justo medio, un acuerdo, una legislacion donde se puedan acordar reglas del juego social entre la libertad personal, y la etica y convicciones de una posible mayorìa.

3.- No todos los "occidentales" ( Puaf...èsta palabrita) son iguales.

Yo si pedirìa a los musulmanes que dejen de usar esa generalizacion. Es terrible que me pongan como "aliado" de Bush, solo por vivir en el mismo lado del planeta.

Dejando de lado èsta palabreja, pasamos a otra: No todos los CRistianos piensan igual.

Una secta fanàtica como La Luz del Mundo, no tiene nada en comùn con la Iglesia Catolica, excepto considerar a Jesùs como Dios.

Hay religiones neo-bìblicas, como los Testigos de Jeohvà, que ni siquiera lo consideran Dios.

La Iglesia Catolica actual ha desarrollado una actitud dispuesta al diàlogo y el respeto entre religiones. Ahi estan multiples documentos, pero màs aùn: el trabajo y la convivencia.

Tambièn es importante entender que no existe ninguna "civilizacion islàmica" actual.


Hay muchìsimas diferencias entre el wahabismo y el sufismo, por ejemplo.

Este, el Sufismo, es muy respetuoso con el CRistianismo y tradicionalmente, ha tenido una colaboracion e intercambio muy grandes. Desde la Edad Media.

Creo que a veces, cristianos y musulmanes adoptan posturas basandose en opiniones de los periòdicos, en vez de hacerlo desde su profunda relacion con Dios.

Se puede avanzar si dejamos de generalizar y empezamos a plantear puntos concretos.

No sobre la Fè y la creencia. ( Fuera de las clases de Religiones Comparadas y de plàticas de cafè tratar de "demostrar" X o Y es inùtil. Y absurdo. )

Sino sobre la forma de lograr acuerdos de convivencia. Como resolver problemas mucho màs graves como el narcotràfico, la violencia, la pèrdida del sentido de la vida, los suicidios, etc...
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[LordGraphic3]

Basten cierto apuntar asia un diálogo que una en tolerancia a todas las fe posible... digo posibles porke algunas supongo su misma fe las hace intolerantes a otras. Y bueno los ateos tendremos espacio ahi? o trataran de convertirnos? a muchos Ateos les tiene sin cuidado lo que hagan o dejen de hacer las religiones pero otros como yo queremos vivir en un mundo mejor.... ¿ke pasaría si kitamos las religiones del planeta? y borramos las mentes de todos. probablemente alguien creeria en un ser superior tarde o temprano, luego formaria un grupo. otros estarian en contra y va todo denuevo...

la solucion no es kitar las religiones del mundo. es la tolerancia. ¿se puede tolerar a kien no es tolerante? a defenderse no mas. armas, guerra. a veces no parece haber más camino. Como ateo, defiendo los buenos valores siendo yo mismo una buena persona.

lo unico bueno de las guerras parece ser ke controla la sobrepoblacion... ke lio son las personas cuando son intolerantes.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Amir]

Bismillah Ar Raham Ar Rahim, Alhamdulillahi Rabbil a'lamin.
(En el Nombre de Dios el Clemente el Misericordioso, las Alabanzas para el Señor que ha creado los mundos)

LordGraphic3:
¿sabes por que alguien creeria tarde o temprano en un ser superior?
simplemente porque es un sentimiento innato del ser humano, es lo que en arabe se conoce como "Hanif", es la inclinacion a adorar al Dios(como lo hizo Abraham) que ha Creado y ha dado forma a su creacion y lo sigue haciendo, el hecho que tu no creas en Dios, Yahve, Elohim, Allah etc, no te convierte en ateo porque es probable que tu dios sea el dinero, las mujeres, el trabajo, el alcohol, la musica, tu negocio, o alguna persona, o tantas cosas en la vida, pero eso de ninguna manera te convierte en alguien diferente o almenos deberia, porque somos fieles creyente en la misericordia de Dios y el conoce los corazones de todos a lo mejor eres mejor persona que cualquier creyente, solo Dios lo sabe.

Amir.

[LordGraphic3]

otro sentimiento innato en el hombre es el de anikilar a la competencia. y muchas otras cosas negativas.

