De Voltaire o acerca de los cristianos comprometidos...

[Maria Bravo]

Lo prometido es deuda:

- Que Voltaire fue afin a todas las propuestas masónicas, falso.
En muchas ocasiones escribio sus diferencias.
- Que Voltaire ingresó a la masonería, cierto.
El lunes 6 de abril de 1778, a la edad de 84 años, 7 semanas antes de morir.
- Que el deismo cree en Dios, cierto.
Según el Deísmo ilustrado Dios creó, pero no gobierna el Mundo.
- Que el deismo se puede compaginar con la Providencia, falso.
Según ellos mismos la idea de Providencia es incompatible con la existencia de mal.
- Que Voltaire fue hombre de su época, cierto.
- Que ser hombre de su época significa insultar a la jerarquia eclesiástica, falso.
Otros hombres de su época: Marcelino Champagnat, Alfonso Maria de Ligorio, Juan Maria Vianney, Juan Bautista de la Salle, Junípero Serra, Luis María Grignon de Montfort, Pablo de la Cruz, que no se referían a la jerarquia eclesiástica como "la infame" (y esto concediendo que el epíteto no fuera dirigido a la Iglesia Católica).
- Que Voltaire fue católico, cierto.
Fue bautizado.
- Que fue buen católico, falso.
Hizo un gran daño objetivo (no digo que deseado) a la Cristiandad.

Saludos

PD. Gatosentado: Prometo no citar a Sakira, pero no estoy segura si es válido citar a Garfield o a Superman, no se si su estatus de intelectual se los de lo peludo o lo alienigena.

[Jaimevelbon]

María Bravo:
¿Voltaire murió en el seno de la Iglesia?.

Existe información en internet que dice que así fue, pero me gustaría conocer tu opinión.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[Marion]

Acá al final dice algo de la muerte de Voltaire y Don Bosco, pero está incompleto.
http://www.dbosco.net/mb/mbvol17/mbdb_vol17_43.html

[Marion]

Aca hay más, a ver si entra el link.
http://64.233.169.104/search?q=cache:WEKJQzzeRt0J:www.mamamargarita2006.com/vol_6cap3+voltaire+don+bosco&hl=es&ct=clnk&cd=25&gl=ar

[Maria Bravo]

Jaime:
Lo que yo encontré es lo siguiente:

"«Yo, el que suscribe, declaro que habiendo padecido un vómito de sangre hace cuatro días, a la edad de ochenta y cuatro años y no habiendo podido ir a la iglesia, el párroco de San Sulpicio ha querido añadir a sus buenas obras la de enviarme a M. Gautier, sacerdote. Yo me he confesado con él y, si Dios dispone de mí, muero en la santa religión católica en la que he nacido esperando de la misericordia divina que se
dignará perdonar todas mis faltas, y que si he escandalizado a la Iglesia, pido perdón a Dios y a ella.
Firmado: Voltaire, el 2 de marzo de 1778 en la casa del marqués de Villete, en presencia del señor abate Mignot, mi sobrino y del señor marqués de Villevielle. Mi amigo». Firman también: el abate Mignot, Villevielle. Se añade: «declaramos la presente copia conforme al original, que ha quedado en las manos del señor abate Gauthier y que ambos hemos firmado, como firmamos el presente certificado. En París, a 27 de mayo de 1778. El abate Mignot, Villevielle».

Y mi opinión es: para vivir cualquier seno es bueno, para morir sólo el seno de la Iglesia.

No entiendo a ese personaje lleno de contradicciones:
no fue afin a la doctrina de la masonería, lo expresó en varias ocasiones, sin embargo ingresó a la masonería, de eso hay constancia por los escritos de Memoires secrets o Wagniere en sus memorias, algunas semanas antes de morir (por cierto que hay un museo que expone un delantan mason presumiendo que pertenecio a Voltaire), pero finalmente se confesó (cosa por cierto muy buena, no le deseabamos el mal así que nos alegra su arrepentimiento) pero por lo que entiendo no era un hombre muy coherente.
Si lo que dice el hermano gatosentado es cierto de que era un ferviente católico que asistia a misa en Alemania porque el clero frances estaba muy corrompido, no me explico escritos tan virulentos en contra de la Iglesia, no de los miembros pecadores sino de la institución.

Hombre lleno de contradicciones que heredó al mundo una puerta abierta a lo que hoy encontramos: apostasía, ateísmo práctico, odio a la Iglesia, un mundo que no habla de Dios y no habla con Dios

Saludos

[gatosentado76]

¿Voltaire murió en el seno de la Iglesia?.

Asi es Hermano Jaime...

Existe información en internet que dice que así fue, pero me gustaría conocer tu opinión.

Te recomiendo mejor acudir a la Bibliografia en lugar del internet, internet como vemos en el caso de la hermana Maria solo alimenta odios contra algo que a todas luces desconoce, ya que no me hace referencia a los escritos que ya le mencione, a al menos no concuerdan sus refutaciones, ya lo dice Julio Hubard, la gente suele icluir a Voltaire en la masoneria cuando este no lo fue, la gente solo recuerda las criticas a la Iglesia mas no su relacion personal con ella y su Fe acorde a la de todo hombre que tiene vaivenes...

Hermana Maria me gustaria que me dijera sus fuentes de investigacion sobre Voltaire y no solo repiritiera lo que el Clero Frances se encargo de difundir sobre el Filosofo y que de tanto repetir aunque falso se convirtion en una "verdad" a la medida.

Jaime te recomiento leer a Alfonso Reyes y sus cometarios y texto al respecto, tambien Francisco Rebolledo hace una critica excelente, que decir de Alvaro Uribe y Julio HUbard. Sacar de Internet toda la informacion puede ser contraproducente, una investigacion seria sobre un personaje asi, requiere un estudio Critico de la Epoca....

Dice la Hermana en su prejuicio:

No entiendo a ese personaje lleno de contradicciones:

Yo no entiendo a un Catolico lleno de prejuicios...

no fue afin a la doctrina de la masonería, lo expresó en varias ocasiones,

¿entonces como fue mason segun tu hermana?


sin embargo ingresó a la masonería, de eso hay constancia por los escritos de Memoires secrets o Wagniere en sus memorias, algunas semanas antes de morir (por cierto que hay un museo que expone un delantan mason presumiendo que pertenecio a Voltaire),

Frecuento los circulos masones hermana, y tambien algunos protestantes Anglicanos, ya que en ellos se encontraban algunas de las mentes mas brillantes el siglo XVIII, (ups, me olvido que si eran masones o protestantes no eran brillantes segun el prejuicio de los abuelitos) usted dice "presumiendo" y esa palabrita da mucho que pensar....

pero finalmente se confesó (cosa por cierto muy buena, no le deseabamos el mal así que nos alegra su arrepentimiento) pero por lo que entiendo no era un hombre muy coherente.

