Ortodoxia Católica vs. Progresismo Católico

[Argento]

Estuve hablando con un sacerdote sobre varios temas religiosos, incluso le comenté sobre Catholic.net, y bueno, él no comulga mucho con la ortodoxia católica y me propone que tenga mayor libertad de pensamiento religioso, es decir, que como cristiano también puedo "criticar" las cosas que "no me guste" de lo que propone la Iglesia.

Bueno, se que en mi país no es el único sacerdote que piensa así. Incluso este sacerdote me comenta que esto lo dialogan con el Obispo de mi ciudad.

Entonces, por lo que veo existen dos pensamientos claramente definidos dentro de la Iglesia, la Ortodoxia y el "Progresismo" que es al "grupo" al que pertenecería este sacerdote. Entonces pregunto, ¿los "progresistas" católicos son herejes? ¿se admite el discenso dentro de la Iglesia fuera de la Ortodoxia?

Yo por mi parte trato de seguir la Ortodoxia Católica, pero dentro de la gente católica con la que estoy, paresco muy "retrógado" ya que he notado que varios católicos se vuecan al progresismo. Pero, ¿es el camino correcto la Ortodoxia? ¿como católico que me ayudará más para mi salvación la ortodoxia o el progresismo? ¿optar por el progresismo es entrar en herejía ó es una forma más "llevadera" de la religión?


Saludos y Bendiciones
_________________

[altxor]

Pues los hay que dicen amén a todas las cosas de la Iglesia sin intentar explicar el porqué.
Y los hay que miramos el porqué de las cosas, y podemos o no estar de acuerdo con ellas, mientras no sigan dogmas.

Recordemos que todos somos Iglesia y que todos podemos opinar.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Lumen]

Una cosa es hacerse preguntas, e intentar explicarlas, y otra formar parte de la Iglesia y querer cambiarla según te dé la gana, "Apártate de mí Satanás, que tus pensamientos son los del hombre y no los de Dios" decía Jesús.
Muchos sacerdotes piensan antes en lo que a ellos les gustaría antes que en Dios. A esos sacerdotes les echaba yo con cajas destempladas y les prohibía dar misa y desviar a la pobre gente que de buena voluntad a a perdirles consejo.

Un saludo en paz de Cristo.

[Alejopazybien]

[Argento]

Ahora si lo que dice el Magisterio no es dogma de fe, ¿quiénes son los autorizados dentro de la Iglesia para replantearse el Magisterio, los cardenales, los obispos, ó también puede replanteárselo el fiel común?


Saludos y Bendiciones
_________________

[siempreMaria]

A ver. Veamos el siguiente artículo sobre los niveles de autoridad, y creo que se soluciona parte de lo que dicen los tres últimos posts.

Tomado de:
http://www.corazones.org/articulos/magisterio_niveles.htm

[Berriotxoa]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[siempreMaria]

Anda, echadle un ojo al artículo de arriba
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[JuanSainz]

Muy bueno el articulo.

Gracias a Dios, mi vision del asunto estaba bastante acertada. ¡Gloria a Dios!
_________________

[Ludovico]

Tenemos que saber el porqué de las cosas, pero no podemos criticar ni cuestionar.

Es necesario decir amén a todo.

Si algo no nos parece, debemos buscar los canales adecuados privados para hacer saber nuestra opinión. Y si no se toma en cuenta, pues hay que seguir diciendo amén.

La Iglesia es Cristo en un modo real y por tal razón es que en el credo que rezamos en Misa decimos "Creo en la Iglesia".

Criticar a las autoridades legítimas de la iglesia o juzgarlas o cuestionarlas o cualquier matiz de estos es una tentación completamente diabólica.

El Gobierno de la Iglesia nos ha dicho Cristo mismo que está constantemente vigilado por Él mismo todos los días hasta el fin del tiempo. Tal es la garantía que tenemos.

Erraríamos en criticar a la Iglesia aún si se tratara de un error verdadero -error que sólo puede ser marginal y de forma, porque de fondo es imposible por garantía divina. Ganamos más obedeciendo algo que es defectuoso que criticándolo.

La barca de Pedro jamás se hundirá. En estos 2 mil años se ha hundido todo menos la Iglesia: una lección de gerencia a todas las universidades del mundo juntas. ¿Quienes somos nosotros para pensar que podemos criticar al Espíritu Santo?