[Tenamaxtli]

Saludos LordGrapic...

Eso de "que sucederìa si se eliminan las religiones" ya ha sido intentado.

Tu aciertas al decir que tampoco es "solucion".

Efectivamente, con la propaganda de que "las Iglesias dominan la mente" se suele olvidar que muchìsimos sistemas polìticos en el Planeta han sido ateos militantes: URSS, China, Kamboya, Mèxico de 1914 hasta 1992 aproximadamente, tenìan legislaciones que explìcitamente prohiben la creencia y pràctica de cualquier religiòn.

En ciertos momentos de la historia, la pràctica de una religiòn ha sido reprimida muchas veces con sangre y pisiòn.

Y hablo de Religiones en general, pensando por ejemplo, en el Budismo Tibetano y el Catolicismo en China.

O bien, selectivo, contra una religiòn especìfica:

Por ejemplo, en Mèxico, desde 1914 hasta 1942, hubo asesinatos, torturas, càrcel y exilio para quien profesara la Religiòn Catòlica abiertamente.

Otras, el ateìsmo adopta un perfil neo-religioso, como el Fascismo de Mussolini, que siendo el ateo, adoptò una pintoresca y semi-religiosa coreografìa en todo su règimen.

En realidad, el ateìsmo muy pocas veces ha sido reprimido desde el Poder Estatal.

Con excepcion de España ( Franco) no ha existido una "polìtica religiosa" para reprimir el ateìsmo.

Eso no quita que haya cristianos intolerantes ( e intolerables) pero como suele suceder, para un fanatismo, le llega su complemento.

Al fanatismo religioso, le sucedìa un fanatismo antireligioso.

Ambos, igual de insoportables.

Ya ven: Lenin tuvo su veneracion en vitrina especial, con manos tocando el vidrio y sus ceremonias litùrgicas, todo eso, en el paraìso del ateìsmo.

Ahora bien, actualmente el ateìsmo màs comùn no es el socialista. Es el ateìsmo "capitalista". Producto de una sociedad basada en el acumular y en el individualismo extremo.

Asì, ya no es el mismo tipo de diàlogo que hay que buscar entre ateìsmo ( que luchaba por la Justicia Social, fuera real o no) al ateìsmo simplemente apàtico a la dimension trascendente, espiritual, que tiene un origen y desarrollo muy diferente.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[LordGraphic3]

un fanático religioso no sabe ke lo es. ni tampoco un fanático antireligioso sabe ke lo es.

ke facil sería decir. "dios no existe" y tratar de mi y una maneras imponer esta idea a todos, seguramente alguien mas estaria deacuerdo a seguirme en mi predica de el "nodios". ganariamos adeptos seguramente. Pero sería una perdida de tiempo. con las ansias de segun uno "hacer entrar en razon a los creyentes" estariamos formando una sociedad peor.

todos kreen tener la razon.... así es dificil llegar a un acuerdo.

no ven ke hay otra forma de ver las cosas?... ke ninguno tenga razon o ke ambos la tengan.
la unica forma de unir es seprar.... unamos nuestras similitudes y separemos nuestras diferencias.

ustedes crean en dios y no les diremos ke no existe.... nosotros no kreeremos en el, y no nos digan ke existe.

ustedes hacen el bien ... nosotros tambien.
difunden la amistad... nosotros tambien.
son felices.... nosotros tambien.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Rosa Maria Ramirez]

Amir yo soy catolica y dejame decirte que yo respeto todas las religiones, me gustaria que nos explicaras a todos porque en los paises islamicos repiten por sus parlantes que deben acabar con los infieles. entiendase no musulmanes.
ademas yo he estado en islam en linea y me llamaron politeista cuando dije que era catolica por creer en los santos y en la virgen claro despues volvi a entrar y lo habian borrado, eso me demostro lo que ustedes realmente piensan de nosotros.
por ultimo me gustaria saber porque cada ves que tiene un problema profanan nuestras iglesias, paso en belen, paso en barcelona donde un grupo de inmigrates musulmanes entro en la catedral, se orinaron en ella y tuvieron que sacarlos a la fuerza, hasta donde yo se una catedral no tiene nada que ver con migracion, entonces porque fueron alli.
_________________
Rosa Maria