¿acaso puede usted Juzgar? ¿se cree con ese derecho Divino? por que no le corresponde a ningun Catolico Juzgar tal cosa, la Absolucion le fue dada y nunca una excomunion. La Fe de Voltaire como eh dicho tal vez fue de un vaiven tormentoso ¿pero quien de aqui me puede decir que nunca se pregunto algo acerca de su Fe? si no loo ha hecho, hay que canonizarlo enseguida, la duda lleva ala busqueda de respuestas en un Filofoso cuando mas en una persona ordinaria, es parte del Quehacer filosofico.


Si lo que dice el hermano gatosentado es cierto de que era un ferviente católico que asistia a misa en Alemania porque el clero frances estaba muy corrompido,

Nunca dije que fuera un ferviente Catolico hermana, no ponga pàlabras en mi boca que no eh dicho, dije es mas, "No era un santo" su Catolicidad era asunto de el y Dios.


no me explico escritos tan virulentos en contra de la Iglesia, no de los miembros pecadores sino de la institución.

Sera por que en la concepcion del hombre del siglo XVIII en europa la Iglesia no era un mero concepto religioso o espiritual, si no que estaba implicado de lleno en la Politica, hablar de la Iglesia a un hombre de ese contexto era (cuando este era un filosofo y no un santo) hablar del poder absolutista que reinaba en gran parte de europa, El Cardenal Richeliu es un ejemplo de un "principe" de la Iglesia que se encumbro en el poder de forma alarmante al grado de mandar ejecutar al Marical de Marillac en su propia casa de Rueil cual si fuese un politico intrigoso en lugar de un Cardenal de la Iglesia. Hermana si queire comprender un poco la historia hay que estudiar los contextos de las epocas, la forma en la que se percibia la Iglesia, no apartir de nuestra concepcion y percepcion si la propia de la epoca... creame que asi hasta yo habria sido critico de la "iglesia" en esa percepcion... si puede lease por ahi el caso de Jean Clas y la clara muestra de INTOLERANCIA reinante en ese entonces y como Voltaire se dedico a defenderle de esa injusticia que fue descubierta tiempo depsues, dandole la razon la pluma de Voltaire y no a los prejuicios reinantes....


Hombre lleno de contradicciones que heredó al mundo una puerta abierta a lo que hoy encontramos: apostasía, ateísmo práctico, odio a la Iglesia, un mundo que no habla de Dios y no habla con Dios

Eso es sumamente FALSO. Propio de alguien que pretende calificar su propia realidad y errores sociales basandose en el pasado y en el pensamiento de un hombre que si bien no fue un santo, tampoco fue un demonio..


Que mania la de querer ver a los hombres en blanco y negro, yo llamaria un trauma Maniqueista....

En fin. Hermana por ultimo lo que usted me repite y dice carece de fuentes, fechas y contextos.... pero supongo que puede mas el prejuicio que otra cosa.

Voltaire no es el ejemplo del Catolico, pero es al menos el ejemplo del filosofo que cuestiona y vive, que promueve una libertad que si, hermana, lleva a la apostasia, cuando esta cae en manos de ignorantes y fanaticos, precisamente lo que Voltaire siempre ataco....

Le recomiendo leer algo mas que Wikipedia o literatura antimasonica o masonica, existen Bibliotecas donde puede encontrar ensayos filosoficos muy completos sobre este hombre y su obra.... asi de simple...

Hermano Jaime los autore squ ete recomende los puedes encontrar tambien junto con Voltaire en el catalogo de Escritores Cristianos, al igual que a Origenes que como veo la hermana no se atreve a criticar por haber terminado en una secta... ¿por que seremos asi los Catolicos (no todos ehhh) y no encanta tapar con un dedo el sol mientras la mar os moja los pies) en fin...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[gatosentado76]

no sabia que se requerían estudios de posgrado para participar en los foros,

De hecho no se requieren, pero como ve se puede topar a alguien que si ha estudiado a Fondo lo que se debate, asi como la hermana Marion es una experta en los Tudor (mi respetos hermana Marion y ojala y nos ilustre aun mas sobre esa epoca que desde sus recomendaciones eh intentado estudiar y la encuentro fascinante)

seguramente tampoco leí bien el reglamento (verdad hermana X?)

Como le digo, no se requiere tal titulo, pero si se topa con alguien que sabe, al menos debe de saber que si se debate hay que fundamentar, eso sumamente Importante.

porque nunca crei que requiriera el rigor de una tesis universitaria y mucho menos pense que seria evaluada por los sinodales de una facultad de filosofia seria. Respecto a mi cultura...

No evaluo su cultura hermana, pero se de lo que hablo con fundamento, si va a debatir sobre algun personaje creame que se puede topar a quien sabe bastante sobre ello y eso es una desventaja para quien solo repite lo que fuentes adversas se encargan de enseñar, le sorprendera que mucho de lo que supe sobre Voltaire fue en una Universidad Catolica, y por parte de filosofos Catolicos bien formados.


la del pueblo, me defiendo la verdad, pero mas bien soy cristiano de a pie, no tengo curriculum para mostrarle, lo lamento.

En nombre del Pueblo hasta stalin actuo hermana, yo soy Catolico tambien y no por ello dejo de Ilustrarme basado en que soy parte del pueblo, si la invito a fundamentar sus respuestas es por que al menos yo si fundamento las mias... y repito ni la evaluo, ni es de mi interes, bastante tengo con mis alumnos....
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[guitarxtreme]

[gatosentado76]

Yo no creo que Maria Bravo este hablando de prejucios o falsedades, a mi me parece con todo respeto que esta usted equivocado Don Gato, el hecho que de clases no lo hace conocedor del tema.

No eh dicho que de clases sobre Voltaire, pero conozco sobre su vida y obra pues me intereso su historia, eso me lleva a ser conocedor sobre el tema y si pido fundamentos es por que yo los he dado...

Me pregunto porque defender a un Masón Anticatólico como Voltaire, y todavia andar presumiendo de tener amigos masones como si nada, y decir que se es católico.