Hay que creer en la Iglesia. Fuera todas esas tentaciones.
_________________
"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[siempreMaria]

Hermano Ludovico.

Recordar el punto cuarto:

[Ludovico]

[quote="siempreMaria"]Hermano Ludovico.

Recordar el punto cuarto:

[Ludovico]

Progresismo es un desorden del progreso, como consumismo lo es del consumo. Es el cambio o "progreso" sólo por cambiar o por aburrimiento con lo anterior: probemos ahora con Buda, ya que hemos estado con Cristo.... y ahora con Brahman... ahora, que se casen personas del mismo sexo... y ahora probemos que se casen tres personas de igual o diferente sexo... o que se puedan casar 4 o 5 personas para convivir maritalmente todos.... hay que progresar.

No debemos conceder en ningún caso un uso positivo de este término, mucho menos utilizarlo nosotros.

El término progresismo ha surgido en Euroa y es quizá el trastorno más grave de los tiempos actuales. En Estados Unidos se le llama liberalismo a esto mismo. Y a ambos se opone lo 'conservador', a lo cual yo prefiero llamar la tradición occidental, porque lo conservador es criticable también.

El progresismo es, en todo caso, un mal grave porque posiciona el cambio en sí como superior a todo criterio moral.
_________________
"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Alejopazybien]

[Gregory]

En mi opinión el dilema no existe te explico podemos cuestionar el proceder de una congregación Vaticana con el deseo de que este mejore, lo mismo en el caso del Obispo. Ahora caer en una diatriba constante sobre lo retrogada de la doctrina eso lo veo con prudencia se supone que ahi todos debemos coincidir, no podemos vivir enseñando lo que mejor nos parece eso es un acto de soberbia que raya con la herejia más grosera y que en algunos casos puede tratarse de una simple y común rebeldia esteril porque no llega a nada y se acaba con la persona que lo propne.Los Obispo tienen la mision de santificar y en eso estamos de acuerdo oponernos a ellos porque solo yo tengo la razón es soberbia. Eso si todo Obispo debe esforzarse todos los dias por ser un autentico padre y pastor.

[Gregory]

[Mirta Rodríguez]

Estoy en todo de acuerdo con Ludovico en que debe decirse amén -la "sumisión religiosa de la voluntad y el entendimiento"- como única garantía de no errar.

Esta idea de "pensar por mí mismo" no es válida en cuestiones que excedan mis conocimientos, porque ¿Cómo puedo hacer un juicio acertado si no tengo toda la información?.

Ahora, la mayoría de los laicos (y me atrevería a decir que también muchos de los sacerdotes) partidarios de reformar a la iglesia, carecen de la formación ´necesaria para sustentar su oposición a la tradición.

Entonces, aunque un obispo no hable más que a título personal, si, además, está afirmando algo que se enraiza en la tradición, debo aceptarlo como válido y lo contrario sería soberbia.
_________________
Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros

[Francisco de Santoyo]

Lo que yo no entiendo es la mania que tienen algunos de instrumentalizar la Palabra de Dios para su provecho.

Lo que Dios dijo y la Iglesia defiende no es ni de izquierdas ni de derechas. Por tanto cualquier discusión sobre lo progresista y lo conservador es esteril.

Solo debe importarnos la Palabra de Dios y esta nos la trasmite la Iglesia mediante las personas que Dios pone en nuestro camino (Papa, obispos...).
_________________
Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[Alejopazybien]

Yo escribí:

[siempreMaria]

[ISEJ]

Argento

Yo creo que el problema no está en la ortodoxia. Claro que
hay que ser ortodoxo. 2+2=4, siempre.

querer otro evangelio,pues no.

si es lo que te quiere insinuar ese sacerdote, malo.

ahora si lo que te dice es que pienses en como hacer Iglesia,
ya es distinto. La Iglesia está Viva,porque Jesús lo está.
Y aunque el mensaje es inalterable a lo largo de los
siglos, la realidad cambia...

no podemos seguir creyendo que la Tierra es el centro.El centro
es el Sol, que tambien gira en torno a otros Soles.

Siempre ha habido sectores ortodoxos que han luchado contra
este tipo de progreso, porque parece contradecir las
Escrituras.

así, hay cosas que no son de fé, sino de vida de la comunidad.

Hay sacerdotes que van con hábito,y otros no.
Los hay que fuman; yo en casa le he servido el otro dia
a uno un whisky; seguro que alguien se escandalizará.

A este pensar creo que hay que decirle que sí.

El problema que tienen todos los pioneros es ese, que
se adelantan a su tiempo en sus propuestas, y suelen
ser combatidos. (no hablo de tu amigo sacerdote)

La cabecita nos la dio Dios para pensar.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[pelicano]

[ISEJ]

pelicano

no leiste mi post?

dije claramente que no queremos otro evangelio.

no he dicho NADA de si la Iglesia piensa o no. Por favor no
malinterpretes mis palabras.

Además puedes pensar incluso algo contrario a lo que
te proponen y sin embargo, obedecer.

El mal puede estar en no obedecer, en decir segun donde
algo discutible(no es lo mismo en casa que en un foro),
pero no el hecho de pensar.

Además, si no se hubiese pensado diferente sobre cosas,
crees que hubiera habido concilios?

No me malinterpretes, solo hablo de la libertad que tiene
todo ser humano de pensar.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[siempreMaria]

[siempreMaria]

Otra más:

http://www.riial.org/evangelizacion/epd0758.pdf

0758. ¿Dudar de la fe?...

El Catecismo de la Iglesia Católica nos propone un punto de meditación
sobre la fe que, más que una lección, parece una arenga. Viene a decirnos:
- ¡Vivan la fe, que es vivir ya la felicidad de la vida eterna! ¡No tengan
miedo a las dudas de la fe, que se hace más fuerte cuanto es más probada!
¡Miren a la Virgen María, la más valiente porque fue la más probada en su fe!...
¿Es cierto eso de que en el Cielo no veremos más de lo que ahora creemos?
Segurísimo. Y si ahora creemos y poseemos en fe lo que entonces veremos
cara a cara cuando contemplemos a Dios tal como el Él, la diferencia entre esta
vida y la venidera no es más que accidental: es cuestión solamente de
detalle...
Lo que ahora vemos en espejo (1Corintios 13,12), resulta que ya lo
poseemos dentro de nosotros. Somos tan ricos como lo seremos en el Cielo,
como nos sigue diciendo el gran Catecismo:
- Por lo mismo, la fe es ya el comienzo de la vida eterna. Es como si
poseyéramos ya las cosas maravillosas de que nuestra fe nos asegura que
gozaremos un día.
¿No hay para entusiasmarse? ¿No hay para defender la fe hasta con las
uñas y los dientes, si fuera preciso?...
Pero el Catecismo de la Iglesia Católica nos advierte prudentemente:
- La fe puede ser puesta a prueba. El mundo en que vivimos parece con
frecuencia muy lejos de lo que la fe nos asegura; las experiencias del mal y del
sufrimiento, de las injusticias y de la muerte parecen contradecir la buena
nueva, pueden estremecer la fe y llegar a ser para ella una tentación (163-
165)
No necesitamos discurrir mucho para dar la razón a estas palabras del
Catecismo. Lo vemos cada día en muchos hermanos que sufren, y nosotros mismos experimentamos a veces esta duda y esta tentación. Son muchos los
que se dicen:
- ¿Cómo es posible todo eso tan bonito de la vida futura, cuando vemos en
el mundo tanto mal, y nosotros mismos somos víctimas de tantas dificultades?
¿Cómo es posible que Dios exista, y Dios prometa, y Dios premie, cuando
vemos y experimentamos todo lo contrario? ¿No será todo una ilusión? ¿Cómo
me puede amar Dios, si la realidad de cada día más parece una persecución
que una providencia?...
San Vicente de Paúl sentía esta tentación contra la fe. Cuando le asaltaba la
duda, se decía enérgico:
- ¡Creo! ¡Creo!...
Y acompañó sus palabras con un gesto expresivo. Escribió en un papel el
Credo. Lo plegó, lo cosió dentro del bolsillo, y cuando el asaltaban las dudas,
echaba la mano al bolsillo, apretaba el papelito misterioso, y, como decimos
con nuestro lenguaje vulgar, el demonio de la duda tenía que huir con el rabo
entre las patas...
Mirando la Biblia, contemplamos en el Antiguo Testamento al padre de todos
los creyentes, a Abraham, del que nos dice San Pablo que creyó contra toda
esperanza (Romanos 4,1
Si del Antiguo pasamos al Nuevo Testamento, nos sigue diciendo el
Catecismo de la Iglesia Católica, contemplamos a María. ¡Quien lo iba a decir!
María, la bendita Madre del Señor, fue también quien sufrió la prueba más
terrible. Las sombras en la noche de la fe llegaron en María a una densidad
aterradora.
- ¿El Hijo de mis entrañas, mi Jesús, del que me dijo el Angel que sería el
Hijo del Altísimo, está ahora muerto y encerrado en un sepulcro, abandonado
de sus discípulos, con sólo cuatros amigos y amigas impotentes a su
alrededor?... Y, sin embargo, es Él, el Hijo de Dios, y yo espero verlo
resucitado, aunque todas las apariencias estén en contra de su palabra...
Esto se decía María, modelo nuestro inigualable en la peregrinación de la fe.
Creyó ahora en el Calvario, igual que había creído que iba a ser madre
permaneciendo virgen...
Nunca vio nada, y mereció de Dios por Isabel el mayor elogio de la fe:
- ¡Dichosa tú que has creído!...
Algunos desaprensivos dicen que Jesús puso al mismo nivel nuestro a María
su Madre cuando elogió la fe de los creyentes, y cuando contestó a la mujer
que bendecía los pechos que lo amamantaron. Muy al contrario, entonces
Jesús tributó a María la máxima alabanza y la puso sobre todos los creyentes,
pues nadie como María escuchó la Palabra y respondió tan fielmente como Ella.
María fue doblemente Madre de Jesús: porque lo concibió en su seno y lo
amamantó, y porque guardó la Palabra como nadie.
Hoy el católico, al ver criticada y perseguida su Iglesia, y triunfantes a su
alrededor facciones llenas de errores, se halla en esa situación de María.
¿Habrá Cristo abandonado su Iglesia?... ¡Calma! Jesús aparenta estar muerto,
pero está más vivo que nunca...
Ante los dos ejemplos de Abraham y María, seguidos por tantos que han
sufrido pruebas mucho más duras que las nuestras, acaba diciéndonos el
Catecismo de la Iglesia Católica con palabras de la carta a los Hebreos:
- Sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con
fortaleza la prueba que se nos propone, fijos los ojos en Jesús, el que inicia y
consuma nuestra fe (Hebreos 12,2)
Cuando hablamos de la tentación de la fe, no podemos menos de hablar así,
valientemente, en plan de arenga, para entusiasmarnos. La conquista de la fe
es a base de lucha, y sólo quien combate bien es condecorado.