¿cuando presumi que tengo amigos masones hermano? y si los tuviera ni modo que los mande a la hoguera, ¿o si? Ahora Voltaire murio CATOLICO, y sus asuntos con Dios no creo que ni usted ni yo los podemos juzgar. Voltaire ademas no fue anticatolico, de hecho refuto en los textos referidos al protestantismo y al calvinismo a favor de la Catolicidad, critico eso si a la "Iglesia" de su tiempo (Aquella ligada al poder mas que a su propia espiritualidad) y no es propio de un catolico estar negando los errores que miembros de nuestra Iglesia han provocado la falta de testimonio, mas bien no debemos alentar que otro Richeliu o alto clero frances a la Louisina aparezcan. Por otro lado Voltaire al criticar a la Iglesia en esa epoca, lo hace en referecia y percepcion de lo que como Institucion humana la Iglesia represento al lado del poder absolutista, que de hecho si existio.


Eso se llama prenderle una vela a Dios y otra al diablo.

No hermano, a eso se le llama ser racional, a eso se le llama ESTUDIAR y no solo creerse todo lo que le enseñan sin cuestionar, creame que de otra forma tal vez seria Militar segun la tesis de Einsten sobre "cerebros" limitados a las ordenes y nunca a la cuestion (supongo que usted ah escuchado algo de ello hermano, puesto que me critica tan mordazmente) en fin...

Hermano Guitarxtreme, si el amigo Ferrer sostiene su catolicidad, dejemoslo a consideracion de quien lo puede juzgar (Su obispo y su parroco) podemos discutir sobre sus creencias y costumbres en la medida que el lo considere, pero no condenar a nadie. (creeme hermano que tambien este gato peco por un rato de "radicalista" y muy "catolico" al mas puro estilo Jansenista, pero verdaderamente no vale la pena, te pones de juez y eso no es valido, no somos quien para condenar a nadie) vaya lo mismo para Maria y "erasmo de rottherdam", (a quien admiro tambien muchisimo y que nada tiene que ver con quien utiliza su nombre en este foro, les recomiendo su libro "Preparacion para la muerte" es excelente...
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[Josè Luis Jimènez Moreno]

Mi estimado Don Gato, eres paisano y en muchas cosas que dices estoy de acuerdo, ademas tienes jiribilla, jicamo y bongo, vamos a buscar la verdad juntos, con firmeza; pero con honestidad hermano, nosotros debemos ser el ejemplo de consiliacion y encuentro de nuestra propia identidad, que era la premisa basica de Vasconcelos "Mexico es un Pais joven en busqueda de su identidad".

Cuando una persona esta bien preparada y conoce la verdad y esta cierto de ella, entonces si, no importa que lea lo que sea, aunque si ya conoce la verdad, que caso tiene perder el tiempo con mentiras perversas, mas si estas provienen de seres inspirados en lucifer, para tratar al diablo, incluso nuestra Iglesia nombra especialistas que son los Padres Exorcistas, yo entiendo con esto, que con el diablo no se juega, como decimos en Mexico, "...no puedes irle a pellizcar las corvas al Tigre asi nada mas".

Ahora bien, tu recomiendas la lectura de Alfonso Reyes conotados masones, su Padre y el, antepones lo escrito por el sobre el Maestro Voltaire a lo que escriben los propios Franceses, lo que se me hace temerario y carente de seriedad historica, Alfonso Reyes y su generacion de Pseudocientificos fueron siempre remoras del sistema politico liberal-mason y tu mismo lo sabes, puesto que has estudiado historia.

Gato Sentado dice:

Jaime te recomiento leer a Alfonso Reyes y sus cometarios y texto al respecto, tambien Francisco Rebolledo hace una critica excelente, que decir de Alvaro Uribe y Julio HUbard. Sacar de Internet toda la informacion puede ser contraproducente, una investigacion seria sobre un personaje asi, requiere un estudio Critico de la Epoca....

Mi querido Jaime, tu sabes si vale la pena seguir leyendo a Don Alfonso, lo tuvimos que leer en la Secundaria y despues en la Preparatoria, sigue siendo el mismo mentiroso, no cambia....

Que Dios los bendiga.

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Mi estimado Don Gato, eres paisano y en muchas cosas que dices estoy de acuerdo, ademas tienes jiribilla, jicamo y bongo, vamos a buscar la verdad juntos, con firmeza; pero con honestidad hermano, nosotros debemos ser el ejemplo de consiliacion y encuentro de nuestra propia identidad, que era la premisa basica de Vasconcelos "Mexico es un Pais joven en busqueda de su identidad".

Cuando una persona esta bien preparada y conoce la verdad y esta cierto de ella, entonces si, no importa que lea lo que sea, aunque si ya conoce la verdad, que caso tiene perder el tiempo con mentiras perversas, mas si estas provienen de seres inspirados en lucifer, para tratar al diablo, incluso nuestra Iglesia nombra especialistas que son los Padres Exorcistas, yo entiendo con esto, que con el diablo no se juega, como decimos en Mexico, "...no puedes irle a pellizcar las corvas al Tigre asi nada mas".

Ahora bien, tu recomiendas la lectura de Alfonso Reyes conotados masones, su Padre y el, antepones lo escrito por el sobre el Maestro Voltaire a lo que escriben los propios Franceses, lo que se me hace temerario y carente de seriedad historica, Alfonso Reyes y su generacion de Pseudocientificos fueron siempre remoras del sistema politico liberal-mason y tu mismo lo sabes, puesto que has estudiado historia.

Gato Sentado dice:

Jaime te recomiento leer a Alfonso Reyes y sus cometarios y texto al respecto, tambien Francisco Rebolledo hace una critica excelente, que decir de Alvaro Uribe y Julio HUbard. Sacar de Internet toda la informacion puede ser contraproducente, una investigacion seria sobre un personaje asi, requiere un estudio Critico de la Epoca....

Cita:

Gabriel Zaid que: “Nada parece más ajeno a la obra de Reyes que el espíritu religioso, Su herencia liberal (y hasta masónica: su padre, como casi todos los hombres del poder entonces, era importante en la masonería); su afición de Grecia, de Goethe, de la Francia libertina; su gusto por la vida, su optimismo, su olímpica sonrisa (que vuela sobre el mal, en vez de sumergirse en la conciencia desgarrada) parecen indiferentes a la fe, la duda, la negación.” (Gabriel Zaid. Obras II. El Colegio Nacional, 1993, 531-540).

Mi querido Jaime, tu sabes si vale la pena seguir leyendo a Don Alfonso, lo tuvimos que leer en la Secundaria y despues en la Preparatoria, sigue siendo el mismo mentiroso, no cambia....

Que Dios los bendiga.

[Maria Bravo]

Es domingo y voy a misa, después me tomare un tiempo para releer mis fuentes.

Pero quiero decir que es una lástima que gatosentado base sus post en argumentaciones ad hominem, diga que no doy datos concretos cuando puse hasta la fecha y el documento de la época en el que me estoy basando:
Gatosentado:
"Hermana por ultimo lo que usted me repite y dice carece de fuentes, fechas y contextos.... "
María Bravo:
Voltaire ingresó a la masonería, cierto.
El lunes 6 de abril de 1778, a la edad de 84 años, 7 semanas antes de morir. Según Memoires secrets o Wagniere en sus memorias

Saludos

[gatosentado76]

Hemano Jose, estoy completamente de acuerdo contigo, sin embargo recuerda hermano que debemos comprender la historia desde diversa perspectivas, si nos enfocamos en solo verla desde nuestra "catolicidad" podemos no ser objetivos, cuando le recomiendo a Jaime a Reyes es por el hecho de las citas y fechas, ahora me parece muy exagerado tachar a todos lo masones de hijos de lucifer y cosas por el estilo, ¿entonces como esperamos que reflexionen y se corrijan? ademas como en todo existe algo mas que la ideologia hermano, y eso importante es LA HUMANIDAD de cada uno que si bien nos hace tomar rumbos equivocados en ocaciones, tambien es cierto qeue nos hace dignos de recapacitar tarde o temprano, Voltaire lo hizo y es lo que cuenta, como ser humano puede o no ser admirado, yo lo admiro, habra quien no, y sin embargo el logro ser un filosofo reconocido, para bien o para mal de algunos, lo importante es ¿que nos deja a quienes lo admiramos y somos tal vez a ojos de otros catolicos "errados"? A mi en lo personal me deja un sentido critico que me permite entender mi propia Fe ya no solo como una bella herencia de mis Padres, si no como algo que entiendo en el sentido de lo tangible.

Y hermana Maria, si entro o no, no lo se, es su fuente y si usted le cree a esa fuente pues le felicito, no por ello dejare de admirar a Voltaire, ahora esta discucion la comenzo usted al hacer como muchos aqui una interpretacion falsa de lo que yo dije, nunca hermana propuse a Voltaire como ejemplo de cristiandad perfecta, es mas dije en mas de una ocasion , NO ES UN SANTO. Sabe admiro su humanidad y punto y si lo puedo recomendar como el ejemplo del filosofo (que no cristiano, por que luego me va a mandar a la hogera) humanista. Si usted tiene prejuicios de abuelito y desea seguir odiando a Voltaire pues creame con todo respeto no es mi problema. Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[gatosentado76]

AHHH hermano Jose antes de que me mal intepreten dos que tres de por aqui, cuando me refiero a ver la historia desde nuestar Catolicidad, me refiero no a la IGLESIA en si, si no al cumulo de prejuicios bastante costumbristas que niegan que seamos seres humanos quienes conformamos la Iglesia y pareciera que nos quieren pintar inmaculados ante la historia, cuando sabemos que no lo somos pues caminamos hacia la perfeccion, pero no somos perfectos.

Tachamos al Mason de todo y nunca nos detenemos a reflexionar sobre su humanidad y como llego a ese estado, creo que deberiamos ser mas como Cristo y menos como el fariseo, ahora la Relacion de Voltaire con la Iglesia se explica en la historia misma de su epoca, y como se desenvolvian esos hombres que indignamente actuaron en nombre de la Iglesia. No seamos sordos ante nuestros errores.
_________________
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[Albert]

Hermano Ed:

¡Paz y bien!

Tu anterior aporte fue editado por contener faltas a la caridad. Evita por favor personalizar tus aportes. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Maria Bravo]

hermana Maria, si entro o no, no lo se, es su fuente y si usted le cree a esa fuente pues le felicito,
Si Voltarie fue masón o no lo fue no es un acto de fe, es un hecho histórico, que tiene fuentes de la época como las que he dado como referencia y otras como las cartas escritas por DÁlambert o los estudios realizados por Paul Hazard, también tomando en cuenta los escritos de JA Ferrer Benimeli que considero uno de los grandes especialistas en el tema de la masonería o también Faucher y Ricker.
no por ello dejare de admirar a Voltaire,
Hermano gatosentado, está usted en el derecho de admirar a quien usted considere apropiado según su escala de valores, eso no está a discusión
ahora esta discucion la comenzo usted al hacer como muchos aqui una interpretacion falsa de lo que yo dije,
Perdóneme pero yo simplemente le señalaba que eso que usted señaló: "Voltaire fue critico de los excesos de la epoca, fue Catolico y murio Catolico" es una gran licencia de su parte pues se puede llamar católico al que es bautizado pero no vive su fe pero es más correcto llamar católico al que se esfuerza por vivir su fe, no exento de sus luchas personales, pero definitivamente unido al cuerpo mísitco de Cristo que es la Iglesia.
nunca hermana propuse a Voltaire como ejemplo de cristiandad perfecta, es mas dije en mas de una ocasion , NO ES UN SANTO.
Cuando menos
Sabe admiro su humanidad y punto y si lo puedo recomendar como el ejemplo del filosofo (que no cristiano, por que luego me va a mandar a la hogera) humanista.
El punto aquí es que Voltaire en realidad ni fue filósofo, colaboró en la Enciclopedia y fue un gran literato, su principal obre intelectual fue en el ramo de la histoira, pero en cuanto a filósofo fue más bien pobre, no tiene un pensamiento propio, era más bien un divulgador. Y de filósofos humanistas al rato me va a recomentdar leer a Sartre.
Si usted tiene prejuicios de abuelito
Pues eso si que no lo se, porque mi abuelita es la persona con menos prejuicios que conosco, de Voltaire sabrá si acaso el nombre, si quiere le pregunto qué opina de él, de la Enciclopedia y de la ilustración y entonces veré si mis prejuicios se parecen a lo que ella piensa.
Por otro lado no creo que los abuelitos deban ser un ejemplo de oscurantismo o se deba recurrir a su estado de manera tan peyorativa, yo sí creo en la sabiduría de los ancianos.
y desea seguir odiando a Voltaire pues creame con todo respeto no es mi problema.
Le aclaro que yo no odio a Voltaire, mi religión me prohibe el odio, y mucho menos le deseo el mayor mal que sería la condenación eterna, es más, he expresado anteriormente que me alegro de que haya podido tener los últimos auxilios antes de morir y así abrirse las puertas del paraiso.
Bendiciones.
Gracias