Estoy pensando en Dios – un programa de evangelización
Pedro García, Cmf
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[ISEJ]

hola,

yo creo que seguis mal interpretando mis palabras.

Yo he hablado de dudar?

he hablado de pensar.

por qué presupones que si se piensa se piensa mal?

ademas.claramente dije que 2+2 siempre serán 4, que
hay que ser ortodoxo.

Pensar NO es pecado.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[siempreMaria]

[Argento]

[Anastasia]

Otro ejemplo de algo "discutible", o mejor dicho "opinable":

La posibilidad de que hombres casados accedan a la ordenacion sacerdotal.

Actualmente en el rito latino es imposible (excepto con el caso unico de los sacerdotes anglicanos convertidos). La Iglesia asi lo ha decidido.

Un fiel puede pensar que sea conveniente cambiar esto. Y tener sus razones. Y con esto no entra en herejia ni desobediencia, siempre y cuando acepte que es la Iglesia la que tiene la ultima palabra, y que hay que obedecer las normas vigentes.

No es admisible tampoco que critique a la "ortodoxia", etc, o que opine que la norma actual no es valida, o que, peor aun, aconseje a alguien a seguir este camino no permitido (como por ejemplo apoyar a un sacerdote para que tenga "pareja")

Podemos tener una opinion diferente, pero el modo de actuar con ella es lo que hace que caigamos o no en pecado.

Si por encima de toda opinion en asuntos opinables (no dogmaticos) ponemos siempre a la autoridad de la Iglesia, entonces no hay riesgo de desviarnos.
_________________
Anastasia