Tachamos al Mason de todo y nunca nos detenemos a reflexionar sobre su humanidad y como llego a ese estado, creo que deberiamos ser mas como Cristo y menos como el fariseo,
Yo no he tachado al masón de nada, sólo he señalado que el Código de Derecho Canónico prohíbe la pertenencia a este tipo de organizaciones:
"Quien se inscribe en una asociación que maquina contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa; quien promueve o dirige esa asociación ha de ser castigado con entredicho".
Y la declaración firmada por el Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, señala que el criterio de la Iglesia no ha variado en absoluto con respecto a las anteriores declaraciones, y la nominación expresa de la masonería se había omitido por incluirla junto a otras asociaciones. Indica, además, que los principios de la masonería siguen siendo incompatibles con la doctrina de la Iglesia, y que los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas no pueden acceder a la Sagrada Comunión.
Esto quiere decir que cualquier buen católico deberá ver la masonería con reservas y no deberá darle su nombre.

ahora la Relacion de Voltaire con la Iglesia se explica en la historia misma de su epoca, y como se desenvolvian esos hombres que indignamente actuaron en nombre de la Iglesia.
ES verdad que en épocas de Voltaire hubo abusos, pero la verdad es que siempre los ha habido, es el caso de Francisco de Asís que fué llamado a reconstruir la Iglesia, y de muchos otros hombres y mujeres que han visto a los hombres actuar en contra de Dios desde el mismo seno de la Iglesia, la diferencia será el compromiso y la coherencia que cada quien adquiere, si se cree que la Iglesia es verdadera se puede tratar de cambiarla o desprestigiarla.
No seamos sordos ante nuestros errores.
Tampoco seamos ciegos a la realidad

Saludos

[gatosentado76]

Si Voltarie fue masón o no lo fue no es un acto de fe, es un hecho histórico, que tiene fuentes de la época como las que he dado como referencia y otras como las cartas escritas por DÁlambert o los estudios realizados por Paul Hazard, también tomando en cuenta los escritos de JA Ferrer Benimeli que considero uno de los grandes especialistas en el tema de la masonería o también Faucher y Ricker.

Fue un hecho tan historico como lo que tu msima escribiste:

- Que Voltaire fue afin a todas las propuestas masónicas, falso.
En muchas ocasiones escribio sus diferencias.

Voltaire como muchos hombres de su epoca encontro en la Masoneria mentes afines, condenado por la Iglesia, es muy cierto, pero hasta hoy no existe acta de excomunion y de hecho tu misma reconociste que "hasta se confeso", fue mason o no, es un hecho que solo Voltaire conocio a fondo, el hecho es que murio en el seño de la Iglesia, tus fuentes muy buenas, exelente Catedratico Hazard con una vision que intenta desglosar la "espiritualidad"europea en su conjunto, a diferencia de ti hermana no enjuicia, enmarca en el contexto historico al hombre y su tiempo.

Hermano gatosentado, está usted en el derecho de admirar a quien usted considere apropiado según su escala de valores, eso no está a discusión
ahora esta discucion la comenzo usted al hacer como muchos aqui una interpretacion falsa de lo que yo dije,

No hice ninguna interpretacion falsa, Voltaire fue bautizado Catolico (Jansenista antes de la condena a esta "espiritualidad") y estudio en el Colegio de los Jesuitas, ¿fue o no catolico?, y murio CATOLICO, la prueba nos la dio usted misma, si entre que nacio y vivio Catolico y el hecho de que murio como muchos otros (je) el se hizo mason, deista, zapoteco y chiapaneco eso sale sobrando, ¿cuantos de nosotros no rodamos cual llantas aqui y alla hasta encontrar en la Fe verdadera nuestro hogar? lo mismo le paso a Voltaire, salvo que el es famoso y nosotros en su mayoria NO.

Perdóneme pero yo simplemente le señalaba que eso que usted señaló: "Voltaire fue critico de los excesos de la epoca, fue Catolico y murio Catolico"

No tengo nada que perdonarte, ve a un Padre. Y si fue y murio Catolico con todo y sus desviaciones y momentos locos propios de su epoca y de un filosofo como cualquiera. (Digamelo a mi, a mis poco años son mas lo que eh pasado renegando de mi Fe que los que llevo entregado a ella por completo, ¿acaso por ello cuando muera y sea famoso me vas a tachar tambien de falsedad heretica?, en fin)

es una gran licencia de su parte pues se puede llamar católico al que es bautizado pero no vive su fe pero es más correcto llamar católico al que se esfuerza por vivir su fe, no exento de sus luchas personales, pero definitivamente unido al cuerpo mísitco de Cristo que es la Iglesia.

Es una licencia que con guto me doy, y un bautizado que se muere en el seno de la Iglesia obviamente se puede llamar catolico, (para juicios acuda al UNICO QUE PUDE JUZGAR) ¿ok? Voltaire como muchos de nosotros estuvo en ocaciones Unido a la Iglesia y otras de plano estaba ligado solo pro una ebra, sin embargo, yo eh estado igual. ¿haber hermana juzgueme ya que esta en barata?

Cuando menos

Tengo todo el derecho de pensar que es un santo si asi fuera el caso, no canonizado, pero si, santo de mi devocion como decimos en el Rancho... hay usted comprendera. Y decir "cuando menos" es una "gran licencia de su parte" cuando no le es permitido emitir condena o absolucion a mi persona o a ninguna otra. (Le recomiendo la Carta de Santiago)

El punto aquí es que Voltaire en realidad ni fue filósofo, colaboró en la Enciclopedia y fue un gran literato, su principal obre intelectual fue en el ramo de la histoira, pero en cuanto a filósofo fue más bien pobre, no tiene un pensamiento propio, era más bien un divulgador. Y de filósofos humanistas al rato me va a recomentdar leer a Sartre.

Pues seria bueno hermana que leyera a Sartre, un poco de cultura nunca esta de mas, es un existencialista genial, (bastante loco, pero divierte) Y si hermana, Voltaire en contra de su punto de vista esta considerado como FILOSOFO, puesto que se dedico al "QUEHACER FILOSOFICO" un punto escencial en quien estudia o practica la Filosofia. (Supongo que usted lo sabe)


Pues eso si que no lo se, porque mi abuelita es la persona con menos prejuicios que conosco, de Voltaire sabrá si acaso el nombre, si quiere le pregunto qué opina de él, de la Enciclopedia y de la ilustración y entonces veré si mis prejuicios se parecen a lo que ella piensa.

Preguntele. Y sea feliz... Be happy!


Por otro lado no creo que los abuelitos deban ser un ejemplo de oscurantismo o se deba recurrir a su estado de manera tan peyorativa, yo sí creo en la sabiduría de los ancianos.

Es un decir, ¿acaso usted habla con toda propiedad todo el tiempo? aca por mi rancho hay algo que se llama RELAX y cuando navego en la Red no es propiamente para tener pose de Perrito Pekines (¿?) es decir, no me interesa ponerme en todo de DO cuando puedo estar en tono de RE... woww!!!

Le aclaro que yo no odio a Voltaire, mi religión me prohibe el odio,

Pues vaya que lo disimula...

y mucho menos le deseo el mayor mal que sería la condenación eterna,


Pos si de mason condenado no lo baja hermana, ademas de falso catolico y ya hasta falso filosofo... vaya disimule, repito...


es más, he expresado anteriormente que me alegro de que haya podido tener los últimos auxilios antes de morir y así abrirse las puertas del paraiso.

Pues vaya disimule... ¿y si los tuvo como es que no es Catolico?


Yo no he tachado al masón de nada,

Y pa`que señala el CDC... pues para tachar de mason condenado al pobre mason.... mmmm, vemos:

sólo he señalado que el Código de Derecho Canónico prohíbe la pertenencia a este tipo de organizaciones:

Pues yo eh señalado el mismo codigo pa decirle herejes a los herejes y sinceramente se que no es solo señalar, si no asegurar algo, es decir tachar de algo, asi de simple, ¿pa que nos hacemos bolas con que dije y siempre no?


"Quien se inscribe en una asociación que maquina contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa; quien promueve o dirige esa asociación ha de ser castigado con entredicho".

Creo que todos los Catolicos medio formados sabemos eso, ¿y?

Esto quiere decir que cualquier buen católico deberá ver la masonería con reservas y no deberá darle su nombre.

¿Y si lo hace y se arrepiente supongo que segun tu no es valido? por que eso puedo inferir de alguien que mete la masoneria hasta en la sopa cuando en realidad es un tema que no me interesa tocar, (conste que no congenio con los masones, y me se perfectamente lo que dice la Iglesia al respecto)


ES verdad que en épocas de Voltaire hubo abusos, pero la verdad es que siempre los ha habido, es el caso de Francisco de Asís que fué llamado a reconstruir la Iglesia, y de muchos otros hombres y mujeres que han visto a los hombres actuar en contra de Dios desde el mismo seno de la Iglesia, la diferencia será el compromiso y la coherencia que cada quien adquiere, si se cree que la Iglesia es verdadera se puede tratar de cambiarla o desprestigiarla.

Solo que si hasta ahora no se a dado cuenta yo mencione a Voltaire mi admirado paladin, como sarcasmo. Contra algun Intolerante que hay por ahi, ahora creame que es muy bello querer ser como San Francisco o Nuestro Padre Domingo, sin embargo hay quien decide no tomar ese camino y ser critico desde su propio caminar con riesgo a ser tachado de hereje, epro en el don gratuito ela libertad es algo que tu y yo no podemos juzgar, si no Dios y su relacion con tales personas. No creo que a Voltaire le interesara ser como San Francisco de Asis, y no por ello es condenable, se puede ser el ejemplo de un Catolico Comprometido con su Fe, o un Voltaire si se gusta, pero en este caminar que es la vida, lo importante es ser fiel a uno mismo pues de la honestidad nace el saberse necesitado de Dios y entregarse a EL, ¿cuando? cuando sea su SANTA VOLUNTAD y nos Hable como al Jornalero, tal vez por la mañana, tal vez por la tarde o al anochecer, Voltaire fue llamado al Anochecer, en su lecho de muerte y el respondio, y que cree hermana, dice la Escritura que el Dueño de la Mies paga a todo jornalero su jornal completo sin fijarse a la hora en que fue llamado, ¿duda de ello?

Ni doy propaganda a la masoneria, ni dije nunca que Voltaire fuera ejemplo del Cristiano, ni congenio con aquellos que se creen jueces de los demas, soy Catolico por que dejo mi vida y los juicios a Dios, soy Catolico por que se admirar en el hombre la belleza de Dios, aunque a veces este ande medio errado y meta la pata, y soy catolico por que busco la santidad dejandome a la voluntad de Dios pero sin dejar de vivir como dice el gran filosofo de las vegas Sinatra, "A mi manera" es decir dejandome a la Providencia Divina en la cual Voltaire creia bastante y tanto esa asi que a ella se encomendo y la misma la llevo a morir reconciliado con Dios, eso es lo que importa, asi de simple y doy por terminado este asunto, hermana si no entiende un sarcasmo puede terminar abriendo un tema de algo que en realidad no tiene importancia, puesto que no es un tema controvertido hablar de un hombre que colgo los tenis confesadito y en comunion con la Iglesia.

Mejor hablemos de otra cosa.


No seamos sordos ante nuestros errores.
Tampoco seamos ciegos a la realidad
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Maria Bravo]

Es increible su respuesta gatosentado.

Primero defiende a Voltaire y luego dice que es sarcasmo ¿entonces en qué quedamos? ¿lo admiramos, le hacemos un altar o nos reimos de el?

Le pido que lea cuidadosamente todas mis aportaciones, en ninguna encontrará que yo haya dicho que odio a Voltaire y mucho menos encontrará que lo juzgo con juicio de condenación eterna, lo juzgo como se puede juzgar su herencia "por sus frutos los conocereis" y los frutos de Voltaire no fueron buenos, de su relación personal e intima con Dios no se, pero de lo que le dejo al mundo, "las críticas en contra del cristianismo fueron en su época demoledoras" (cito a Julián Marías) y la herencia anticristiana, anticlerical y descreida es hoy su más conocido legado a la humanidad.

¿Que a usted no le conviene que haya sido masón?, ni modo. Era un hombre complejo, ya lo dije; habló mal de la masonería y al final se le unió, habló mal de la Iglesia y finalmente se reconcilió con ella, osea que muy coherente el muchacho no era.

Efectivamente yo he expresado en todos mis post que murió en el seno de la Iglesia por haberse confesado, esto, querido hermano, no significa que Voltaire fue fiel a la Providencia, sino que la Providencia fue fiel a Voltaire, Dios no lo abandonó aunque él lo trató de Infame, de invento fanático, de medio para controlar y etc ¿Le parece a usted esto último admirable? a mi me parece más admirable el Amor de Dios hacia su creatura.

Voltarie fue famoso, es verdad, pero no por ser un gran filósofo, no siquiera por ser un filósofo mediano, es decir, no fue ni un filósofo mediocre porque no fue filósofo en el sentido más estricto, le pido que encuentre alguna historia de la filosofía que le de más de una página al pensamiento de Voltaire, le pido que revise en su bilblioteca obras filosóficas de Voltaire y veremos si hay alguna cosa que se pueda llamar así. La fama de Voltaire radica en dos cosas: la primera es que fue un gran ilustrado y participó en la Enciclopedia, la segunda es que era "ajonjolí de todos los moles" y estaba en todos los ámbitos de la vida política, era amigo de los reyes (que le convenían) tenía una amante noble, era el indispensable de la cultura (algo así como una revoltura de Jorge Kawaghi y Carlos Monsivais hoy, claro que estos sin la inteligencia de Voltaire. Pero si usted me argumenta que Monsivais es un filósofo por hablar de todo y auto llamarse intelectual, entonces si que estamos en problemas)

En fin hermano, que su último post me ha dejado perpleja, no se ni por donde

Saludos

PD Cuando se le ofresca le ayudo a estudiar a Sartre, de él se mucho mas que de Voltaire, estaria interesante

[Maria Bravo]

No me quedaré con las ganas de decirle:
me criticó por citar a Shakira y usted citó a Sinatra

me pidió seriedad como si estuviera asistiendo a una facultad de filosofía seria y luego me dice que cuando navega en la red es para estar RELAX

Me ha dicho hasta el cansancio que no debemos juzgar a otros pero a mi me ha juzgado: de inculta, cosa que se puede corroborar en el debate, de odiar, cosa que usted no tiene manera de corrobobrar, de prejuiciosa, asunto que dependerá de si mis juicios fueron previos a la lectura del autor en cuestión o posteriores, de achacarle a los masones crímenes cuando yo sólo he citado al CDC especificando que no son compatibles con la Iglesia, pero no los he acusado de nada (todavía), de meter a la masonería hasta en la sopa, cosa que sería complicada porque es difícil de conseguir el ingrediente, de tener cultura de wikipedia cuando en principio no es cierto y en segundo lugar si Voltaire existiera seguro habría escrito en la wikipedia.

En fin hermano, que me ha ido peor que ha Voltaire y he hecho mucho menos.

Pero descuide que con este último post que ha puesto he descubierto que esta de mejor humor ¿mejoró la dieta o el descanso? así que le felicito.

Le saludo respetuosamente porque ha sido un debatiente tenaz y le reconosco que he empezado a leer a Voltaire sin comentadores, así que no doy el tema por concluido, ya le diré mis opiniones

Saludos

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Mi querido Gato Sentado:

Me extrania que siendo arania, te subas por los elevadores, sentido comun hermano:

?Quien se beneficia por que se niega la filiacion masona de Voltaire; pero sobre todo su pensamiento mason?

Por supuesto que el diablo, ya que ante estas dudas, personas de buena intension; pero ingenuas como tu, se les hace hasta simpatico e inofensivo, !!Aguas Gato sentado!! si bajas tus defensas ante la bestia, esta te tragara, recuerda que el primer paso para caer en sus garras es creer que es inofensivo.

Tu mismo hermano, has escuchado la oracion "...por sus frutos los conocereis" ?Cuales han sido y son los frutos de Voltaire?

Hermano, negar la participacion protagonica de la masoneria en la debacle de nuestras sociedades solamente puede ser por dos razones:

Primera: Una absoluta ignorancia de la Historia o una confusion de la misma, que espero que ese sea tu caso.

Segunda: Ser un mason encubierto, para ser mason no se requiere ser iniciado, basta con aceptar como verdad la filosofia masona.

Nota: Hermana Maria Bravo, me encanto tu sarcasmo sobre Monsivais y Kawachi. Tal vez deberiamos abrir temas para denunciar especificamente a todos esos pseudointelectuales, sus libros, periodicos y revistas, que han venido conformando el pensamiento mason-liberal en nuestroa paises. Peiodicos como "La Jornada" o revistas como "Proceso", por mencionar algunos, asi como intelectuales como Monsivais o Elena Poniatowsca, han sido nefastos para nuestra sociedad. Es por esto que comprendo a tantoas hermanos como Gato Sentado, que se han aprovechado de su inteligencia e ignorancia, para mantenerlos en el Limbo intelectual, ya que son ni frios, ni calientes.

No se puede ser verdaderamente Catolico y creer en la inicuidad de la masoneria y menos ser mason y no aborrecer el Catolicismo.

Que Dios los bendiga.

[Maria Bravo]

Hermano Josè Luis le tomo la palabra, abra usted el tema y yo con mucho gusto participo.

Es que gente como Monsivais llamandose intelectual es... como Hugo Sánchez llamándose ¡intelectual!

Kawiaghi es como el Paris Hilton mexicano, ese si que ni a pseudo intelecutal

Saludos

[Josè Luis Jimènez Moreno]

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA...Muy buena otra vez hermana.

Respecto al tema dejame pensarle, hay que ver algo que sea de actualidad, hay mucha tela de donde cortar, ademas tenemos a excelentes Moderadores Mexicanos que nos podrian guiar adecuadamente como Jaimevolben o EdoaRod, por mencionar algunos, tal vez podriamos usar el metodo que se usa en los circulos Biblicos de leer un parrafo del Evangelio, interpretar que es lo que nos quizo decir Dios, luego como lo reflejamos en la actualidad que vivimos, se aceptan sugerencias.

Para no hacer Off Topic, respecto a esto me pondre en contacto via mp.

Saludos y bendiciones

[pato7880]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

La cuestion hermanos es que para hablar de estos discipulos del averno, hay que entrarle nuevamente al excremento, o sea hay que leer "La Jornada" y el "proceso", amen de otras publicaciones de nuestra "Elite Intelectual", pero vale la pena ensuciarse un poco siempre y cuando nada mas sea por fuera, total, una lavadita con agua Bendita y ya esta.

Saludos y bendiciones.

[gatosentado76]

Mi querido Gato Sentado:

Me extrania que siendo arania, te subas por los elevadores, sentido comun hermano:

?Quien se beneficia por que se niega la filiacion masona de Voltaire; pero sobre todo su pensamiento mason?

Yo no he negado nada, hermano, de hecho reconoci las fuentes d ela hermana y creo que este tema sobre Voltaire sale sobrando, realmente sobra.

Por supuesto que el diablo, ya que ante estas dudas, personas de buena intension; pero ingenuas como tu, se les hace hasta simpatico e inofensivo, !!Aguas Gato sentado!!

Pues si no soy un tonto, y deje al chamuco en paz que la que comenzo este embrollo fue doña Maria por no saber leer un sarcasmo en otro post.

si bajas tus defensas ante la bestia, esta te tragara, recuerda que el primer paso para caer en sus garras es creer que es inofensivo.

Ahhh, YA ES mucha paranoia, que barbaros!!! ven "conspiraciones masonicas hasta en la sopa". se quien fue mi admirado Voltaire y sin embargo esta bien muertito y como todo ser humano tiene MATICES, ¿por que lo admiro? los invito a leer "HOMILIAS" ¿ok?


Tu mismo hermano, has escuchado la oracion "...por sus frutos los conocereis" ?Cuales han sido y son los frutos de Voltaire?

Voltaire esta muerto y murio confesado, quien lo juzgue hoy en ese sentido esta contra el evangelio mismo... y punto, un sacramento es un sacramento, ¿o que ya van a dudar de la validez sacramental dada a este personaje? no lo dudo...

Hermano, negar la participacion protagonica de la masoneria en la debacle de nuestras sociedades solamente puede ser por dos razones:

Repito no eh negado eso, lei y aceote las fuentes de Mary.... ¿cual es el mentado problema?

Primera: Una absoluta ignorancia de la Historia o una confusion de la misma, que espero que ese sea tu caso.

Ni una, ni otra, simplemente no conocia sus fuentes, hoy que las conozco, pienso igual que antes, asi de simple.

Segunda: Ser un mason encubierto, para ser mason no se requiere ser iniciado, basta con aceptar como verdad la filosofia masona.

En primer lugar la masoneria me importa un soberano cacahuate, y no veo masones hasta en la sopa, y si tiene dudas de mi, sinceramente no me interesa, (aqui hablar de masones hasta sin querer es ser quemado en la hoguera, que barbaros, como si tiviera tiempo para andar pensando en masones)


No se puede ser verdaderamente Catolico y creer en la inicuidad de la masoneria y menos ser mason y no aborrecer el Catolicismo.

A mi, mis timbres. Realmente creo que ya es tiempo de dedicar el tiempo a otra cosa, ("masones" "antimasones""catolicos verdaderos" etc..., ya choleeeeee, por que mejor no se ponen a EVANGELIZAR, la mejor manera de evitar caer en el error es EVAGELIZAR, que a mi me simpatice Voltaire es lo mismo que decir que simpatiza Homero simpson y no por ello estoy gordo y soy un alcoholico, ¿ok? ya ubiquense!!!) que barbaridad, de un simple comentario en "otro" post hacen una guerra. Yo paso de aqui en delante, si quieren darse en la torre entre masones y catolicos yo safo.... Soy CATOLICO y punto, me interesa MI FE y EVANGELIZAR, no andar en cosas que ni al caso...( Señores moderadores, no censuren mi post, por fas, dejen que se enteren estos hermanos que no me interesa debatir mis gustos personales, ya si ellos se quieren dar hasta con la cubeta, que se den)

ATTE

(ahora, Gato Mason infiltrado. -Ya se les puso, ya que-)
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Mi querido Carnal Ferrer, que te parece si para seguir con tu educacion, que sean los eruditos los que hablen y ya que es tu sed de conocimiento tanintensa, lo cual no dejo de agradecerselo a nuestro Senior Jesucristo y nuestra amadisima Pura y Siempra Santa Virgen Maria de Guadalupe, qu te parece si de tarea tecleas en Google "Ricardo de la Sierva", te lees lo que ha escrito sobre la masoneria, se buen chico y leelo, en verdad te hara un grandisimo bien.

Respecto a que si Voltaire fue o no conciente de su masoneria es realmente irrelevante ( aunque yo en lo personal creo que navego con bandera de pelmazo), puesto que el terrible danio que ha causado es real. Ademas, para todos aquellos que saben lo elemental de la masoneria, conocen que unicamente algunos masones son lo que llegan a conocer y ver cara a cara a su dios lucifer, ya que para los mismos masones es un secreto que les va siendo develado a medida que escalan grados, es por eso que son tan facilmente manipulables y predecibles para su senior don diablo

Podemos condenar la accion, mas no al actor, este, cualesquiera que haya sido lo hecho, merece toda caridad Cristiana.

Saludos y bendiciones.

[LuisFerrer]

Nota de Moderacion:

Sr. Luis Ferrer, usted no puede postear en este foro, su lugar es el foro de apologetica.

Gracias

[LuisFerrer]

[Beatriz]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Querido Hermano en Jesucristo Crucificado Ferrer:

Quza es porque ya eres muy Gabacho y se te esta olvidando el Espaniol, la palabra "Carnal" significa Hermano, ademas no seas tan soberbio, recuerda que es pecado grave, no te digo Hermano por ti, sino por Jesucristo O.K.

Now, take it easy and relax, kick your back and forget it, si comprende verdad? sino, pues agarrame la onda Carnal, que ahi te voy:

Creo que no tiene caso hablar con alguien que dice haber leido a Don Ricardo de la Cierva y dice no creer en el. Solamente veo dos razones:

Primera.- Que el nivel intelectual de la persona que lo lea sea tan bajo, que le impida entender lo escrito, o sea que no lo entendio.

Segundo.- Que la perona que lo ha leido, es una persona a la cual le han lavado tan profundamente el cerebro con la educacion masona-liberal, cosa que en Estados Unidos es tan comun, que creen que pertenecer a la masoneria es un prestigio moral y social, de hecho hay ministros protestantes que han sido y son Maestros de logias masonas. No cabe la menos duda, Satanas es el Gran Maestro del enganio, es tan bueno, que hasta los propios masones ignoran su enganio, pobres hermanos, son victimas y complices de la Bestia y lo ignoran.

Espero Carnalito Ferrer que tu caso sea el primero, sino, resare por ti, este Domingo ofrecere la Misa y mi comunion por ti Ese.

Que Dios Te bendiga y la Santisima Virgen Maria de Guadalupe te cubra con su manto.

PD: Soy buenisimo con las canicas pero; con el trompo soy invencible, cuando quieras nos hechamos un partidito.